Нравится ли Вам власть в стране?

[Butch]

Ты проблематику Ливии-Сирии не видишь чтоль в упор? Куда это все ведет не понимаешь? Это обсуждается и приводится тому масса примеров, а потом ты вдруг оп-па и не в теме. Че за бред?

Да смотрю тут все в теме, но как только вопросы начинаешь задавать - в ответ только кровавая рука империализма показывается. А что, где, почему - ну так это же всем известно, что тут говорить! Давно задаю вопрос, почему Китай не заблокировал резолюцию по Ливии? А в ответ тишина. Это же всем очевидно, чего тут отвечать?

Это полное непонимание. Аль-Каида сознательно и при помощи США приходит к власти в Ливии. Братья мусульмане при помощи США пришли к власти в Египте. Это не игра, это инструмент.

Вообще это я писал. Опять же был у американцев такой инструмет - талибы. Хорошо сработал, СССР из афгана шумно сбежал. Теперь сами американцы за талибами гоняются по тому же самому Афганистану. И кто тут чего полностью не понимает?

[laudrup]

Akov
это не значит, что ты не должен иметь своего полноценного, не кусочного мнения

Добавлено спустя 15 минут:

Вообще это я писал. Опять же был у американцев такой инструмет - талибы. Хорошо сработал, СССР из афгана шумно сбежал. Теперь сами американцы за талибами гоняются по тому же самому Афганистану. И кто тут чего полностью не понимает?

Причины вывода советских войск из Афгана не в воинской доблести талибов.
Можно гоняться за талибами, а можно создавать видимость. Можно бороться с маком и иметь 1000% прирост посадок мака. Можно бороться с Аль-Каидой и ставить ее наместника во главе Триполи. Кто-то верит, что талибы сами сорвались с поводка сша? А потом сами атаковали близнецов по собственной инициативе, развязав руки США и создав в виде себя нового всеобщего врага, оправдывающего свое вмешательство в другие страны и жизнь людей? Полноте.

[*Aleks*]

Так что не все там так просто.

Очевидно, что Хуссейн поддерживал антиамериканскую и антиизраильскую политику словом, евром и делом, за что и был казнен

Вот видите - интересы европейцев очевидны, а американцев не очень. Так зачем плодить сущности?

Правда?

Ну неплохие заказы на наше оружие - это вообще песня! Вы поинтересуйтесь за счет чего это оружие планировалось покупать. Интересная картина... И поймете, почему нас так любили в Ливии.

Это все известно. Оружие - условность. Для России важно было присутствие здесь и сотрудничество.

Только в чем американский профит? И вот интересно, как большая война поможет с госдолгом США (половина долгов приходится на Китай и Японию)?

А как в свое время большая война не на своей территории помогла США выйти из великой депрессии?

А вот гораздо интересней вопрос почему Россия и Китай не блокировали резолюцию в отношении Ливии.

На этот вопрос я сам пока не могу ответить.

Ну, это слишком примитивно... Нет целого и единого Запада. Есть США, Франция, Германия ну и т. д. У каждого свой интерес в этом мире. И этими странами мир не ограничивается.

Ага. Только те, кто печатают мировые деньги вовсе не заинтересованы, чтобы некоторые шли против шерсти.

А вот вынуждены считаться - это интересно. Можете привести пример, когда, допустим США чего-то очень сильно хотела, а вот из-за России не смогла?

Хотя бы потому, что Россия способна в момент стереть с лица Земли США, поэтому на большой открытый конфликт никто не пойдет. Однако, посмотрите как в последнее время американцы ускорились по созданию системы ПРО вокруг России:

МОСКВА, 1 ноября. /ИТАР-ТАСС/. Москва может дать военно-технический ответ, если США и НАТО будут и дальше игнорировать российскую позицию по ПРО, заявил сегодня глава МИД РФ Сергей Лавров.

"Вынужден с сожалением констатировать, что подписание соглашения между Вашингтоном и Бухарестом о размещении в Румынии базы ракет-перехватчиков глобальной системы ПРО США - лишь одно из звеньев в цепочке событий последних двух месяцев, - отметил Лавров в интервью сербской газете "Вечерние новости". - Они /события/ подтверждают настрой США на ускоренную реализацию своих противоракетных планов без какого-либо учета не раз излагавшихся законных озабоченностей России".

Министр напомнил, что аналогичные договоренности достигнуты США с Турцией, Польшей и Испанией, "причем, судя по всему, это не исчерпывающий список". По его словам, все это происходит на фоне тупика в диалоге Москвы с Вашингтоном и Брюсселем по принципиальным для РФ вопросам - о юридических гарантиях ненаправленности ПРО против российских сил сдерживания.

Россия, заверил глава МИД, "готова продолжать противоракетный диалог и с США, и с НАТО". "Однако если наши партнеры будут и в дальнейшем игнорировать нашу позицию, нам придется обеспечивать собственные интересы в области безопасности другими методами", - предупредил министр. В этой связи Лавров не исключил, что "потребуются конкретные и вынужденные ответные меры военно-технического характера". "Скажу откровенно - такого развития событий нам бы не хотелось", - подтвердил он.

http://www.itar-tass.com/c1/261334.html
Так, что, уважаемый Butch888, не просто так все это затеяно.

[Butch]

Причины вывода советских войск из Афгана не в воинской доблести талибов.

Мы же говорим про инструмент, не так ли?

Можно гоняться за талибами, а можно создавать видимость. Можно бороться с маком и иметь 1000% прирост посадок мака. Можно бороться с Аль-Каидой и ставить ее наместника во главе Триполи. Кто-то верит, что талибы сами сорвались с поводка сша? А потом сами атаковали близнецов по собственной инициативе, развязав руки США и создав в виде себя нового всеобщего врага, оправдывающего свое вмешательство в другие страны и жизнь людей? Полноте.

Да все можно. Только вот при чем тут мак? Это для придания веса словам что ли?
Развязав руки США... В чем развязав? Во вторжении в Афганистан? Что бы спустя 10 лет лет чисать затылок как оттуда вылезти? Мощная стратегия! Куда еще вторглись США после "близнецов"? Даже что бы придавить Хуссейна потребовался спектакль с ОМП. Так ради чего все было затеяно? Что бы только официально потратить 1 триллион долларов на эту войну?

Добавлено спустя 13 минут:

Очевидно, что Хуссейн поддерживал антиамериканскую и антиизраильскую политику словом, евром и делом, за что и был казнен

Сам виноват.

Правда?

Вы уверены, что понимаете о чем эта карикатура?

Это все известно. Оружие - условность. Для России важно было присутствие здесь и сотрудничество.

Известно одно - Ливия нас неплохо использовала. Предложить что-либо взамен она не могла.

А как в свое время большая война не на своей территории помогла США выйти из великой депрессии?

Приобретением большого количества рынков сбыта. А что?

На этот вопрос я сам пока не могу ответить.

Потому что не все самое очевидное таким является.

Ага. Только те, кто печатают мировые деньги вовсе не заинтересованы, чтобы некоторые шли против шерсти.

А некоторые заинтересованны идти против шерсти. Вся история человечества - борьба.

Хотя бы потому, что Россия способна в момент стереть с лица Земли США, поэтому на большой открытый конфликт никто не пойдет.

Ну вы пример использования этой мощи в качестве рычага давления можете привести?

Однако, посмотрите как в последнее время американцы ускорились по созданию системы ПРО вокруг России:
Так, что, уважаемый Butch888, не просто так все это затеяно.

Кстати пример того, как США кладут болт на РФ. Вместе с нашей возможностью стереть их с лица земли.

[laudrup]

Да все можно. Только вот при чем тут мак? Это для придания веса словам что ли?

Вопрос целесообразности атаки сначала на Афган, а потом на Ирак вопрос отдельный. Разбирать его, оперируя только понятиями финансовая выгода суть неверно. Опять же кто готов подсчитать выгоду от продажи мака в Россию, где от этого умирает 100тыс человек ежегодно, причем возраст этих людей колеблется от 14 до 32, то есть это наше будущее. Плюс за это платят деньги. И деньги немалые. Так что даже эти причины вполне оправдывают вход в Афган войск НАТО. Не забываем про геополитику. Афган это ключ к региону.

Смотрим на соседей: вся наша бывшая средняя азия, китай, пакистан, иран. Дальше поясняем? Пользы от Афгана США очень много. А бои суть шумиха.
Возвращаясь к возможностям после 9.11.
Возможность контроля. Официальный допуск ко всему. Оправдание борьба с терроризмом стало универсальным ключем ко всем дверям, она оправдывала все. Во все страны и у себя в стране. Амерам порезали свободу очень серьезно, но под таким соусом они были этому тока рады.
Помимо этого в это же время был довольно серьезный спад в экономике после падения доткомов (или под шумок их ломанули). В общем, этим событием было также прикрыто падение биржи ( как в 888)

[Butch]

Вопрос целесообразности атаки сначала на Афган, а потом на Ирак вопрос отдельный.

Вопрос не целесообразности, а оправдания. Зачем придумывать ОМП, если можно просто обвинить Саддама в связях с Аль-Каидой? Поддержка террористов и вперед!

Опять же кто готов подсчитать выгоду от продажи мака в Россию, где от этого умирает 100тыс человек ежегодно, причем возраст этих людей колеблется от 14 до 32, то есть это наше будущее. Плюс за это платят деньги. И деньги немалые. Так что даже эти причины вполне оправдывают вход в Афган войск НАТО.

Распространение наркотиков в России - это сугубо проблемы нашей слабости. С Китаем у Афганистана вообще общая граница, а я что то не слышал жалоб китайцев на наплыв афганского мака... Может потому что там за распространение наркотиков расстреливают?

Не забываем про геополитику. Афган это ключ к региону.

О, это да. Об этом знали ооочень давно. И обжигались об этот ключ и англичане. и наши... Теперь американцы решили попробовать.

Смотрим на соседей: вся наша бывшая средняя азия, китай, пакистан, иран. Дальше поясняем? Пользы от Афгана США очень много. А бои суть шумиха.

Президент США Барак Обама 22 июня заявил, что США намерены вывести из Афганистана в этом году 10 тысяч военнослужащих и сокращение американского военного присутствия в стране начнется уже в июле. К лету 2012 года из Афганистана планируется вывести 33 тысячи военнослужащих США, то есть примерно треть от общего числа американских военных в этой стране. Контроль за безопасностью в Афганистане планируется окончательно передать местным властям в 2014 году.

То есть, миссия США в этой стране закончена. Чего достигли США за 10 лет в Средней Азии, Китае, Пакистане, Иране? Поясните и дальше, если не трудно.

Возвращаясь к возможностям после 9.11.
Возможность контроля. Официальный допуск ко всему. Оправдание борьба с терроризмом стало универсальным ключем ко всем дверям, она оправдывала все. Во все страны и у себя в стране. Амерам порезали свободу очень серьезно, но под таким соусом они были этому тока рады.

Это судить американцам, что им там подрезали и чему они рады. Только тут мы из внешней политики переходим к внутренней.

Помимо этого в это же время был довольно серьезный спад в экономике после падения доткомов (или под шумок их ломанули). В общем, этим событием было также прикрыто падение биржи ( как в 888)

Ну прикрыли и прикрыли. Например Россия от такого прикрытия что потеряла?

[laudrup]

Вопрос не целесообразности, а оправдания. Зачем придумывать ОМП, если можно просто обвинить Саддама в связях с Аль-Каидой? Поддержка террористов и вперед!

при чем тут это? ты разговор в дебри уводишь. Речь про Афган, про алькаеду итд. Разговор про Ирак отдельный, его надо разбирать отдельно. У тебя есть что сказать про целесообразность входа в Афган амеров?

Распространение наркотиков в России - это сугубо проблемы наше слабости. С Китаем у Афганистана вообще общая граница, а я что то не слышал жалоб китайцев на наплыв афганского мака... Может потому что там за распространение наркотиков расстреливают?

Это проблема комплексная. Вина афганского мака там тоже есть немалая, что не снимает отвественность с нашей власти.
С Китаем там граница малая, она на раз перекрывается. Однако.
Если кто помнит не так давно была тема с освобождением Тибета. США принимали всяческое участие в создании нестабильности в данном регионе. Free Tibet, Далай-лама по всем телеящикам.
Затем было Уйгурское восстание в 2009году. ссылка . Также довольно сильно освещавшееся в СМИ, на стороне, понятное дело, восставших. Кстати, обратите внимание на технологию общения, формирования, контроля в данном восстании. Ничего не напоминает?
Что общего между Тибетом и Синьцзян-Уйгурским автономным районом? Смотрим картинку:


Ничего не смущает? Или снова так совпало?

[*Aleks*]

Думаю в тему наших диспутов:

Россия на перепутье. Каддафи, Медведев, Путин. Уроки Ливии

Вовсе не нефть была целью войны против Ливии.
Нефтью США готовы жертвовать, как, например, пожертвовали в Ираке.
Не будут США воевать из-за нефти, пока держат в руках станок по печати долларов, на которые можно купить любую нефть, - цена не важна, ведь зеленая бумага, наверняка, дешевле…
Но США будут воевать против любого, кто покушается на этот печатный станок.
В войне против Ливии у США было две истинные цели.

Первая - покрыть диверсию, совершенную в феврале-марте 2011 года против проекта золотого динара, осуществлявшегося Каддафи, - диверсию, ставшую величайшим банковским ограблением в истории человечества.

Вторая - нанести превентивный удар по новой великой сверхдержаве, форсировано создававшейся Каддафи взамен рухнувшему СССР.

Служители мамоны напали на Каддафи за то, что он придумал, как вывести миллиардную, по населению, Африку, из зоны влияния колониальных валют - доллара США и «африканского» франка Франции.

Внедряя золотой динар в масштабе Африки, Каддафи грозил подорвать долларовую власть США во всем мире, прекратить торговлю нефти за доллары, вызвать коллапс американской экономики и распад США как государства.

Стартовые активы именно этого проекта, 32 млрд. долларов, Обама и арестовал в США, лживо переименовав их в «средства Каддафи» и сославшись на специально запущенную утку о якобы расстрелах мирных демонстрантов в Ливии, - хотя никаких таких расстрелов там не было. До сих пор ни один факт, ни об одном якобы расстрелянном тогда мирном человеке, не подтвержден.

По сигналу Обамы, по всем странам Запада тут же прокатывается волна грабежей банковских активов Ливии, - общая сумма арестованных средств в марте 2011 года приблизилась к 170 млрд. долларов. Эти средства не были средствами Каддафи – они принадлежали множеству ливийских организаций.

Опьяненные предвкушением безнаказанности, лидеры Запада развернули дезинформационное прикрытие этих грабежей, - все каналы продажных СМИ синхронно заполнили чудовищной ложью «о событиях в Ливии», о якобы бомбардировках мирных жителей и тысячах расстрелянных демонстрантов. Саркози, заодно, вдохновляется возможностью не возвращать большие личные долги бывшему другу Каддафи.

Чтобы сокрыть ложь о выдуманных бомбардировках и расстрелах, положенную в обоснование банковских грабежей, силы НАТО развертывают 19 марта 2011 года реальные бомбардировки и настоящую войну.

После телефонного звонка Обамы и срочного визита в Москву госсекретаря США Джо Байдена, с демонстративной поспешностью к этой лжи примкнул Медведев – объявил в марте 2011 года Муаммара Каддафи «персоной нон грата» и, несуразно пригрозив, арестовал активы Ливии в России(За что?!).

Западные грабители, в итоге, реализовали обе цели.

Захватили порядка 170 млрд. долларов США живыми деньгами.

Отсрочили рождение Соединенных Штатов Африки, которые грозили подорвать власть доллара, лишить экономику США доступа к мировым ресурсам и урезонить террористическую активность НАТО и Аль-Каеды.

Этот итог лидеры Запада и сочли результатом, превосходящим все убытки и неудобства от временного дефицита нефти и от смены государственности в Ливии.

Ливия была обречена как слишком реальная угроза долларовому печатному станку, как зачинщик Африканской Федерации – аналога нового СССР и, наконец, как жертва ограбления, концы которого можно было спрятать в воду, только уничтожив саму жертву.

Этим объясняется парадоксальная, якобы, «недальновидность» лидеров Запада, вдруг отрекшихся от брата Каддафи и поспешно признавших бандитские и террористические силы в качестве новых правителей Ливии.

Преступники не ограничились грабежом и убийствами, они ринулись ковать еще и политические дивиденды на кровавых шоу.

Стартовым выстрелом предвыборного марафона Обамы, начавшегося 2 мая 2011 года, стало ритуальное убийство руководителя Аль-Каеды, Бен Ладена, превращенное в шоу, загипнотизировавшее миллионы американцев.

Но изначально роль жертвы этого шоу, по всем признакам, предназначалась не Бен Ладену, а Муаммару Каддафи.

Для утверждения плана физического уничтожения Каддафи главные военачальники Запада специально собирались 26 апреля 2011 года в Вашингтоне (http://smi2.ru/Valentin_Levin/c613034/ ).

Во исполнение их решения, в ночь на 1 мая, жилые помещения резиденции Каддафи были подвергнуты уничтожающему ракетному удару.

Но, за минуты до прилета ракет, Каддафи покинул этот дом, пожелав, последний раз в жизни, спокойной ночи своему сыну, и трем маленьким внукам.

Их и убил Обама тремя ракетами ради старта своей предвыборной кампании.

Это портило ее начало. Поэтому, планировавшаяся новость об убийстве Каддафи была срочно заменена запасным вариантом – ритуальным шоу наблюдения Обамы за «убийством» Бен Ладена.

Отсроченное шоу о смерти Каддафи приурочили к иной дате.

Надо было как-то заканчивать затянувшуюся войну. И вот, 20 октября 2011 года, канал «Евроньюс» из Парижа, скомкав все новости, предался садистскому смакованию одной – новости об убийстве Каддафи. Экран зациклился на бесновании толпы, распинающей человека, похожего на Муаммара Каддафи.

Вот так же, наверное, бесновалась толпа при распятии Христа…

А в это же время, авиация НАТО уничтожающе бомбит Сирт, применяет оружие массового поражения, превращая жилые дома оставшихся жителей в их братские могилы.

Сирт стал второй Герникой. Саркози и Обама – такие же преступники, как Гитлер и Франко, разбомбившие Гернику…

Интересы и, якобы «недальновидность» западных преступников ясны.

Но чем объяснить «недальновидность» Медведева? Как понимать поведение человека, числящегося президентом России, с потрясающей легкомысленностью наносящего ей колоссальный морально-политический и экономический ущерб?

Почему Медведев поддержал поток явной лжи западных СМИ и, без расследования, на пустом месте, объявил лидера дружественного государства «персоной нон грата» и примкнул к преступникам, оболгавшим, ограбившим и разбомбившим Ливию?

В ответ на выступление Путина, сравнившего агрессию против Ливии со средневековым крестовым походом, Медведев устроил постыдный спектакль с надеванием мундира Верховного Главнокомандующего ВС России и назидательным одергиванием Путина.

Медведев вопиюще проигнорировал мнение большинства россиян, выраженное в многочисленных опросах (пример опроса: http://vz.ru/vote/result/846/ ). Проигнорировал многие открытые письма граждан, свидетельства сотен российских, украинских и белорусских врачей, работавших в госпиталях Ливии и опровергавших ложь СМИ (Открытое письмо врачей: http://www.meast.ru/article/otkrytoe...koi-federatsii ).

23-24 сентября, на съезде “Единой России”, Медведев и Путин объявили о своей рокировке во властном «тандеме». Чем никак не удивили россиян, всегда знавших, что Медведев - лишь ближайший помощник Путина. Вся легитимность Медведева сводится к легитимности Путина, который рекомендовал в 2008 году его вместо себя.

Но - главная интрига - чем объяснить мартовское раздвоение личности «тандема»?
Как понимать вызывающее одергивание Медведевым Путина и угнетенное – как показалось тогда публике, - состояние Путина?

Народ ждал тогда, что Путин напомнит Медведеву, кто истинно легитимен и за кем последнее слово. Народ ждал, но… не дождался. Почему?

Насколько самостоятелен Путин и насколько он может считаться национальным лидером, а не такой же подставой, как Медведев, - вот актуальный вопрос российского избирателя.

Разве потерпел бы истинный национальный лидер, на месте Путина, вызывающе позорное поведение Медведева в марте 2011 года?

Разве позволил бы он, чтобы во главу предвыборного списка его правящей партии сегодня встал человек, ассоциируемый народом с преступной военной организацией НАТО, которую, в связи с войной против Ливии, осуждает большинство избирателей?

Разве не извлек бы истинный национальный лидер России урок из ливийской трагедии и не предпринял бы доступных, адекватных и эффективных мер снижения опасности со стороны НАТО – немедленно закрыл бы все воздушные и наземные транспортные пути для войск НАТО по России?

Как можно быть спокойными в обстановке, когда наше небо открыто для бомбовозов и ракетоносцев НАТО, регулярно летающих из Европы в Афганистан и обратно, - через всю территорию России?! Ведь НАТО в любой миг, из нашего же неба, готово поразить наши города!

Неужели теперь, после подлого уничтожения Ливии, возможно хотя бы на миг допускать их ракетоносцы и бомбовозы в воздушное пространство России?!

Ситуация слишком напоминает те благодушие и расслабленность, которые царили в СССР, в канун Великой Отечественной Войны, в отношении к фашистской Германии.

Ключом к ответам на эти вопросы являются слова самого Путина, однажды назвавшего себя, прежде всего, чиновником, состоящим на службе у государства.

Все бы хорошо, если бы государство, в свою очередь, служило народу. Но это не так. Все знают, что «наше» государство есть частная лавочка бюрократов и олигархов.

Впечатление таково, что «тандем» - это вовсе не единство «шефа и помощника», как всегда думали россияне, и не союз разных сил, как наивно фантазировали на Западе, а две куклы в руках одного и того же кукловода.

Мартовское раздвоение личности «тандема» объясняется растерянностью и метаниями в рядах самого кукловода, - хозяина государства российского, - чиновно-олигархической элиты.

Именно эта элита раздвоилась в отношении к Западу – часть ее давно утратила все национальные инстинкты и не отличает себя от Запада, в то время как другая часть нутром чует подвох.

Будь Путин истинно национальным лидером, а не представителем одной из частей властвующей элиты, он выражал бы ключевые интересы нации, а не кивал бы, в ответ на вопросы о внешней политике, на должностные ограничения своего чиновничьего портфеля и не жертвовал бы интересами нации в угоду субординационным отношениям с Медведевым.

Истинно национальный лидер России, в первую очередь, изменил бы суть государства, - из инструмента власти бюрократии превратил бы его в инструмент раскрытия творческого потенциала народа. Он приложил бы максимум усилий для сплочения нации и обеспечения ее процветания. Он возвысил бы геополитический статус России до уровня ключевого центра многополярного мира, защитника человеческой цивилизации, оплота справедливости и честности в международных отношениях.

Вместо этого мы видим поверхностные метания во внешней и внутренней политике, отсутствие объединяющей нацию общей идеи, фарисейскую демагогию Медведева, как лидера «Единой России», с диапазоном высказываний от: «надо чаще слушать мнения обычных людей» до: «законы у нас хорошие, но люди неправильные».

Основными уроками Ливии, актуальными для России, являются.

Первый урок. Нельзя верить Западу. Хочешь мира – готовься к войне.

Сколько Медведев ни будет обниматься с лидерами Запада, это ничуть не отсрочит агрессию НАТО против России.

Вместо многомиллиардных инвестиций в финансовые учреждения Запада, Муаммару Каддафи следовало бы укреплять оборону страны – ему хватило бы средств и для ядерного, и для ракетного оружия, достаточного, чтобы сдержать Запад от нападения.

Так и России, вложившей, на сегодня, более полутриллиона долларов нефтяной и иной экспортной выручки в зеленые бумажки США, следует помнить, что эти полтриллиона – прямой соблазн США ударить по России, как кредитору.

На эти средства можно было бы, как в Ливии, обеспечить всех нуждающихся россиян бесплатными квартирами, а не обещать им ипотеку под грабительские проценты.

России следует умножить усилия по укреплению обороноспособности. А это значит, что модернизация экономики должна быть не фарисейской, на медведевских словах, а на деле, не строительством новой потемкинской деревни Сколково, а устранением бюрократических препятствий модернизации по всей стране.

Двадцать лет топтания на месте говорят о необходимости пересмотреть основы воцарившегося социально-экономического строя на предмет его эффективности.

Власть партийно-хозяйственной номенклатуры, обрекшей СССР на поражение в экономическом соревновании с Западом, как феникс, перевоплотилась в сегодняшнюю власть бюрократии и олигархического капитала.

Творческий потенциал народа как был зажат чиновниками и бюрократами в СССР, так и остался зажатым теми же, по классовой сути, силами, в сегодняшней России.

Поверхностно-либеральные модели Запада, несущие деградацию и упадок, следует заменить моделями оптимального социально-экономического развития, основанными на не бюрократических механизмах доступа населения к природным и социальным ресурсам, обеспечивающих благоприятный социально-экономический климат для инициативы, смекалки и предприимчивости.

Ненасытную воронку долларового печатного станка, иссушающую экономику откачкой ресурсов в обмен на зеленые бумажки, следует заменить на адекватно выстроенный фонтан собственных, реальных денег.

Колонизаторскому господству доллара США необходимо положить конец.

Второй урок. Необходимо системно укреплять историческую общность людей – нацию – объединяемую единством языка, культуры, истории, экономики и государственности.
Муаммар Каддафи сумел, за короткий срок, в сложном геополитическом и региональном окружении выстроить межплеменной мир на территории, где веками не утихали войны. Он фактически создал новую историческую общность, новую нацию – ливийцев, объединив в них сотни племен, прежде нередко враждовавших.

Уничтожение этой общности, осуществляемое сегодня объединенными силами НАТО и Аль-Каеды – цивилизационное преступление Запада.

Национальное единство сегодняшней России на конституционном уровне подвергнуто фундаментальному риску.

В Конституции РФ перечислены образующие Федерацию субъекты - они выделены по этно-территориальному признаку. В этом перечне отсутствуют более 70 % этносов России, в совокупности составляющих более 85 % населения, в том числе отсутствует ключевой народ, реализующий единство нации - русский народ.

Тем самым, в Конституции РФ заложена дискриминация народов во власти на этно-окрашенных территориях, что не отвечает их историческим интересам, провоцирует дальнейшую деградацию нации и государственности России.

Нынешняя власть своей политикой ставит в неравное экономическое положение разные регионы, отрасли и профессии, чем содействует социально-экономическому отчуждению людей друг от друга, формированию сословий и расслоению людей по имущественному признаку, что также подрывает единство нации.

Устранить конституционную дискриминацию народов России, сплотить нацию и фундаментально защитить ее единство – актуальнейшая задача, которая по плечу лишь истинному национальному лидеру России.

Нелепо противопоставлять интересы личности так называемым государственным интересам, которые, на поверку, сплошь и рядом оказываются частными интересами бюрократии.

Необходимо менять государство таким образом, чтобы из инструмента власти бюрократии и олигархов оно стало инструментом защиты интересов нации, состоящей из миллионов индивидуальных ростков ее силы - личностей.

Необходимо национализировать государство, то есть, подчинить его коренным интересам личности, раскрывающей свои таланты и свои интересы в среде объемлющей ее нации.

В истинно национализированном государстве, служащем коренным интересам личности, государственные интересы являются частью интересов личности и потому никогда ей не противоречат, - столкновение интересов сводится к расстановке самой личностью приоритетов собственных интересов. При этом, даже беззаветно отдавая себя служению государству, личность реализует собственные интересы.

Личность, идущая на смерть ради национальных интересов, не приносит себя в жертву, а делает выбор среди собственных интересов и, даже теряя жизнь, реализует себя.

Ярким примером служения своей нации являются жизнь и подвиг Муаммара Каддафи, его сыновей и тысяч его сторонников, сумевших более полугода противостоять натиску всего западного мира, мобилизовавшего десятки стран на военную интервенцию против маленького народа.

Третий урок. Муаммар Каддафи за короткий промежуток мирного времени – с 2004 по 2010 годы – много успел в деле подготовки нового полюса мировой политики, фактически нового СССР, притом не с формальным, а с фактическим народовластием, сочетающим общественную собственность со свободой предпринимательства.

Он подготовил проект и заложил основы Африканской Федерации, как новой сверхдержавы с блестящими экономическими, социальными и геополитическими перспективами. Развернул ряд цивилизационных проектов для Африки, в том числе профинансировал телекоммуникационный проект, принесший дешевый Интернет во все уголки Африки.

Эта сверхдержава, стратегически, была выгодна всему человечеству. Она решала для Европы проблему массовой иммиграции африканцев – зачем им будет ехать в Европу, если Каддафи планировал, по примеру Ливии, обеспечить всем жителям Африки достойную экономическую и социальную жизнь?

Она решала проблему военно-политической стабильности в мире – могла уравновесить агрессивную машину НАТО и, тем самым, восстановить многополярность мира, утраченную при разрушении СССР.

Она призвана была эффективно противодействовать экстремизму и международному терроризму – Каддафи последовательно боролся против радикального исламизма и боевиков Аль-Каеды.

Но, фантастически много успев, Каддафи, несмотря на показное братание с Западом, не смог усыпить бдительность мирового империалистического жандарма - США, - который, при первой же возможности, нанес уничтожающий бандитский удар, да еще устроил показательное кровавое шоу в назидание всем, кто стремится к освобождению от империи доллара.

Россия из этого должна извлечь урок о необходимости мобилизации всех внутриполитических и внешнеполитических возможностей.

И должна возвысить свой геополитический статус до уровня ключевого центра многополярного мира, защитника человеческой цивилизации, оплота справедливости и честности в международных отношениях.
http://www.yunet.ru/users/whellcome/...in-uroki-livii

[laudrup]

О, это да. Об этом знали ооочень давно. И обжигались об этот ключ и англичане. и наши... Теперь американцы решили попробовать.

ты историю вопроса по "9 вроте" знаешь? Не верь, это пропаганда.

То есть, миссия США в этой стране закончена. Чего достигли США за 10 лет в Средней Азии, Китае, Пакистане, Иране? Поясните и дальше, если не трудно.

Кто сказал, что она закончена?
Целью США на данный момент является всеобщих хаос на территории Исламской дуги от Туниса до Афгана и Пакистана с радикальным исламом в качестве основания. Так называемый контрмодерн. Этот хаос бьет по всем соперникам соединенных штатов. Китай, Россия, Европа, Индия. А США на острове. Соответственно США решает проблему внешнего долга и проблему конкурентов. Ситуация сродни началу 2ой мировой с элементами 1ой в плане идеологии.

[Butch]

Речь про Афган, про алькаеду итд. Разговор про Ирак отдельный, его надо разбирать отдельно. У тебя есть что сказать про целесообразность входа в Афган амеров?

Как вошли так вышли. В Афганистане ничего не изменилось. В окружающих странах тоже.

Это проблема комплексная. Вина афганского мака там тоже есть немалая, что не снимает отвественность с нашей власти.

Вина афганского мака в том, что он есть. Не будет афганского, бадет узбекский, таджикский... А наша власть так и будет сопли жевать.

Если кто помнит не так давно была тема с освобождением Тибета. США принимали всяческое участие в создании нестабильности в данном регионе. Free Tibet, Далай-лама по всем телеящикам.
Затем было Уйгурское восстание в 2009году. Также довольно сильно освещавшееся в СМИ, на стороне, понятное дело, восставших. Кстати, обратите внимание на технологию общения, формирования, контроля в данном восстании. Ничего не напоминает?

Ключевой вопрос при чем тут Афганистан? Заголовок в вашей ссылке:

Столкновения между уйгурами и китайцами спровоцированы Интернетом

. Вы это это как привязываете к

Речь про Афган, про алькаеду итд.

Что общего между Тибетом и Синьцзян-Уйгурским автономным районом? Смотрим картинку:
Ничего не смущает? Или снова так совпало?

По французки не шпрехаю. Так что ничего не смущает.

[*Aleks*]

Ну вы пример использования этой мощи в качестве рычага давления можете привести?

Например, Абхазия и Сев. Осетия.

[Butch]

ты историю вопроса по "9 вроте" знаешь? Не верь, это пропаганда.

Чему не верить? Тому что я знаю по истории 9-й роты? С чего бы это?

Кто сказал, что она закончена?
Целью США на данный момент является всеобщих хаос на территории Исламской дуги от Туниса до Афгана и Пакистана с радикальным исламом в качестве основания. Так называемый контрмодерн. Этот хаос бьет по всем соперникам соединенных штатов. Китай, Россия, Европа, Индия. А США на острове. Соответственно США решает проблему внешнего долга и проблему конкурентов. Ситуация сродни началу 2ой мировой с элементами 1ой в плане идеологии.

Вы уж извините, но похоже вы не совсем в курсе, как и почему началась 2-я мировая война, да и 1-я в том числе.
В Афганистане и до входа США были самые радикальные радикалы-исламисты, которые уже пробовали на зуб Среднюю Азию. Так какого они туда поперлись? Всеобщий хаос на этой дуге в первую очередь смоет с лица земли Израиль. Вы в этом видите цель США? Россия сегодня не соперник США. Извините - сдулись.

Например, Абхазия и Сев. Осетия.

А с чего вы решили, что там ядерное оружие сыграло какую-либо роль? И вообще с чего вы решили, что это была идея США? Саакашвили полез сам себе был злобный буратин. А американцы в это дерьмо особо и не лезли.

*Aleks*

Вторая - нанести превентивный удар по новой великой сверхдержаве, форсировано создававшейся Каддафи взамен рухнувшему СССР.

Вы хотите сказать, что вы вот это серьезно воспринимаете?

[laudrup]

Butch888
ты включаешь дурака. Разговор с тобой смысла не имеет.

[Butch]

laudrup
Да я и не настаиваю.

[laudrup]

*Aleks*
Леш, там нет смысла объяснять. Этот разговор не первый. До него не доходит или доходить не собирается.

[littlebes]

пока они ездят с мигалками и цены на авто (да и все вещи) в несколько раз больше чем в других странах, не может она ничем мне нравится!
написал немного в теме клуба, а то так можно много чего "хорошего" о них написать!..

[Akov]

Народ, можем перенесем вопросы внешней политики либо в новую тему, либо в старую:
http://astraclub.ru/threads/31017-До...94#post3460994
а то мы и тут уже стока понаписали, да и в теме война в Ливии.

[*Aleks*]

А с чего вы решили, что там ядерное оружие сыграло какую-либо роль? И вообще с чего вы решили, что это была идея США? Саакашвили полез сам себе был злобный буратин. А американцы в это дерьмо особо и не лезли.

Без глобального оружия сдерживания был бы великий соблазн развязать войну с Россией. Или думаете, СССР не стало, железный занавес рухнул, и наступил мир во всем мире и конец холодной войне? Имея ЯО, и вообще оружие, Россия была уверена, что за Грузию никто сильно впрягаться не будет - не стоило того. А как же информационная война? Разве это не доказательство против кого был адресован выпад грызунов? Разве не стало ясно откуда ветер дует? Доказательств тому много. И вообще, кто такой Саакашвили, Ющенко и другие служители госдепу. Почему они у власти? Или до сих пор будете твердить, что они полностью самостоятельны и отстаивают интересы только своей страны?

Вы хотите сказать, что вы вот это серьезно воспринимаете?

В данном случае сверхдержава могла развиться в будущем и Каддафи стремился к этому, к объединению Африки, что могло стать неплохим противовесом Западу.

Леш, там нет смысла объяснять. Этот разговор не первый. До него не доходит или доходить не собирается.

Да уж.... Видимо, на самом деле так. Я понимаю, что удобно мыслить так, как нравится, но мир устроен так, как он устроен... Ничего не поделаешь...

[Butch]

Без глобального оружия сдерживания был бы великий соблазн развязать войну с Россией. Или думаете, СССР не стало, железный занавес рухнул, и наступил мир во всем мире и конец холодной войне? Имея ЯО, и вообще оружие, Россия была уверена, что за Грузию никто сильно впрягаться не будет - не стоило того.

Вы очевидно путаете роль ядерного оружия в современном мире. Для России, в частности, это гарантия сохранения существующих границ и суверенитета от любого, заметьте, посягательства. Как рычаг давления, ядерное, оружие перестало играть свою роль после развала СССР. Наличие ЯО не помогло современной России ни в одном моменте ее внешней политики. Ибо ЯО никак не компенсирует нашу слабость в остальных вопросах. Даже в случае с Осетией.

А как же информационная война? Разве это не доказательство против кого был адресован выпад грызунов? Разве не стало ясно откуда ветер дует? Доказательств тому много. И вообще, кто такой Саакашвили, Ющенко и другие служители госдепу. Почему они у власти? Или до сих пор будете твердить, что они полностью самостоятельны и отстаивают интересы только своей страны?

Информационная война была, есть и будет всегда. Вы тут америки не открыли. Грузия пыталась взять Россию на испуг и забрать себе немного территории. Не получилось. И что это доказывает?
Ющенко, если вы не в курсе, уже не у власти. А почему Саакашвили не быть у власти? Кого вы видите в роли президента Грузии, идущего на контакт с Россией и отстаивающего интересы самой Грузии? Что делает Россия, что бы завоевать умы грузин? Не надо оправдывать нашу кривую внешнюю политику злобными американцами - они всего лишь подбирают то, что выпадает из наших карманов.

В данном случае сверхдержава могла развиться в будущем и Каддафи стремился к этому, к объединению Африки, что могло стать неплохим противовесом Западу.

Мда... Ну раз вы серьезно, то не могли бы вы определить временные рамки возникновения этой сверхдержавы? А то "в будущем" звучит как то расплывчато. А то Каддафи с 1970 года объединяет Африку, а она все никак не объединится...

Да уж.... Видимо, на самом деле так. Я понимаю, что удобно мыслить так, как нравится, но мир устроен так, как он устроен... Ничего не поделаешь...

Именно это вы и демонстрируете. Ни единых фактов, ни единой выстроенной логической цепочки. Ни единого ответа на конкретный вопрос. Сплошные лозунги и надувание щек.

[*Aleks*]

Для России, в частности, это гарантия сохранения существующих границ и суверенитета от любого, заметьте, посягательства.

Наличие ЯО не помогло современной России ни в одном моменте ее внешней политики. Ибо ЯО никак не компенсирует нашу слабость в остальных вопросах. Даже в случае с Осетией.

По-моему, одно противоречит, другому

Ющенко, если вы не в курсе, уже не у власти. А почему Саакашвили не быть у власти? Кого вы видите в роли президента Грузии, идущего на контакт с Россией и отстаивающего интересы самой Грузии? Что делает Россия, что бы завоевать умы грузин? Не надо оправдывать нашу кривую внешнюю политику злобными американцами - они всего лишь подбирают то, что выпадает из наших карманов.

Про Юща имел в виду в прошлом. А так, посмотрите кино:
http://rutube.ru/tracks/4086308.html...e5ec325e5049b4

Грузия пыталась взять Россию на испуг и забрать себе немного территории. Не получилось. И что это доказывает?

Читайте, смотрите:
http://xpressa.ru/translates/1761-za...a-rossiyu.html
http://rutube.ru/tracks/930742.html
Уточняю. Основная суть - выпад против русских.

Мда... Ну раз вы серьезно, то не могли бы вы определить временные рамки возникновения этой сверхдержавы? А то "в будущем" звучит как то расплывчато. А то Каддафи с 1970 года объединяет Африку, а она все никак не объединится...

И опять же мне приходится приводить прессу. А что делать, если сами не хотите читать и просвящаться. Хоть на астраклубе знаний черпнете
Нищета, голод и междоусобицы в Африке в интересах США
Подробнее: http://nvo.ng.ru/wars/2011-08-19/1_africa.html

. Ни единых фактов, ни единой выстроенной логической цепочки. Ни единого ответа на конкретный вопрос. Сплошные лозунги и надувание щек.

Ну, как же? Где щеки? Как раз от вас я не получил ни единого доказательства, ни одной цитаты или высказывания. В то время, как я привожу достаточно сведений об имперских амбициях США, и в отношении России также.

[laudrup]

*Aleks*
Он по-французски не понимает, поэтому это за доказательство не считается. Опять же каждое событие исторически никак не связано, история как таковая не существует. Для того, чтобы ответить на каждый его вопрос, надо делать экскурс в историй на сильно много. Причем эта информация через какое-то краткое время из памяти стирается и снова надо приводить туже аргументацию. Информация, которая тут выкладывается, в памяти данного товарища не задерживается. Поэтому разговор конкретно с ним бесполезен.

[Butch]

По-моему, одно противоречит, другому

В чем противоречие? Грузия посягала на нашу территорию? Когда мировая общественность признавала Косово, сильно нам помогло наше ЯО? А ведь как уж мы упирались!

Про Юща имел в виду в прошлом. А так, посмотрите кино:

И? Революции прошли, Ющ в прошлом, Тимошенко за решеткой, Саакашвили тоже особо не рыпается... Американцы сдают свои позиции?

Читайте, смотрите:
Уточняю. Основная суть - выпад против русских.

Слушайте, зачем вы сюда это тащите? Это все внутренняя политика США, они там этими резолюциями жонглируют как хотят. Заплатите денег лоббистам - завтра сенат примет противоположную резолюцию. Внешней политикой занимается госдеп, а не сенат.

И опять же мне приходится приводить прессу. А что делать, если сами не хотите читать и просвящаться. Хоть на астраклубе знаний черпнете
Нищета, голод и междоусобицы в Африке в интересах США
Подробнее: http://nvo.ng.ru/wars/2011-08-19/1_africa.html

"Все смешалось: люди, кони..." (с) Что более или менее понятно - то, что Китай активно ведет себя в Африке и что США это не нравится. Кстати, объяснений, почему Китай сквозь пальцы смотрит на попрание своих интересов в Ливии, и горой стоит за российские интересы в Сирии - ни слова. Вы этот момент прояснить не можете? Про сверхдержаву - ни слова. Все те же заверения Каддафи в желании создать единое африканское государство. С 1970 ничего не изменилось. Ничего. Вопрос - почему вы считаете, что разобщенные африканские государства пойдут не к Китаю, как это сейчас происходит, а к США и европейским странам?

Ну, как же? Где щеки? Как раз от вас я не получил ни единого доказательства, ни одной цитаты или высказывания. В то время, как я привожу достаточно сведений об имперских амбициях США, и в отношении России также.

Если бы вы приводили факты, а не агитки - было бы о чем говорить. А, извините, обсуждать африканскую сверхдержаву мне как то не хочется.

По-моему, одно противоречит, другому

В чем противоречие? Грузия посягала на нашу территорию? Когда мировая общественность признавала Косово, сильно нам помогло наше ЯО? А ведь как уж мы упирались!

Про Юща имел в виду в прошлом. А так, посмотрите кино:

И? Революции прошли, Ющ в прошлом, Тимошенко за решеткой, Саакашвили тоже особо не рыпается... Американцы сдают свои позиции?

Читайте, смотрите:
Уточняю. Основная суть - выпад против русских.

Слушайте, зачем вы сюда это тащите? Это все внутренняя политика США, они там этими резолюциями жонглируют как хотят. Заплатите денег лоббистам - завтра сенат примет противоположную резолюцию. Внешней политикой занимается госдеп, а не сенат.

И опять же мне приходится приводить прессу. А что делать, если сами не хотите читать и просвящаться. Хоть на астраклубе знаний черпнете
Нищета, голод и междоусобицы в Африке в интересах США
Подробнее: http://nvo.ng.ru/wars/2011-08-19/1_africa.html

"Все смешалось: люди, кони..." (с) Что более или менее понятно - то, что Китай активно ведет себя в Африке и что США это не нравится. Кстати, объяснений, почему Китай сквозь пальцы смотрит на попрание своих интересов в Ливии, и горой стоит за российские интересы в Сирии - ни слова. Вы этот момент прояснить не можете? Про сверхдержаву - ни слова. Все те же заверения Каддафи в желании создать единое африканское государство. С 1970 ничего не изменилось. Ничего. Вопрос - почему вы считаете, что разобщенные африканские государства пойдут не к Китаю, как это сейчас происходит, а к США и европейским странам?

Ну, как же? Где щеки? Как раз от вас я не получил ни единого доказательства, ни одной цитаты или высказывания. В то время, как я привожу достаточно сведений об имперских амбициях США, и в отношении России также.

Если бы вы приводили факты, а не агитки - было бы о чем говорить. А, извините, обсуждать африканскую сверхдержаву мне как то не хочется.

Добавлено спустя 47 минут:

*Aleks*

Обратите внимание:
http://www.mak.ru/russian/investigat..._ra-42434.html
Ну что, похоже на правду?

[Theodorous]

Все еще **здите, да??? Может хватит уже пальцы в кровь стачивать???
Работайте давайте клубни и поднимайте ВВП и толщину кошелька, а то уже начался переход на личности и разговор ни о чем... Конкретики нет, зато философии и болтологии очень много!!!

[*Aleks*]

Он по-французски не понимает, поэтому это за доказательство не считается. Опять же каждое событие исторически никак не связано, история как таковая не существует. Для того, чтобы ответить на каждый его вопрос, надо делать экскурс в историй на сильно много.

Что ж, тогда я действительно бессилен. Единственное, мне кажется ему очень нравится завязывать споры на пустом месте, поэтому кактолько мне захочется с кем-нибудь сильно поспорить, обязательно вспомню про Butch888

В чем противоречие?

Даже в том, что без ЯО сценарий нападения на ТУ же Осетию мог бы быть совсем другим.

И? Революции прошли, Ющ в прошлом, Тимошенко за решеткой, Саакашвили тоже особо не рыпается... Американцы сдают свои позиции?

С Украиной все не так понятно, сейчас проводится явно не пророссийская политика, а про Саакашвили... Опять же Грузия живет припеваючи за счет полного финансирования США. Читайте, анализируйте:
Для чего США покупают Грузию? http://www.newsland.ru/news/detail/id/773812/

Заплатите денег лоббистам

Во-от, уже лучше. Мыслите дальше по этому поводу, истина где-то рядом... Очевидно, что такую геополитику кто-то активно лоббирует, но не будем вдаваться в подробности, здесь это будет больше оффтоп.

Кстати, объяснений, почему Китай сквозь пальцы смотрит на попрание своих интересов в Ливии, и горой стоит за российские интересы в Сирии - ни слова. Вы этот момент прояснить не можете?

Китай и Россия изначально вели себя сдержанно и осуждающе по отношению к атакам Ливии. Почему изначально не блокировали резолюцию наши - было в статье, выше выкладывал. Затем Медведев, увидев, что Каддафи проигрывает, занял позицию Европы и сказал что Каддафи "нелегитимный". И понятно почему - в Ливию в свое время наши вложили 100500 млн, строили инфраструктуру, ж/д, нефтянку и стало невыгодно идти на большой конфликт с новым правительством. По Сирии пока наблюдаем, начало обнадеживает, но что будет, дальше увидим...

Про сверхдержаву - ни слова. Все те же заверения Каддафи в желании создать единое африканское государство. С 1970 ничего не изменилось. Ничего.

Плохо читали, следовательно нет смысла обсуждать. Хотя до сверхдержавы и далеко, но кое-какие подвижки были.

[Butch]

Даже в том, что без ЯО сценарий нападения на ТУ же Осетию мог бы быть совсем другим.

Вся фишка в том, что без ЯО именно США нападать на Осетию ненужно не под каким соусом. Она вполне может напасть на Россию. Если конечно принять за основу утверждения, что за нападением на Осетию стояли американцы.

С Украиной все не так понятно, сейчас проводится явно не пророссийская политика,

Извините, вы Януковича тоже причисляете к агентам влияния госдепа?

а про Саакашвили... Опять же Грузия живет припеваючи за счет полного финансирования США. Читайте, анализируйте:
Для чего США покупают Грузию? http://www.newsland.ru/news/detail/id/773812/

Интересно, вы сами то читаете те статьи, которые сюда выкладываете?

США в 1992 году одними из первых признали независимость Грузии, но впоследствии не проявляли никакого внимания к этой стране, полагаясь на роль России в данном регионе, рассматривая ее "гарантом стабильности на огромном пространстве". Но постепенно из-за снижения влияния России на территории стран СНГ, интерес Америки к данному региону возрос.

Что я вам писал про наши худые карманы? Или вы рассчитывали на благородство США?
Кстати вы в статье нашли ответ на вопрос в заголовке? Я обнаружил только это:

Грузия занимает стратегическую позицию в Закавказье. Отсюда США могут, во-первых, контролировать потоки нефтяного сырья, идущие через территорию страны, во-вторых, активно расширять свое влияние на Каспии, и, наконец, использовать территорию республики для размещения своих военных баз, что позволит диктовать уже новые условия в современной геополитической игре.

В плане контроля сырья Азербайджан получше смотрится, ну американцам выбирать не приходится. Влияние на Каспии из страны не имеющей выход к Каспийскому морю я оставлю на совести журналистов. Вот военные базы - это да, тут ничего не попишешь. Одним движеним Россия выставляется вон из Закавказья. Только вот в чем загвоздка, нападение на Осетию не приближает США к данной цели, а так неплохо отодвигает. Плюс вносит определенные трудности со вступлением Грузии в НАТО в виде нерешенных территориальных проблем. Так зачем США нападать на Осетию?
Ну и на закуску:

Таким образом, Вашингтон, несмотря на огромный внешний государственный долг и бюджетный дефицит, щедро вкладывает в Грузию гигантские средства взамен на конкретные политические дивиденды.

Для тех кто не в курсе. госдолг США 14,395 трлн долларов. Денег в Грузию они вложили:

По некоторым оценкам, в целом за последние 15 лет США предоставили финансовую помощь Грузии, в том числе в военной сфере, в сумме 1,6 млрд. долл. Причем большая часть этой суммы была выделена в последние 3-4 года. В расчете на год это составляет более 100 млн. долл.

Мне кажется Белый дом на зубочистки больше тратит. В переводе на обычный язык, США почти на халяву получили партнера в традиционной сфере влияния России. А кто б отказался от такого подарка?

Во-от, уже лучше. Мыслите дальше по этому поводу, истина где-то рядом... Очевидно, что такую геополитику кто-то активно лоббирует, но не будем вдаваться в подробности, здесь это будет больше оффтоп.

Вы по прежнему не в теме - резолюция Сената есть продукт внутреннего потребления, направленный на заработок политических очков перед выборами.

Китай и Россия изначально вели себя сдержанно и осуждающе по отношению к атакам Ливии.

Ну наши ладно. Но Китай?!

«китайские компании теряют сотни миллионов долларов в результате этой интервенции. У них там – 50 массивных инвестиций, все уходит в унитаз...»

Из вашей статьи. Китайцев грабят среди бела дня, а они себя ведут сдержано? Вы Китай ни с какой страной не путаете?

Почему изначально не блокировали резолюцию наши - было в статье, выше выкладывал. Затем Медведев, увидев, что Каддафи проигрывает, занял позицию Европы и сказал что Каддафи "нелегитимный". И понятно почему - в Ливию в свое время наши вложили 100500 млн, строили инфраструктуру, ж/д, нефтянку и стало невыгодно идти на большой конфликт с новым правительством. По Сирии пока наблюдаем, начало обнадеживает, но что будет, дальше увидим...

Это том в длинном цитировании а-ля "Вставайте люди русские?" Там нет ответа на этот вопрос, за исключением "все продались!" А в этом случае, зачем вы пытаетесь объяснить логику действий после проигрыша Каддафи? Если все продались, то почему за Сирию цепляемся? Я вам еще раз говорю - агитки, они для агитации, а не для ответов на вопросы.

Плохо читали, следовательно нет смысла обсуждать. Хотя до сверхдержавы и далеко, но кое-какие подвижки были.

2 августа на встрече в Бенгази ливийский лидер и президент Египта Анвар Садат договорились о поэтапном объединении двух стран, которое было запланировано на 1 сентября 1973 года.

Как вам такие подвижки? Неужто хуже вот этих?

Эту инициативу ливийского лидера поддержал президент Сенегала Абдулай Вад

Ну почитайте вы уже историю то!

[ladvik]

Ушли во внешнюю политику.

[*Aleks*]

Она вполне может напасть на Россию.

Вот, так прямо взять и напасть?

Извините, вы Януковича тоже причисляете к агентам влияния госдепа?

Его - нет.

Что я вам писал про наши худые карманы? Или вы рассчитывали на благородство США?
Кстати вы в статье нашли ответ на вопрос в заголовке?

Ослабление влияния РФ в этом регионе было обусловлено территориальными спорами Осетии и Грузии.

Только вот в чем загвоздка, нападение на Осетию не приближает США к данной цели, а так неплохо отодвигает.

Интересное мнение по этому поводу:

Сейчас представляется уже практически очевидным: американцы (точнее, представители "неоконсерваторов" в администрациии президента Буша) натравили Саакашвили на Южную Осетию прежде всего для того, чтобы очистить от потенциального российского влияния трассу газопровода "Набукко".

Нефтепровод "Баку-Тбилиси-Джейхан" не имеет экономического значения (он загружен незначительно, в том числе и из-за некачественных работ на грузинском участке), но имеет геополитическое: именно он оторвал от России Закавказье. Смысл проекта "Набукко" - точно такой же отрыв от России стран Средней Азии, обладающих потенциалом экспорта газа: Туркмении, Узбекистана и, в меньшей степени, Казахстана .

Сутью операции в Южной Осетии для американцев, насколько можно судить, был выход грузинских войск к Джаве (географический центр Южной Осетии) или, если повезет, к северу от нее с окружением находящихся в Цхинвале российских миротворцев. Предполагалось, что российские войска введут в Южную Осетию один-два батальона, при соприкосновении с которыми у Джавы или к северу от нее грузины остановятся. Затем для разъединения сторон в Южную Осетию войдут "международные" (то есть натовские) миротворцы, которые де-факто передадут власть надней грузинам (как они де-факто передали контроль над Косово албанцам).

Цель изначально заключалась в "интернационализации" конфликта, в обеспечении втягивания российских войск в Южную Осетию , так как только при этом условии задним числом можно было объявить вторжение грузинских войск ответом на российскую агрессию (о которой потом так много и убедительно говорили российские либералы вроде Латыниной и Илларионова). Именно поэтому грузинские войска не предприняли серьезных попыток разрушить или хотя бы блокировать Рокский тоннель: американским организаторам войны нужно было не просто отдать Южную Осетию Грузии , но и обосновать передачу ее основной части российской агрессией.

План был рационален и вполне разумен, однако его, насколько можно понять, испортил Саакашвили, начавший штурм Цхинвала и увязший в нем: тщательно обучавшаяся грузинская армия так и не смогла взять город, обороняемый ополченцами. При этом началось уничтожение миротворцев, что дало России (наряду с попыткой геноцида ее граждан) полноправную причину для ввода войск и вынудило обеспечить его масштабный характер.

http://www.finansist-19.ru/resheniya...nikov7392.html

Ну наши ладно. Но Китай?!

Дело в том, что Россия и Китай не хотели вступать в конфронтацию с европейцами, воздержались и не стали принимать резолюцию ООН в отношении Ливии. Но резолюция вовсе не рассматривалась как военное вторжение. А как оказалось на практике, страны НАТО реализовали ее по своему усмотрению, т.е. началась война, чего резолюция не предусматривала. Поэтому в отношении Сирии они уже сказали свое однозначное "нет", чтобы снова резолюция не трактовалась так, как вздумается.

Как вам такие подвижки? Неужто хуже вот этих?

Хотя бы эти.

Вместо того чтобы присоединиться к Африканскому командованию НАТО, Муаммар Каддафи предложил создать единую армию и общее правительство для всей Африки – иначе говоря, предложил альтернативу американскому проекту глобализации
Подробнее: http://nvo.ng.ru/wars/2011-08-19/1_africa.html

А это вообще бесило США:

Напомним, что проект «Золотой динар» начал осуществляться с 2002 года по инициативе тогдашнего премьер-министра и министра финансов Малайзии Махатхира Мохаммада. Его инициативу моментально поддержали правительства Ливии, Ирана, Судана и Брунея. Предусматривалось, что новая денежная единица будет подкреплена золотыми запасами стран-участниц и привязана к разным валютам, включая евро, йену, юань, скандинавские валюты. После 2002 года к «Золотому динару» присоединились Индонезия, ОАЭ, Йемен, Бангладеш, Мавритания и Мальдивы. Кроме того, Китай объявил о чеканке золотого юаня.
На сегодняшний день одним из главных вдохновителей отказа от расчетов в долларах и евро был Муаммар Каддафи. Он призвал арабский и африканский мир к переходу к расчетам в единой валюте – золотому динару. На этой золотой основе полковник Каддафи предложил создать единое африканское государство с 200-миллионным населением. Создание единой Африки, мощного федеративного государственного образования, стало в последние годы главной политической целью Каддафи.
Отметим, что идею создания единой золотой валюты и объединения стран Африки активно поддерживали почти все государства Африки и многие арабские страны. Последовательными противниками этой инициативы Каддафи выступали только Южно-Африканская Республика и руководители Лиги арабских государств. В действительности инициатива Каддафи по введению золотого динара и образованию на этой основе единого Африканского государства, подкрепленного созданием единой африканской армии, являлось определенным шансом для Черного континента, богатого природными ресурсами, но раздираемого гражданскими войнами и межэтническими конфликтами. Предложение Каддафи потенциально могло вырвать Африку из полуколониального состояния и со временем улучшить жизнь нищего и голодного населения этого континента
Подробнее: http://nvo.ng.ru/wars/2011-08-19/1_africa.html]

Мало кто знает, что за годы правления Каддафи в Ливии было осуществлено грандиозное строительство Великой Ливийской искусственной реки. Ее стоимость оценивается в 25 млрд. американских долларов. Отметим, что Ливия с населением всего лишь 4 млн. человек сумела построить это «восьмое чудо света», как назвал эту искусственную реку сам Каддафи, не заняв у иностранных банкиров ни единого цента. В западных странах абсолютно ничего не закупалось – все необходимое для сооружения этой реки было произведено в самой Ливии.
Строительство Великой искусственной реки шло 18 лет, с 1983 по 2001 год. Гигантская конструкция была возведена над подземными пресными озерами, открытыми в 1960-е годы в пустыне Сахара, суммарный объем воды в которых сопоставим с объемом воды в Черном море. Водопровод протянулся почти на 2 тыс. км с юга на север, к берегам Средиземного моря, где находится большинство ливийских городов. Через него каждый день перекачивается 7 млн. кубометров воды
Подробнее: http://nvo.ng.ru/wars/2011-08-19/1_africa.html

Ну, кому же нужна богатая, процветающая Африка с огромными запасами пресной воды?

[Butch]

Вот, так прямо взять и напасть?

Ну так это ваша идея о том что США не нужна Россия, не так ли?

Ослабление влияния РФ в этом регионе было обусловлено территориальными спорами Осетии и Грузии.

У Осетии и Грузии не было территориальных споров. И почему грузино-осетинский конфликт влияние России ослабил, а влияние США усилил?

Интересное мнение по этому поводу:

Ага, песнь! То есть потенциальных американских баз оказывается недостаточно для защиты газопровода от российского влияния? Вообще очень странный военныей план: почему наши должны были ввести только 1-2 батальона? Почему ключевым пунктом названа Джава? Вам не кажется, что гораздо умнее было просто перехватить Рокский тоннель и сразу же попросить помощи у мирового сообщества против кровожадных русских, которы напали на ни в чем не повинную Грузию? Зачем американцам что-то обосновывать? Перед кем? Почему экстренное заседание совбеза было созвано по требованию России, а не США, если именно "интернационализация" была целью конфликта?
Вы кроме агитпропа что-нибудь читаете?

Дело в том, что Россия и Китай не хотели вступать в конфронтацию с европейцами, воздержались и не стали принимать резолюцию ООН в отношении Ливии. Но резолюция вовсе не рассматривалась как военное вторжение. А как оказалось на практике, страны НАТО реализовали ее по своему усмотрению, т.е. началась война, чего резолюция не предусматривала. Поэтому в отношении Сирии они уже сказали свое однозначное "нет", чтобы снова резолюция не трактовалась так, как вздумается.

Детский сад. "Не хотели вступать в конфронтацию...". Может Китаю армию распустить из-за нежелания с кем-либо в конфронтацию вступать?

СБ ООН санкционирует любые действия по защите мирных жителей и населённых ими территорий, за исключением ввода оккупационных войск;

Всем было понятно о чем эта резолюция. Всем и сразу. Не надо ни нас, ни китайцев за дурачков держать.

Хотя бы эти.

Послушайте, вы серьезно не видите разницы между предложением чего-либо и завлениями политиков с конкретными сроками? Каддафи мог предлагать что угодно, кому угодно. Пока нет конкретных шагов по реализации - это все пустой звук.

А это вообще бесило США:

Ага. Кушать не могли! Как платили бы за нефть долларами, так и продолжали бы платить, а европейцы отстегивали бы евро. А арабы пусть своими динарами играются. Россия вон тоже свой рубль двигает во все щели. Но что то не очень он продвигается.

Ну, кому же нужна богатая, процветающая Африка с огромными запасами пресной воды?

"KEY PLAYERS
The project is owned by the Great Man-made River Authority and funded by the Libyan Government. Brown & Root and Price Brothers produced the original project design and the main contractor for the initial phases was Dong Ah, with Enka Construction and Al Nah acting as sub-contractors. The preliminary engineering and design contractor for Phase III is Nippon Koei / Halcrow consortium. The Frankenthal KSB consortium won the pumping station construction and technical support contract and SNC-Lavalin are responsible for the pipe production plant O&M. Libyan Cement supplied the concrete. Thane-Coat and Harkmel provided pipeline coating services and Corrintec supplied the cathodic protection system. Thyssen Krupp Fördertechnik provided technical services for the excavation planning and a number of local companies carried out elements of the construction and ancillary work."
А вы у этих ребят спросите. Такой чисто ливийский проект...
Агитка она такая агитка...

[laudrup]

У Осетии и Грузии не было территориальных споров.

Ага. Тока Осетия никогда с Грузией не была до СССР. А так да - никаких территориальных споров.

[Butch]

laudrup
ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЙ СПОР
-международный спор между государствами по поводу юридической принадлежности определенной территории. В Т.с. каждая сторона обычно утверждает, что определенная территория юридически принадлежит именно ей, поскольку она осуществляла или осуществляет свою власть над этой территорией и ничто не является достаточным доказательством обратного. Свидетельством такой власти является, как правило, осуществление государственных функций. Т.с. считается таковым тогда, когда все участвующие в нем стороны признали его наличие и спорят по поводу определенной территории или границы и вместе с тем относительно определенных, одних и тех же международно-правовых норм или актов. В случае отсутствия такой совокупности, образующей предмет спора у сторон, считается, что Т.с. еще не возник и вся проблема находится на стадии разногласий, которые могут и не привести к Т.с. От Т. с. следует отличать демаркационные разногласия сторон, которые обычно улаживаются смешанными пограничными комиссиями. Односторонняя территориальная претензия тж. не образует Т.с., поскольку в этом случае государство-претендент не оспаривает юридической принадлежности определенной территории конкретному государству, но по каким-либо причинам считает, что эта принадлежность должна быть изменена. Существует множество Т.с. в Азии, Африке и Латинской Америке. Как и международные споры вообще, они должны решаться мирными средствами в соответствии с принципом мирного разрешения международных споров.