Путин - премьер-министр, он в первую очередь управляет кабинетом. И, вместо того, что б выполнять поручения президента, катался на калине, летал на самолете (без него, конечно пожар не потушить!), нырял за разбитыми горшками. А кто за него его работу делать будет? Или не "царское это дело" работу работать?Сообщение от laudrup
я про президенство говорил.
Горшки были в отпуск по моему, полеты тоже летом. а калина с моей точки зрения вполне оправданное действие. с точки зрения рекламы и проверки на местах.
А причем тут президенство, если кабинет министров саботирует указы президента под прикрытием премьер-министра? И средство от этого только одно - и премьера и кабинет на х.. в отставку. Только кто может поверить, что Путина отправят в отставку?
И горшки, и полеты, и калина - это все политический пиар. При чем полеты - пиар на фоне полностью сгоревших деревень, пляски на костях... А калина вообще фарс какой-то, кроме смеха ничего не вызывает. Так вот зачем нам премьр-министр, который вместо работы политическим пиаром занимается?
крайне познавательная статья. 2 части из 3х. Автор достаточно известный и авторитетный товарищ
То есть ВВП как премьер всегда доволен своими подчиненными?
Есть сфера ответственности президента, есть премьера. У нас в стране власть премьера сильно ниже власти президента. Пример с Ливией тому очевидное доказательство. ВВП говорит, что не признаем, а ДАМ меняет дипломатов и ставит там Маргеловакоторый просто безобразен, молчит в ООН, фактически развязывая руки НАТО. В итоге МИД признает бандитов реальной властью, приглашает к нам как тока. Лавров (ставленник ВВП), правда, это не озвучивает. А в итоге бандиты говорят, что у нас нет вопросов к немцам и французам. Зато есть вопросы к РОссии. То есть про все договоренности можно забыть. То есть зря наш презер прогибался в очередной раз. Это не один пример. Такого барахла много.
ВВП влиять на ситуацию после 2008г может заметно меньше. Что касается саботирования, так оно всегда так будет, если будет оставаться бесконтрольным. 2 года назад дал приказ и забыл. Это не нормально. Вся его деятельность ненормальна.
Хотя последнее время и ВВП начал перлы выдавать необъяснимые.
По мне, так убийство мэра С.Посада показало лицо власти. Какая нафиг власть - одна коррупция, которую поддерживают и ДАМ и ВВП.
31 июля у меня случилось ДТП - беззаконие со стороны властьимущих полнейшее...
Если он не доволен, то "где посадки?" (с) ВВП Или вы полагаете у ВВП власти не хватает?
Это да, власть ниже. Но есть еще субординация - за кабинет отвечает премьер. И исполнения поручений президента тоже отвечает премьер. Для этого он там и посажен.
А вы не задавались вопросом, с какого премьер-министр высказывается по поводу внешней политики страны, да еще и противоречит президенту? Это его обязанность определять внешнюю политику? А после этого кто захочет иметь дело со страной, где непонятно у кого власть и кого слушать?
И еще один вопрос, а каким образом Россия может связать руки НАТО?
Может, меньше, а может и больше - за хорошее в стране спасибо Путину он же летает, ездит и ныряет, а за плохое пусть отвечает Медведев он же президент! Не плохо устроился ВВП... Опять таки, кто должен контролировать выполнение поручений президента? Сам президент? А каковы обязанности премьера? Воевать с собственным кабинетом для президента это нормально? А послать Путина по адресу - извините, власти Медведеву столько не давали. Вот и объясните какие цели преследовал ВВП ставя приемника на свое место - страну из дерьма вытаскивать или место греть?
Внешняя политика при ДАМ нами проиграна в чистую. И если ВВП вклинивается во внешнюю, то чаще всего это бывает обоснованно. Когда ДАМ уж совсем сливает. Но, к сожалению, в последнее время, ДАМ упирается все больше и больше. И делает все хуже и хуже. В данном случае тандем как 1+1.5 не работает. Получается 1-1.5. И итогом *****.
Да, ВВП не безгрешен. Да, ему есть что предъявить. Но при нем не не было так ужасно стыдно за нашу страну, как при ДАМ. Любое его интервью, любой его приказ отлит в граните. Полиция при нем, Япония едва на нас не напала при нем, Ливийское позорище при нем, покаяние перед Польшей при нем, ИНСОР при нем.. кроме 080808 ниче и не вспоминается. Но 080808 готовили заранее при ВВП. При ВВП поводов для гордости было больше. Сейчас ДАМу подмахивают, поддакивают тока в путь. Осталось тока нобелевскую премию мира дать. ВВП в годы его президенства за бугром сильно не любили, ругали всячески, говорили про имперские амбиции, вставание с колен, кровавую гебню итд. Стабфонд, борьба с 1ой волной, 7ми банкирщина, прочее разное. Для меня это аргумент.
ДА! ДА! ДА ***! ***** ты нужен тогда? Полномочия президента выше полномочий премьера. В чем это выше? В том, что он премьером командовать может или в чем-то еще? Приказы раздавать может и бабка на лавке! Президент в первую очередь должен создать свой эффективный аппарат или воспользоваться аппаратом предшественника. В нашем случае аппарат эффективный создан не был. Для него каждый день как открытие. Фига себе. Он вообще между публичными заявлениями че-то делает или тока в айфон рубится да в твиттере пишет? Это что за позорище?
так бы у нас было бы уже больше территории, не вовремя они бы это сделали!
читать не могу даже!!!!
просто взгляды у нас, ценности, понимания окружающего мира разные.
а ты уверен, что армия бы не сдала РФ, как сдали Саддама его полководцы? Ты уверен, что ДАМ отдал бы приказ, как он отдал его в 2008 сделал по плану ВВП? Вот я нифига не уверен.
Громкие слова - а есть ли доказательства? Что слил ДАМ и что бы сделал в аналогичной ситуации ВВП?
Нет никакого оправдания, тому, что подчиненные начинают выступать против руководителя. Тем более учитывая те условия, при которых ДАМ пришел к власти. Путин просто указывает всему миру, что наша власть ничего не стоит, потому что в ней нет никаких правил - младшие руководят старшими, подчиненные выступают против руководителей...
"Стыд не соль - глаза не ест" (с) народное.
А что вас смущает в полиции? Название?
Япония не будет решать проблему курил военными способами. Так что это все истерия. А в слабости нашей армии виноват ДАМ? Не ставленник ли Путина Иванов управляет военной промышленностью?
Вы так и не ответили по поводу средств, которыми Россия могла связать НАТО.
Польша, говорите, покаяние:
"16 января 2002 президент России В. В. Путин возложил цветы к могиле Неизвестного солдата в Варшаве, где находится земля из Катыни, с места расстрела четырёх тысяч польских офицеров, и пообещал провести тщательное расследование по вопросу о событиях 1940 года[62]. Путин полагает, что памятники польским офицерам и судьба красноармейцев, погибших в польских лагерях, должны «стать символами общей скорби и взаимного прощения»"
"7 апреля 2010 года Председатель Правительства России В. В. Путин и премьер-министр Польши Дональд Туск посетили Катынь[68]. На совместной пресс-конференции В. В. Путин высказал своё «личное мнение», что массовый расстрел польских офицеров под Катынью был местью И. В. Сталина за поражение в советско-польской войне (1921), в которой он лично принимал участие как член Реввоенсовета Юго-Западного фронта"
080808 - величайший проигрыш российской дипломатии на Кавказе. Вы этим гордитесь? Тем что 70 российских солдат погибли из-за того, что наши дипломаты неумеют работать? Вы это ставите в плюс ВВП?
"Назло отцу себе ухо отморожу." Може надо смотреть не на запад, а что в стране творится?
Хороший вопрос премьеру - только вот ответа на него нет.
Как только генерал берет оружие и становится в строй, он превращается в обычного солдата. Задача генерала - командовать. Даже если это сможет делать и бабка на лавке.
Точно - задача президента, создать свой аппарат, выдвинуть премьер-министра, собрать вместе с ним команду министров и каждый должен делать СВОЕ дело! Сказать, в каком месте данная цепочка дала сбой?
Курилы нужны не Японцам.
Курилы нужны Американцам и Нато.
Если мы их отдаём, то автоматом теряем выход в море.
Вообще закрываем его себе.
Одно радует.
Только там наш флаг сожгли - Их затрясло нормально так.
Спутник упал - получите тайфун.
Есть фотографии, где видно как лазером поджигают леса из космоса.
Американцы.
Война уже давно ведётся такими методами.
Butch888
Ты когда-нить руководил хотя бы от 5 человеками на долгосрочной основе?
У тебя интересное понимание ответственности и руководства.
Да, руководил, на протяжении двух лет.
удивлен. Верится с трудом.
Хотя использования климатического оружия не исключаю. На Гаити уж очень вовремя землетряс случился. Точно под столицей... Чрезвычайно вовремя. С Японией похожая история.
В армии чтоль?
Мне в твоих рассуждениях не нравится то, что отдавший приказ автоматом перестает нести ответственность и не должен контролировать процесс исполнения. По мне это не нормально.
Добавлено спустя 32 минуты:
был разбор поверхностный. Как в аналогичной ситуации поступил бы ВВП по всем пунктам я не знаю. Глупое дело предполагать. Но то, что по Ливии было бы принято другое решение шансы крайне велики.Представим гипотетическую ситуацию без имен.
Когда руководитель, на котором лежит ответственность за судьбы миллионов сограждан начинает дурковать, действовать в интересах, отличных от интереса народа, нарушать клятву и конституцию, то все это как должно восприниматься подчиненными?
Последний раз редактировалось laudrup; 05.09.2011 в 11:42.
Нет не в армии.
В том то и дело, что не перестает нести. Он несет, но не впрямую, а опосредовано - он назначает премьера, и тот проводит его власть ниже, а президент спрашивает с премьера, а не ходит по Белому Дому и ловит министров что бы их вздрючить. Когда это происходит, это называется плохой организацией работы. Все претензии к ДАМу были бы полностью обоснованы, если бы премьера выбрал он. А сейчас я могу ему предъявить только то, что он принял власть на тех условиях, что власти у него нет.
Какое решение? Какие цели достигались бы этим решением?
Нарушать клятву и конституцию? Отставка и заключение под стражу с судом в последствии.
А теперь скажите, как называется гипотетическая ситуация, когда подчиненные не выполняют указания генерального, прикрываясь руководителем стоящим на ступеньку ниже? Когда этот руководитель пытается взять на себя обязанности, которые принадлежат генеральному? И что генеральному в таком случае делать?
080808 выигрыш безусловный.
Агрессия была не наша, Саака лез напролом, науськиваемый из-за окияна. Превентивный удар исключался. Было сделано все правильно. В технических нюансах есть к чему стремиться. Вопросы с авиацией, со связью, с командованием на уровне ГШ есть вопросы, но на уровне глобального планирования я крайне доволен.
Я не вижу вариантов, при котором можно было дипломатическим путем остановить
В тот момент, когда прозвучали первые выстрелы - мы проиграли. Потому что Кавказ всегда считался российской зоной влияния. И тот факт, что России стало необходимо применить оружие, показывает, насколько мы стали слабы. Мы своими руками показали где теперь проходит граница нашего влияния - по государственной границе Грузии. Вы это заносите в плюс ВВП? А что за этой границей, нам уже не интересно? Американцы нас выпихнули оттуда. При этом они там не воевали.
Армия ещё не разу в истории не сдавала страну. текст присяги вспомни! Я ******* ******* ********* торжественно присягаю на верность своей Родины РФ......... С правителями не путай!
больше!
+10000000000000
это что реально???? бред, или я что-то упустил!!!!???
+111111111111111
они за одно посмотрели на что мы способны в масшабе оперативного действия по маршу, вхождению в бой и захвату рубежей. Помоему американцы сделали вывод что Российская Армия на коленях стоит по возможностям!!! может быть это и был их шаг такой небольшой тактичесский
На сегодняшний день - военный конфликт с США это в первую очередь ядерный конфликт. Все остальное на сегодняшний момент не особо важно.
Эта присяга уже не в счет?
До 89 года - да. Саакашвили агент влияния США явный. Не понятен предмет спора.Ты пацифист? А то, что америка против других стран применяет оружие показывает их слабость? Странная риторика.
А почему в Грузии у власти не агент влияния России? Вам не интересен такой вопрос?
Я - нет. Именно показывает. Вьетнам, Корея - все это геополитические проигрыши США. Афганистан - геополитический проигрыш СССР. Пушки - последний довод королей. И применение США военной силы в данном случае это только доказывает.
ты не помнишь что случилось в 89-90году в СССР?
Помню. А при чем тут Саакашвили?
потому что тогда данные страны получили официальную независимость. И уже Шеварнадзе определял внешнюю политику с учетом политики США. Я не понимаю почему столь очевидные вещи надо разжевывать. Саакашвили пришел к власти на классической оранжевой революции при содействии США. Чьим ставленником он являлся, чьи интересы представлял. Также, как это делал оранжевый лидер Украины, делали и делают польские и прибалтийские шавки.
Да ну? А с какой целью тогда Саакашвили (агент влияния США) скинул Шеварнадзе (проводящего внешнюю политику с учетом политики США)?
Долбануться можно, ты че употреблял на выходных?Чем скажи Саддам с Ираком хуже/лучше для РФ чем Каддафи с его Ливией? При ком США и Ко оккупировали Афганистан и мы получили шквал наркоты и военные базы в Ср. Азии? При ком ярким цветом расцвели всякие цветочные революции у нас под боком? При ком Косово признали независимой. При ком чуть ли не ракеты стали ставить в Чехии и Польше???? Эсли это УСПЕХИ во внешней политике, то я "испанский летчик"!!!
в счёт. Одно дело Родину, народ сдать а другое дело от правительства отвернуться, потому у нас Армия и имеет численность 900-1млн человек,, что бы не повторить 1991 год, август месяц, Кремль тоже боится. А вот Внутренних Войск как раз 2 млн и по моему больше даже!
Вот пожалуйста.
Очевидец поджёга лесов лазером из космоса.
В этом году лето тоже жаркое, но пожаров меньше.
Потому, что у нас появилась ураганозапускалка и землетряска.
Как тока американцы, или кто то ещё начинают выйоживыться,
Путин нажимает на красную кнопку, и зарождается ураган.
Сейчас идёт борьба за эту красную кнопку.
Охлобыстин как узнал, тоже решил в президенты пойти...
Evgen085red
хочешь проверить?
Вы тут какой-то цирк устроили. Кто такой Саак, почему ВВП не победил амеров одним взглядом, не спас Саддами. Контекст не учитывается, история не уточняется. Мы такими темпами начнем ставить под сомнение таблицу умножения. Хотите в этом варится? Я не особо.
Существует исторический контекст, существуют реальные возможности, козыри, слабости и прочее.
Одно дело, когда продавливается решение, когда на мнение РФ плюют, игнорируют, задвигают. Да, это не приятно. Да, это обидно. Но ты имеешь свою точку зрения, ты ее отстаиваешь. И плевать, что сил не хватает ее защитить. По крайней мере ты субъект, с тобой начинают считаться, начинают действовать с учетом, появляются союзники. Другое дело, когда РФ впереди планеты всей торопится признать ПНС, с который ей уже в лицо плюнул. При том, что нам там качать не дадут вообще никак. Все квоты поделили французы, бритты и США - основные участники событий. Нам там нет доли. На данный момент РФ в лице ДАМ является подстилкой запада. За подачку начинает устраивать цирковые номера. И то подачку никто не даст. Эссно, ни о каком статусе субъекта мировой политики говорить не приходится. Скатывание к объекту с последующим разделением и геноцидом.
Я отношусь к ВВП двойственно. У меня не так много информации по поводу его действий на посту президента, но тем не менее она есть и она складывается в определенную картину. Итак, картина была следующая:
1) ВВП пришел к власти в страну, стоящую на краю развала. Чеченская война, терки за отделение в Татарстане, Сибири, Дальний Восток был готов примкнуть к Японии...
2) Власть в стране фактически контролировала шобла из 7ми олигархов. 7ми банкрищина. Люди, которые ногой открывали двери в кремле. О самостоятельности власти говорить тут не приходится.
3) Год назад произошел дефолт, задевший как минимум половину населения страны. у 2ой просто денег как не было, так и не появилось.
4) Законодательство было писано таким образом, что мы имели малую толику с добываемых ресурсов.
5) Проблемы с долгами МВФ, проблемы с дефицитным бюджетом.
6) Армия. Честно говоря, тут информации немного. По моей памяти, в конце 90х солдаты умели разве что строить коттеджи. Оружия не было, налетов не было, техники не было. Могу ошибаться, но вроде не ошибаюсь.
7) Внешняя политика. Ее не было. Из позитивного разворот Примакова единственное, что приходит в голову. Сербов слил Черномырдин. Интересные отношения с Украиной, с Белоруссией, прочими странами бСССР. Про остальное не припомню. Может кто добавит.
8) Реклама табака, алкоголя повсеместно. Достаточно комфортное существование данных сфер бизнеса.
9) добавляйте кто помнит
Вот такая вот картинка.
При вот таких вот раскладах РФ жил бы еще год- два, после чего развал, распад и геноцид. Кому это не очевидно - читайте книжки.
Что было сделано ВВП -
1)война в чечне завершена. 2ая чеченская война была. Результатом поставлен Ахмад Кадыров, затем сын его. Рамзан на своем месте контролируем, ситуацию в стране держит. Он не ангел, он стоит денег. Но война обойдется еще дороже, а регион качают.
2) 7ми банкирщина разогнана. Кто-то уехал, кто-то сел, кто-то остался и приносит определенную пользу.
3) пересмотрено распределение ресурсов между ТНК и РФ. Большая часть денег пошла в бюджет, что позволило закрыть долги МВФ, выйти в плюс, сформировать стабфонд. Благосостояние населения начало рости.
4) Армия начала потихоньку приходить в себя, появился керосин, кой-какая техника, появилась еда в столовых. (Про армию сужу достаточно субъективно. Принимаются корректировки к обсуждению.)
5) Пересмотрена внешняя политика с бСССР. Газовые, нефтяные контракты приведены к нормальным ценам.
6) Ужесточена политика по отношению к табаку и алкоголю.
7) Территориальная целостность страны не была нарушена.
Что можно поставить в вину:
1) Расцвет коррупции.
2) перевод криминального элемента во власть.
3) нежелание сформировать национальную идею
4) Армейскую реформу.
5) Добавляйте
По поводу 1 - бабло пошло в страну, закономерным итогом стала коррупция. Сложно быть взяточником, когда с населения взять нечего. Отсутствие национальной идеи, а точнее бабло как нац идея приводит только к такому итогу. Замена одних действующих лиц на других ничего не меняет. Надо менять на уровне нац идеи. А тем, кто ставил ВВП, это нужно не было.
По поводу 2 - тоже самое. Бабло из бюджета самый лакомый кусок. Криминал туда будет идти. Опять же вспомним нац идею.
По поводу 3 - тут я могу тока предполагать. Видимо сила, приведшая Путина ко власти, действовала в интересах своей группы, а не в интересах страны. На каком-то этапе интересы совпали. Но не более. Группа эта, как мне кажется, это силовики, местные, старая гвардия. Поскольку все бабло от продажи ресурсов уходило за рубеж, а в ближайшей перспективе обещало окончательно навернуться, было принято решение поставить именно такого человека. и это решение было осуществлено, оно сработало. Это отодвинуло конец России, не решило проблему. А сейчас пожинаем плоды. В моем понимании именно национальная идея сможет переменить ситуацию в стране. Ну или мы позавидуем мертвым.
Добавлено спустя 10 минут:
ДосЯ
Ну как-бэ очевидец это не аргумент. Лазер с неба это шляпа. Уж проще проплатить поджог на месте. Нет смысла серьезно обсуждать данную версию. Взять на заметку и не более. Власть должна разбираться молча и самостоятельно. Без озвучки в стиле Жирика.
Да и вообще ты какую-то шляпу гонишь. Охлобыстин вообще клоун. Пеар и ничего более. В юмор.
Последний раз редактировалось laudrup; 05.09.2011 в 19:47.
laudrup
То есть когда разговор касается конкретики - что нужно было делать с Ливией, почему отдали Грузию, то это конечно цирк... А как широким взглядом достижения Путина охватывать - так это то, что надо. Здорово, что сказать.
Галерея
Группа в Telegram