аристократия и рабы.Сообщение от andrus
я поправлю. С твоего позволения. Ты ставил знак равенства между люмпеном и быдлом.
Смысл существования имеет значения? Как думаешь?
Если народ находит свой выход в том, что является криминальным или приносящим вред обществу, то он народ или быдло?
Как думаешь, заслуживает быдло право жить?
так не бывает и быть не может , даже в Древнем Риме так не было.
если не представляет социальной опасности и под контролем/принуждением то да
быдло
мне?
Почему не было? Не было аристократии, наследующие право по факту рождения? И рабы, которые с рождения оказывались рабами тоже выдумка?
Тебе не кажется, что существование под контролем и принуждением к общественно-полезному труду отдает рабством? И ничто так не сможет гарантировать социальную безопасность от быдла, как закрытые заведения с охраной по периметру.
Снова всплывает разделение. Социум и быдло. Быдло представляет для социума определенную опасность. Снова разные люди по рождению. Снова многоэтажное человечество. А право рождения исключает появления Ломоносовых и прочих. Не может человек из быдла стать не быдлом. Лестница наверх будет сломана. Многоэтажное человечество не может себе это позволить.
Я тебе один момент хочу задать. Ты себя считаешь не быдлом. Но уверен ли ты, что тебя не назовут быдлом и не погонят ко всем в стойло?
продажа алкоголя это вред? Сигарет это вред? Производство оного вред? Существование в виде дополнительной бюрократической или торговой прослойки это вред? Рекламщики, пиарящие неизвестно что это вред? Спаивание людей в барах, открытие оных вред? Увеселительные заведения, индустрия развлечения, уничтожающие мораль вред? Азартные игры вред? Продажа заведомо некачественной продукции вред? Перекупщики с/х и товаров народных промыслов это вред?
Последний раз редактировалось laudrup; 09.09.2011 в 00:17.
потому что ещё были обычные граждане -народ
люди априори не равны по факту рождения - кто умный, кто глупый , кто сильный , кто слабый и т д
и лестница на верх есть всегда , восхождение зависит от совокупности обстоятельств . Если человек умный и деятельный то он догонит и перегонит в социальном восхождении того ,кто по факту рождения (семья с положением в обществе ) стоял много ближе к власти но при этом ленив и не деятелен .
для того и нужен ум и мышление что бы этого не допустить приняв превентивные меры
Человек, который одумался, перестал пить, принял на себя ответственность за семью, за близких и добился определенных успехов - он быдло или народ?
А вот пример. Илья Муромец быдло или народ?
Ошибки истории буднарода там особо не было. Были свободные граждане. И римское право. А до этого было племя и его рабы. И племени нужны были люди для того, чтобы конкурировать с другими племенаут учтены и исправлены. ми. Нужно было быть быстрее, выше, сильнее, чтобы тебя не затоптали или поработили. Свобода была как награда, как элемент ступени. Потребности же бытовые были просты и удовлетворялись в какой-никакой гармонии с природой.
Сейчас ситуация иная. Горизонты планеты ясны, ее ресурсы тоже. Предел данных ресурсов тоже. 20-30 лет, если мне не изменяет память. Далее проблемы. 4 ярда населения схавают эту планету очень быстро. То есть жопа неизбежна. Все ее видят, но никто не ищет решения. Альтернативные источники это унылое фуфло. А дальше процесс не идет. В условиях тотального дефицита ресурсов наступает война на уничтожение. Вероятный исход - ядерная зима со всеми вытекающими.
Предположим, люди в правительствах это знают. Предположим, они не идиоты. При данном образе жизни человечество обречено. Для изменения ситуации существует только 2 способа:
1) расширение горизонтов возможностей. Полеты в космос, освоение океана, реальная экономия ресурсов.
2) уничтожения части населения во имя жизни на земле.
Предположим, стало это понятно не вчера. И эти 2 варианта всплыли в головах элиты. Должны быть какие-то признаки развития в одном из направлений. Развитие в в сторону развития не видать. Не видать масштабных разработок в области космоса, окиян подзаброшен, машина потребления раскручивается со страшной силой, уничтожая ресурсы еще быстрее. Амеры закрывают программу шатл. То есть движения в сторону 1 нет. С точка зрения элиты понятна - нет гарантии, что развитой человек захочет сохранить капитализм как средство взаимоотношений в социуме. Это для элиты риск, риск для ее статуса, для ее власти.
Ну и вариант №2. Понятное дело, что народы сами самоуничтожаться не захотят. Как этого добиться и самим остаться чистенькими? Можно к примеру разделять, стравливать, манипулировать, пропагандировать нездоровый образ жизни, наркотики, убивай мораль, историю, все, что может позволить населению собраться в кучу, выявить главных заводил и дать отпор. Упрощение сознания, форм мышления, упрощение всего. Человечество самоистребляется, вымирает, глупеет, оскотинивается, а остатки приводятся к требуемому состоянию. Ресурсная база будет плавно и спокойно расходоваться веками, власть в тех же руках.
Какие меры? Ты думаешь, евреи не знали к чему ведет деятельность фашистской власти? сначала метки, потом гетто, потом лагеря. Помогли ли меры? Кто их предпринял и когда? Были ли там все быдло?Суворов был слабым мальчиком. Много болел.
1) А если кроме физкультуры других уроков нет? Если школы нет, базы знаний нет. Че делаем? Как деятельность человека поможет получить данные знания? Аз-буки-веди. Иди, догоняй.
Кто выше стоял... Это даже не смешно.
Не надо завидовать, надо просто лучше работать
Добавлено спустя 41 минуту:
Внешняя политика.
ПАРИЖ, 2 сен - РИА Новости. Россия готова принять участие в миссии ООН, если она будет создана в Ливии, сказал в пятницу журналистам спецпредставитель президента РФ по Африке, председатель комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов.
"В случае если новое ливийское руководство позовет некую миссию ООН, или это будет совместная миссия ООН и Африканского союза по типу той, которая была создана в Судане, то Россия готова в ней участвовать", - сказал Маргелов.
Накануне в Париже прошла конференции "Друзей Ливии", в которой приняли участие представители 63 стран. Участники решили создать "Группу друзей Ливии", первое заседание которой состоится в конце сентября в Нью-Йорке.
Конференция по Ливии в Париже позволила договориться о разморозке 15 миллиардов долларов режима Муамара Каддафи в пользу Переходного национального совета (ПНС).
В середине февраля в Ливии начались массовые демонстрации с требованием ухода правящего страной более 40 лет Каддафи, которые впоследствии переросли в вооруженное противостояние между правительственными силами и мятежниками. В городе Бенгази на востоке Ливии повстанцы 27 февраля сформировали Переходный национальный совет, который объявили единственным легитимным органом власти в стране. В качестве действующей власти ПНС официально признали уже более 60 стран, в том числе США и Россия.
Повстанческие отряды при поддержке авиации НАТО 22 августа заняли большую часть ливийской столицы Триполи. О судьбе бывшего лидера Джамахирии пока достоверно ничего не известно. За поимку Каддафи объявлено вознаграждение в 1,7 миллиона долларов.По некоторым данным, во время встречи министров обороны и иностранных дел России и Франции французская сторона попросила у Москвы помощи для "окончательного решения ливийского вопроса". Реакция российской стороны пока не известна.
Военная интервенция в Ливии зашла в тупик. Законный лидер Джамахирии Каддафи не пойман, партизанское сопротивление растет, фактически 70 процентов территории контролируют воинские формирования, верные Каддафи. Несут колоссальные потери специальные подразделения из Англии, Катара, Саудовской Аравии. Теряет бойцов французский Иностранный Легион.
Как рассказал «Аргументам.ру» российский источник, знакомый с ходом переговоров, французская сторона во время встречи «попросила помощи у Москвы для окончательного решения ливийского вопроса. Наши партнеры считают, что он может быть закрыт только после отказа от борьбы самого Каддафи и некоторых членов его семьи».
Отвечая на вопрос «Аргументов.ру», что означает: «отказ от борьбы?» источник ответил, что «поскольку сдаваться Каддафи не собирается, других вариантов, кроме его устранения, нет».
Источник не стал уточнять, какой именно помощи попросил Париж. Отметив лишь, что «российское военное вмешательство в конфликт исключено». И добавил, что Совет Безопасности ООН «пока не рассматривает всерьез вопрос о введении в Ливию миротворческого контингента ООН».
Он не смог ответить на вопрос, что именно ответила Москва на просьбу о помощи. «Позиция России по этому вопросу пока не выработана».
Последний раз редактировалось laudrup; 09.09.2011 в 01:48.
Зачем люди работают? Ну какая цель? Это трата времени, сил, нервов. К чему эти напряги?
Я не собираюсь искать, приводить множество цитат, публикаций - просто нет времени на это. Поэтому сами задайте себе вопрос: что такое гос. поддержка предприятия? Задайте вопрос, может ли любое российское предприятие (тем более авиастроительное) самостоятельно выйти на европейский рынок без переговоров на высшем уровне? К тому же мало построить самолет, он должен еще пройти сертификацию по всем международным стандартам. До 90% узлов Дримлайнера действительно не произведено в США, информация общедоступна, читайте. Сейчас ни одна страна в мире не способна полностью реализовывать крупные технологически сложные проекты, глобализация в помощь. В СССР, как в закрытой стране, делалось все самостоятельно. А для России ssj-100 тоже своего рода крупный проект не смотря на размеры лайнера. Хоть что-то после 20-летнего простоя, хотя всем понятно, что это очень мало по сравнению с советскими временами...
кто поумнее свалили вовремя в другие страны
конено народ , он же после того как его от болезни вылечили "калики перехожие" начал заниматься деятельностью полезной обществу и при этом не корысти ради а по морально-нравственным соображениям
очень хороший пример , как человек с сильным характером , железной волей и живым умом добился успеха и признания несмотря на то что родился физически слабым и болезненным
Если бы , да кабы ... У всех разные способности и потребности тоже разные . Не все хотят быть директорами банков и министрами . Кому то для счастья достаточно гораздо меньшего. Тот же Ломоносов пешком пришёл с Белого моря чтобы учиться. Каждый случай индивидуален .
Детей своих чиновники понятное дело что пристраивают , но эти дети как правило ленивы и толку от них как от работников- О . Ну а так как работать всё таки нужно кому-то то, рядом с ними всегда работает Вася (Света) из обычной простой семьи которые пришли к этому через свои способности , знания , умения и т.д .
цель ясна - для выживания , комфортного проживания себя и своей семьи , накопление запасов/ресурсов для гарантированного обеспечения в перспективе .
Гос поддержка может выражаться в разных формах: от прямой финансовой поддержки до закупок в лизинг готовой продукции через свои фирмы. При этом я не вижу проблем для выхода на европейский рынок. Если вы в курсе, то наша сертификация полностью соответствует международной, так что в этом нет никаких проблем.
По поводу 787 - 70 процентов технологий идут из США, 30 из других стран. Это официальная информация. Вынесение производства за пределы США, вызвано рядом причин в основном экономического характера. Плюс немного политики. Реализовать крупные проекты США вполне по силам, весь вопрос упирается сколько это будет стоить. Так что аутсорсинг имеет прежде всего экономическую основу. Для суперджета ситуация прямо противоположная - купили на западе то, чего сами делать не можем.
В СССР, как в закрытой стране, крыло для Ил-86 клепал американский станок специально для этого купленный.
SSJ - в первую очередь первый полностью российский самолет. А вот будет ли второй - большой вопрос.
Если я не ошибаюсь то у Ливии с РФ были подписаны хорошие контракты на поставку туда вооружений . Теперь всё коту под хвост
про чечню интересноО факте депортации чеченцев и ингушей известно практически всем, но истинную причину этого переселения знают немногие.
Дело в том, что ещё с января 1940 года в Чечено-Ингушской АССР действовала подпольная организация Хасана Исраилова, ставившая своей целью отторжение от СССР Северного Кавказа и создание на его территории федерации государство всех горских народов Кавказа, кроме осетин. Последних, как, впрочем и русских, проживающих в регионе, по мысли Исраилова и его сподвижников следовало поголовно уничтожить. Сам Хасан Исраилов был членом ВКП(б)и в свой время закончил Коммунистический университет трудящихся Востока имени И. В. Сталина.
Свою политическую деятельность Исраилов начал в 1937 году с доноса на руководство Чечено-Ингушской республики. Первоначально Исраилов и восемь его сподвижников сами попали в тюрьму за клевету, но вскоре сменилось местное руководство НКВД, Исраилова, Авторханова, Мамакаева и других его его единомышленников отпустили, а на их место посадили тех, на кого они написали донос.
Однако на этом Исраилов не успокоился. В тот период, когда англичане готовили нападение на СССР (подробнее смотрите про это в статье «Как Англия любила Россию»), он создаёт подпольную организацию с целью поднять восстание против Советской власти в тот момент, когда англичане высадятся в Баку, Дербенте, Поти и Сухуме. Однако английские агенты потребовали от Исраилова начать самостоятельные действия ещё до нападения англичан на СССР. По заданию из Лондона Исраилов со своей бандой должны были напасть на грозненские нефтепромыслы и вывести их из строя с тем, чтобы создать недостаток горючего в частях Красной Армии, сражающихся в Финляндии. Операция была назначена на 28 января 1940 года. Сейчас в чеченской мифологии этот бандитский рейд возведён в ранг национального восстания. На самом же деле была лишь попытка поджечь нефтехранилище, отбитая охраной объекта. Исраилов же с остатками своей банды перешёл на нелегальное положение – отсиживаясь в горных аулах, бандиты в целях самоснабжения время от времени нападали на продовольственные магазины.
Однако с началом войны внешнеполитическая ориентация Исраилова резко изменилась - теперь он начал надеяться на помощь немцев. Представители Исраилова перешли линию фронта и вручили представителю немецкой разведки письмо своего руководителя. С немецкой стороны Исраилова стала курировать военная разведка. Куратором же выступал полковник Осман Губе.
Этот человек, аварец по национальности, родился в Буйнакском районе Дагестана, служил в Дагестанском полку Кавказской туземной дивизии. В 1919 г. присоединился к армии генерала Деникина, в 1921 г. эмигрировал из Грузии в Трапезунд, а затем в Стамбул. В 1938 году Губе поступил на службу в Абвер, и с началом войны ему пообещали должность начальника «политической милиции» Северного Кавказа.
В Чечню были направлены немецкие десантники В числе которых был и сам Губе, и в лесах Шалинского района заработал немецкий радиопередатчик, осуществлявший связь немцев с повстанцами. Первым мероприятием повстанцев стала попытка срыва мобилизации в Чечено-Ингушетии. За вторую половину 1941 г. число дезертиров составило 12 тыс. 365 чел., уклонившихся от призыва – 1093. Во время первой мобилизации чеченцев и ингушей в РККА в 1941 году планировалось сформировать из их состава кавалерийскую дивизию, однако при ее комплектовании удалось призвать лишь 50% (4247 человек) от имевшегося призывного контингента, а 850 человек из уже набранных по прибытии на фронт тут же перешли к пролтивнику.
Через два года после своего первого рейда – 28 января 1942 года Исраилов организовывает ОПКБ – «Особую партию кавказских братьев», ставящую своей целью «создание на Кавказе свободной братской Федеративной республики государств братских народов Кавказа по мандату Германской империи». Позднее эту партию он переименовывает в «Национал-социалистическую партию кавказских братьев». В феврале 1942 года, когда гитлеровцы заняли Таганрог, сподвижником Исраилова бывшим председателем Леспромсовета Чечено-Ингушской АССР Майрбеком Шериповым было поднято восстание в аулах Шатой и Итум-Кале. Аулы были вскоре освобождены, но часть повстанцев ушли в горы, откуда проводили партизанские вылазки. Так, 6 июня 1942 года около 17 часов в Шатойском районе группа вооруженных бандитов по дороге в горы залпом обстреляла грузовую автомашину с ехавшими красноармейцами. Из числа ехавших на автомашине 14 человек трое были убиты, а двое ранены. Бандиты скрылись в горах. 17 августа банда Маирбека Шерипова фактически разгромила райцентр Шароевского района.
Для того, чтобы не допустить захвата бандитами объектов нефтедобычи и нефтепереработки, в республику пришлось ввести одну дивизию НКВД, а также в самый тяжелый период Битвы за Кавказ снимать с фронта воинские части РККА.
Однако выловить и обезвредить банды долго не удавалось – кем-то предупреждённые бандиты избегали засад и выводили свои подразделения из-под ударов. И наоборот, объекты, на которые совершались нападения, часто оставались без охраны. Так, перед тем самым нападением на райцентр Шароевского района из райцентра были выведены опергруппа и войсковое подразделение НКВД, которые предназначались для охраны райцентра. Впоследствии выяснилось, что бандитам покровительствовал начальник отдела по борьбе с бандитизмом ЧИ АССР подполковник ГБ Алиев.
Тем не менее, 7 ноября 1942 года, на 504-й день войны, когда гитлеровские войска в Сталинграде пытались прорвать нашу оборону в районе Глубокая балка между заводами «Красный Октябрь» и «Баррикады», в Чечено-Ингушетии силами войск НКВД при поддержке отдельных частей 4-го Кубанского кавалерийского корпуса была проведена спецоперация по ликвидации бандформирований. В бою был убит Майрбек Шерипов, а Губе был пойман в ночь на 12 января 1943 года в районе села Акки-Юрт.
Однако бандитские вылазки продолжались. Продолжались они благодаря поддержке бандитов местным населением и местным начальством. Несмотря на то, что с 22 июня 1941 года по 23 февраля 1944 года в Чечено-Ингуштии было убито 3078 участников бандформирований и взято в плен 1715 человек, было ясно, что пока бандитам кто-то даёт пищу и кров, победить бандитизм будет невозможно. Именно поэтому 31 января 1944 года было принято постановление ГКО СССР № 5073 об упразднении Чечено-Ингушской АССР и депортации её населения в Среднюю Азию и Казахстан.
23 февраля 1944 началась операция «Чечевица», в ходе которой из Чечено-Ингушении было отправлено 180 эшелонов по 65 вагонов в каждом с общим количеством переселяемых 493 269 человек. Было изъято 20 072 единицы огнестрельного оружия. При оказании сопротивления были убиты 780 чеченцев и ингушей, а 2016 были арестованы за хранение оружия и антисоветской литературы.
В горах сумели скрыться 6544 человека. Но многие из них вскоре спустились с гор и сдались. Сам Исраилов был смертельно ранен в бою 15 декабря 1944 года.
Butch888
Читайте прессу, даже в инете информации достаточно.Путин: Италия готова купить у России много самолетов Superjet 100
ХАБАРОВСК, 6 декабря. Италия готова закупить у России достаточно большое количество новых пассажирских самолетов Sukhoi Superjet 100. Об этом сообщил премьер-министр РФ Владимир Путин в ходе рабочего визита в Хабаровск, передает РИА "Новости".
"Это наш первый гражданский самолет, который полностью сделан в цепи, отвечает самым последним требованиям в области гражданской авиации, и итальянские партнеры уже готовы закупить достаточно большое количество", — сказал Путин.
3 декабря глава российского правительства Владимир Путин, президент России Дмитрий Медведев и премьер-министр Италии Сильвио Берлускони вместе осмотрели в аэропорту Сочи один из таких самолетов.
По словам путина, такое продвижение на европейский рынок является очень важным.
"Мы специально выбрали эту нишу, которая нам позволяет не конкурировать с европейскими производителями, а продвинуть продукцию на европейский рынок, что очень важно", — заявил он.
Sukhoi SuperJet 100 — новейший российский гражданский самолет, ставший ярким примером широкой международной кооперации. В его создании приняли участие более 30 крупнейших мировых авиакосмических компаний, поставщиков систем и комплектующих, в том числе и итальянская компания Finmeccanica. Этот самолет должен заменить эксплуатируемые сейчас самолеты типа Ту-134.
Кстати, тут же и про продвижение Путиным проекта. А российский сертификат получен, его долго "рожали", но есть еще и европейская сертификация, в частности на двигатели:
Двигатель для SSJ-100 прошел все испытания для сертификации в Европе
По Дримлайнеру глянем позже, надо бежать. Но я рос. технику затронул не для споров, а для сравнения отношения к ней ВВП и ДАМ.
*Aleks*
Читайте прессу, даже в инете информации достаточно.
В общем, я не отказываюсь от того, что правительство помогало авиастроителям. Только вот как оно это сделало? Аэрофлот, 51 процентов акций которого у государства, закупил 30 самолетов, причем в Аэрофлоте многие были против этого. Вот и вся поддержка. И что по вашему должен сделать ДАМ, что бы сравняться с ВВП? Купить еще 30 самолетов? Принципиальной разницы в отношении к авиации у ВВП и ДАМ нет. Оба спокойно смотрят, как она загибается.
А эта новость поновее будет:
Италия купит у России 12 самолетов "Суперджет-100"
Ну, пока еще не слышал я, чтобы ВВП называл свою военную технику "барахлом", хотя нам заведомо и неизвестно, что он на самом деле думает о ней. Но иногда кажется, что либеральность ДАМа далековато заходит.
Возможно. Возможно, им на самом деле вообще фиолетово что будет с промышленностью страны((
Несомненно, только ни ВВП, ни ДАМ к этому отношения не имеет. Не хочу сглазить, но хороший продукт сам себя продает.
«Министерство обороны должно залезать внутрь каждого контракта, посмотреть на себестоимость, вам должно быть понятно, из чего все это состоит. Это большие деньги (выделенные на гособоронзаказ), поэтому барахло закупать не надо, – предупредил президент. – Вы должны приобретать только качественную технику, причем по прозрачным ценам, а не по тем ценам, которые нравятся отдельным компаниям»Ну, пока еще не слышал я, чтобы ВВП называл свою военную технику "барахлом", хотя нам заведомо и неизвестно, что он на самом деле думает о ней
Что в данном высказывании вас так "покоробило"?
Да не фиолетово им, просто ни ВП, ни ДАМ не фига не понимают в промышленности, и не знают как к ней подступиться. А посоветовать некому, так как каждый из советчиков тянет одеяло на себя. Вот так и живем.
Вот это:
"12 июля президент РФ Дмитрий Медведев, выслушав доклады Сердюкова и вице-премьера Сергея Иванова о состоянии гособоронзаказа на 2011 год (ГОЗ-11), заявил, что, "если будут предлагать поставку техники, которая не устраивает, от нее нужно отказываться", добавив, что можно закупать ее по импорту. "
Вот, так легко! Не понравилось что-то в танке - зачем нам такой, мы лучше в "леопарда" денег вложим, поднимем экономику другой страны! Вопрос только, к чему это приведет в конечном итоге? Потом и танки, и самолеты разучимся делать сами. Разве в советские времена можно было даже думать о том, чтобы закупить военную технику у своего потенциального противника?
До Великой Отечественной вполне закупали, правда вместе с технологией. Потом - продавцов не стало.
Закупать оружие за границей - это в первую очередь позиция военных. Вы полагаете, к ним не нужно прислушиваться?
Это было обусловлено откровенной отсталостью советской техники тех времен, сейчас пока еще ситуация лучше в этом плане.А вы полагаете так и должно быть? Ну да, для уничтожения нашей оборон. промышленности это вполне подходящий вариант.
А вот кстати и нет. И причина не в том, что мы отстаем в данный момент, а в том, что отставание будет нарастать, и компенсировать это будет очень трудно.
Интересный вопрос. Но что ответить военным на их запросы? Берите, что дают и не выступайте?
andrus
Ваши убеждения должны хоть как то основываться на науке,хотя бы возрастной психологии в плане науки и фактов,закономерностей,наблюдений.Быдло или нет это даже не примитивно,это даже нежелание упростить и прийти к убеждению это из разряда ну их всех на х... я на рыбалку.
Преемственность в профессии
Хочу напомнить понятия шоковая терапия и марионеточное правительство.От себя добавлю,у человеческого существа одна нереализованная мечта это стресс,две как минимум язва желудка,три готовимся к инсульту.Единственный барьер это признание окружающих или близких твоих успехов (и пусть у кого то это было с рождения,но не у тебя ),помощь и поддержка.
Государство РФ обеспечивает себя,затем себя и снова себя и уже потом только снова себя.
Вот хороший пример
Стоит остановиться,задуматься.Получается уволить это прийти к более ужасному,а содержать в неприкосновенных угрожающую жизни и здоровью мразь это всего лишь плохо.Найти спецам решение?Надо всего лишь попробовать дать им возможность лес валить,прочувствовать неизбежность этого до печенки,до рефлекса,а потом можно и спросить у школьника.И зачем сразу,махом 2-3 миллиона?Но это моё понимание ситуации.И уж кажется ни как не оспорить понимание,что это не прокатит из-за бобла.Сейчас убирают взбесившихся и это третье решение от власти-рви,но молча и не играй с государством,у них свои дети есть.
Последний раз редактировалось ladvik; 12.09.2011 в 14:16.
Преемственность в профессии
А Вы как думали папа уйдёт сыну заносить будете,на ту же фамилию или на том же перекрёстке и думать,где то я его видел.А то привыкли понимаш,папа в шахте и сын по стопам пошёл все одобряют,а тут разошлись с критикой.Брать и давать надо уметь,тем более не себе,основное наверх ,взрослые уже,понимать надо.Пора уже научиться зарабатывать и быть полезным людям так сказать нужным.А кто не умеет зарабатывать,это его проблемы.
Последний раз редактировалось ladvik; 12.09.2011 в 15:41.
В любом случае, нужно закупать не технику, а технологии. И стараться хотя бы стратегически важные военные отрасли совершенствовать самостоятельно с применением импортных и своих технологий. Для чего тогда Сколково, Роснано и громкие слова? А простая закупка техники окончательно развалит военную промышленность.
Давать из хлева и зарабатывать разные весчи памойму...нехилая наука такая как свою опу помягше подставить чтоб тебя... как эт помягше написать...за твой "проффесионализм" не дернули, целые универы появились госуправления...кладезь науки так сказать...обучают как и кому во время "бумажки" сунуть, высший пилотаж...от отца к сыну...
Верно все, надо закупать технологии. Да только одни технологии нам продавать никто не будет, вот какая незадача. См. покупку Мистраля.
Правильно, конечно только через закупку техники у "них".
Вот, в тему про авиацию статья сегодняшняя. В данном случае я с Леонтьевым согласен.
Если подумать, сколько сил, ресурсов в свое время было брошено на нашу авиацию, то теперь Медведев может просто одним словом обрубить все, что создавалось народом десятилетия. На самом деле, такая экономика у нас. Зачем вкладываться в долгосрочные проекты, если можно просто купить за нефтебаксы? Зачем поднимать авиацию? И это начинает происходить и с военной техникой. И Медведев также легко решает, что "барахло" нам не нужно, нужно закупать.После трагедии в Ярославле президент Дмитрий Медведев предложил обновить авиапарк за счет импортных лайнеров потому что «ценность человеческой жизни выше, чем все остальные соображения». К чему приведет отказ от использования отечественных самолетов?
Это и многое другое Анатолий Кузичев, Сергей Шаргунов, Михаил Леонтьев и Людмила Шаулина обсудили со слушателями и экспертами «Вестей ФМ» в программе «Утро с Анатолием Кузичевым».
Кузичев: Теперь, как и договаривались, у нас большая компания в студии. К нам присоединился Михаил Леонтьев. Самое интересное — это, наверное, слова, сказанные на Ярославском форуме, сначала сказанные президентом, потом Рогозиным…
Леонтьев: Слова про то, что если наши не докручивают, то надо покупать иностранное — это имеется в виду?
Шаргунов: Нет, вот эти мульти-культи, все, что обсуждалось.
Леонтьев: Если говорить о том, что действительно серьезно может повлиять на ситуацию, что знаково, с точки зрения выступления на ярославском форуме, — это реплики, которые сейчас уже, насколько я понимаю, приказано воплощать в жизнь, они гораздо важнее для страны, нежели чем разговоры о мультикультурности.
Шаргунов: А какие реплики, Михаил?
Леонтьев: Первая реплика, что нужно маленькие авиакомпании «мочить», потому что они не могут обеспечить… Ну, с маленькими компаниями есть проблемы. Проблема в том, что бизнес-авиация не летает маленькими компаниями нигде в мире. Президента обманули. Это вообще не по делу. Высказывание не по делу. Второй момент — общее высказывание о том, что человеческие жизни не стоят поддержки отечественных производителей. Знаете, я вот тут фильм видел, ребята сняли, авиационщики, за свои деньги, очень профессиональный фильм называется «Оплачено жизнью», о судьбе российского авиапрома. И там фильм заканчивается фамилиями погибших летчиков-испытателей… Их несколько сотен. Вот они не считали, что их жизнь важнее поддержки отечественного производителя. Речь идет не об отечественных производителях, речь идет об определенной сфере человеческой деятельности, составляющей интеллектуальную, производственную ценность. Ценность с точки зрения безопасности и вообще отличающую нас от обезьян. Решение странное. На самом деле в авиацию нашу вложено государством с учетом нашей действующей системы много, государство для поддержки авиапрома сделало практически все, что можно было. И вот сейчас эти «ростки» начали расти как раз-таки. И тут же появились, то есть насколько я слышал, призывы: «покупайте иностранные самолеты». Идея вывести Ту-134 моментально, побыстрее — это был косвенный призыв. Сейчас мы услышали прямой призыв к удушению гражданского авиапрома, понимаете?
Кузичев: У нас есть миллион стран, которые не производят самолетов, и прекрасно живут.
Леонтьев: Правильно, есть миллион стран, которые прекрасно живут. Но Россия — не миллион стран. Я не хочу жить в этой стране. Я не понимаю, почему мы не можем и не должны производить самолеты? Что это вообще за постановка вопроса, если наши не могут раскрутиться? Должны наши раскручиваться. Раскручивайте наших. Проблема в чем? У нас есть машина, ну не очень хорошая, но не очень плохая, нормальная машина, ее закупают итальянцы, мексиканцы — Superjet в этом классе уже есть. Самолеты, которые не исчерпали свой ресурс, где соблюдается техрегламент, где летчики проходят подготовку и соблюдают нормально правила эксплуатации, ничуть не менее безопасны, чем любые новые или старые иностранные самолеты. Проблема не в этом. Проблема в экономике. Даже не в экономике, это социальная проблема. Это определенный социальный тип, социально-экономический тип устройства, где причиной выбытия средства добывания денег может быть только его физическая гибель — полная амортизация. С людьми или без людей. Вот повезло — без людей, не повезло — с людьми. Так получилось, да? Это касается всех средств добывания денег, я не знаю, мотыги, пароходика, самолетика, всего чего угодно.
Шаргунов: Правильно. Пока не износится.
Леонтьев: Это воровская экономика, построенная на коротких деньгах, никто ни во что вкладываться не хочет. Если ты подрос, ты берешь… Ты всегда можешь продать вот эту фигню каким-то недомеркам, которые будут её эксплуатировать уже до самого конца. Это тип экономики, понимаете? Вы задушите отечественный авиапром, который руками пытались собрать, огромными силами, и сделали многое, много реально сделано, вы поймите. Это просто взять и выкинуть усилия людей, поколения целые, которые на этом выросли! Это будет одна из ступеней интеллектуальной, культурной и технологической дегенерации страны. У нас лучшее, что действительно есть в нашей промышленности, — это в первую очередь авиация.
Подробнее:
Да не Медведев это решает - он даже не в курсе, что это такое. Это не так просто - вложил денег вот тебе самолет... Давно известно, разрушена система, и разрушена задолго до Медведева - от подготовки специалистов, до ежедневного контроля. И что бы построить все это заново, нужны не только деньги и самолеты, нужны в первую очередь люди, а где они? Вкладываться в долгосрочные проекты можно, но кто будет отвечать за результат? Так что Медведев - это лишь верхушка айсберга.
Никто не говорит, что просто. Эта целая система из людей, технологий, цехов, оборудования. Я не имею ввиду вложение денег, как их вложение просто в банк, а я как раз и подразумеваю инвестиции в ту самую производственную цепочку, с привлечением инноваций из того же сколково и роснано, обучение персонала, конструкторов, новых технологий и проведением летных испытаний. Butch888, мы с Вами ровесники вроде как, я вспоминаю свое детство, когда мои родители работали в авиации. Отец был инженером ГА. Тогда наша авиация была одной из самых лучших в мире, значит кто-то ее сделал такой. А раз это сделали, значит верили в то, что могут это сделать. Но сейчас в подобное у нас не верят и самое позорное, что в это не верит президент.
Опять таки - не все так просто. Вложить деньги можно, но как их вкладывать? Просто дать предприятию, КБ, институту - это впустую, деньги съедятся, а результата не будет. Все понимают, что надо восстанавливать цепочку, но как? Какие цели ставить перед исполнителями? Как их контролировать? А ведь это не сколково, где все в одной деревне. Это предприятия, разбросанные по всей стране! Предыдущий опыт нам в этом мало поможет, там условия были другие. Фактически нужно все создавать заново.
Галерея
Группа в Telegram
