я знаю-ты любитель поспорить...то,что я написал-это подведённая черта под моим мнением о ней...а почему я так думаю-моё личное дело...вопрос в теме-нравится или нет...я ответил...
А может борьба идет не с коррупцией, а за то, что тебе ничего не достается?
Вот!!! И я ровно о том же самом несколько страниц назад. А пока это так, никаких изменений к лучшему нет и быть не может, так и будет одна хунта сменять другую.
Плохая новость заключается в том, что нет ничего постоянного. Хорошая новость заключается в том же.
А не тупое управляемое быдло-стадо, у которого после отнять и поделить элементарно не возникло мысли "а дальше что?". Плана развития государства после свержения монархии тупо не было.
Столько красивых,свежих мыслей и вдруг такое!Первая мировая в разгаре...до победного...1905...Про мотивацию быдло-стадо интересно написано у Г.К. Жукова "Воспоминания и размышления".
ladvik
Да понятно, что крестьяне и рабочие жили плохо и бедно, а хотели лучше, никто же с этим не спорит. Но что изменила в их судьбе советская власть? Накормила, одела, обула? Хоть одно обещание было выполнено? Крестьян же по сути обратно в крепостничество загнали, отобрав последнее, ну разве что только людьми не торговали.
Плохая новость заключается в том, что нет ничего постоянного. Хорошая новость заключается в том же.
Ну это же жизненная необходимость. И про "счастливую" жизнь крестьян при советской власти мне рассказывала бабушка и ее сестры, так что не надо.
Подождите, я кажется начинаю догадываться - вы пропагандируете военный коммунизм? Ну так я против
Плохая новость заключается в том, что нет ничего постоянного. Хорошая новость заключается в том же.
Они есть, только не там. Если возвращаться к частному случаю, то все друзья, подчиненные и т.д. будучи хорошими юристами в начале 90х, когда стали платить гроши, ушли в газпромы и лукойлы, нынче очень хорошо себя чувствуют, кто то с охраной ездит ). Остатки порядочных людей выперли дорвавшиеся до власти хапуги. Вот и получилось, что в силовых ведомствах 99% людей с гнильцой, по сути мертвые организации, и реформировать их очень сложно, если вообще возможно.
Astra H 5-dr Cosmo (2008-2013) 1.8 MT5 Moonland +U68+ZQ8+AH4+C32+A23+TT6+A33+К34. ПРОДАНО
Audi A3 3-dr (2011-....) 1,4Т S-tronic, Brillantrot, Exclusive line, Webasto
BMW 320d Xdrive (2013-....) полноприводный трактор - пузотерка
Да суть не в этом. А в том, что это были люди в первую очередь образованные, культурные и способные мыслить. А не тупое управляемое быдло-стадо, у которого после отнять и поделить элементарно не возникло мысли "а дальше что?". Плана развития государства после свержения монархии тупо не было.
И каков результат их способности мыслить? Революция и гражданская война? Знатное достижение...
Сообщение от Тати
Как бы там ни было. Иначе 41-й не пришлось бы встретить с голой жопой.
41-й в отличии от 14 встретили не с голой жопой... Мыслители - они такие мыслители...
вот мы имеем, то, что имеем. Основные идеалы - бабки, тачки, телки, хата, загородная, а лучше европейская, недвижимость. Смысл жизни - бесконечная самопрезентация. При все том же тотальном нежелании работать и желании иметь все и сразу. А тут все способы хороши. Плюс всеобщая безнаказанность еще сюда.
Лень, зависть, глупость и жадность правят страной последние двадцать лет.
Браво. Отлично сформулирована основная проблема. Поспи с этой мыслью, покрути ее так и этак. Как так получилось, что было все ровно и чинно и вдруг народ массово сошел с ума? При том, что монополия на сми была в руках у партии?
Добавлено спустя 50 минут:
Сообщение от Akov
У нас "это" правит страной ВСЕГДА, причем далеко не только в нашей стране.
История опровергает тебя. Чуть выше был пример опять же.
Последний раз редактировалось laudrup; 08.08.2011 в 10:44.
Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой
...экономика СССР рухнула вместе с ценами на нефть ( до этого СССР уже успел подсесть на нефтяную иглу за 15 лет ) это конечно не единственный фактор, но один из основных .
+стопятьсот!!! Интересно будет посмотреть на реалии дня сегодняшнего...когда за баррель вместо 100 будут давать 10 и сколько мы протянем на ЗР.
Да...в догонку насчет краха СССР...из интервью с В.Фалиным (доктор исторических наук, высокопоставленный в прошлом международник и дипломат):
- Почему, на Ваш взгляд, погиб СССР и был ли у него шанс на спасение?
- Американцы довели Советский Союз до комы и развала с помощью гонки вооружений. Как-то в "Нью-Йорк Таймс" попал секретный документ Вайнбергера, где была процитирована его фраза о том, что американцы должны вести войну против Советского Союза и в мирное время, добиваясь постоянного обновления военных технологий и через это обновление обесценивая уже существующие военные системы для того, чтобы СССР вкладывал всё больше средств в создание новых систем и тем самым довёл свою экономику до краха. Какая страна могла выдерживать такой темп гонки вооружений? На момент кончины Брежнева наши военные расходы составляли 22-23% внутреннего валового продукта, а у американцев они были 7,8%, у немцев 5,7%, у японцев 1,5%. При этом наша экономическая база была в 7 раз уже, чем американская, европейская и японская; каждый доллар военных расходов для нас был в семь раз «тяжелее».
И обо всём этом - в отличии от того, что сейчас говорят - мы, эксперты, не только не молчали, но писали на бумаге; остались эти документы, всё это есть в каких-то протоколах. У меня были разговоры и с Хрущёвым, и со всеми его преемниками о том, что мы занимаемся гонкой вооружений не против США, а против самих себя, что, участвуя в гонке вооружений, мы обслуживаем доктрину уничтожения Советского Союза. Я рассказывал Брежневу и Громыко, что ещё в 1905 году Берта фон Зутнер, участница пацифистских движений, приведших в результате к Гаагским решениям о способах ведения войны, получила Нобелевскую премию мира за свою работу "Гонка вооружений, как средство ведения войны", но они меня сразу же обрывали: "Кто такая Зутнер?.. При чём здесь Зутнер?.."
В 1946 году при президенте Трумэне в США было принято принципиальное решение: какую бы политику не проводило советское руководство, само существование Советского Союза не совместимо с американской безопасностью. Если исходить из этой посылки - а она была краеугольным камнем всех американских доктрин - никакого мирного существования между США и СССР не предполагалось. Все эти документы большей частью уже рассекречены. В плане "Дропшоп", одобренном Трумэном в качестве основы внешней военной политики США и НАТО, например, есть планы дробления СССР на 12 государств, каждое из которых будет не в состоянии самостоятельно обеспечивать свою безопасность и будет экономически зависеть от заграницы.
Чтобы спасти Советский Союз, мы должны были поступить очень просто... это, правда, крайняя позиция, но её, между прочим, занимал в своё время и Андрей Дмитриевич Сахаров. Мы должны были создать n-ое количество 100-мегатонных бомб, разместить их вдоль американского Атлантического и Тихоокеанского побережий на дне океанов и если бы американцы напали на нас, взорвать все эти бомбы; от США ничего бы не осталось. На Сахарова тогда кричали академики Капица и Тамм: "Что ты, Андрей, придумываешь?!" Он отвечал: "Иначе они нас разорят". Так и произошло.
Как так получилось, что было все ровно и чинно и вдруг народ массово сошел с ума?
Когда я такое говорила, найдите пожалуйста? Наоборот подводила к тому, что к сегодняшней ситуации мы пришли вполне планомерно. Все подворовывали где и как могли. Это была целая система. Работники торговли - обвес, обсчет, бизнес с черного хода и из под полы. Такси - два-три счетчика плюс торговля водкой и дефицитом из-под полы. Общепит - воровали по-черному. Строительство - то же самое. Врачи всю жизнь на лапу брали. Фарцовка и перепродажа знакомым того, что удалось по случаю урвать, вообще не считалась чем-то зазорным. Мебель, ювелирка, лекарства, книги, машины и запчасти - ну сами знаете. На производстве - перевыполнение плана на бумаге и приписки. Взятки брали везде и всюду - духами, ювелиркой, конвертами, продуктами. О какой внезапности речь? Бюджет так открыто и с таким размахом не расхищали, ну и запросы у людей были поменьше, а так...Ну и побаивались еще все-таки. А вобщем все шло к тому, не было никакого вдруг.
Последний раз редактировалось Тати; 08.08.2011 в 18:08.
Плохая новость заключается в том, что нет ничего постоянного. Хорошая новость заключается в том же.
Тати
По моему мнению советская эпоха в 70 лет крайне неоднородна. Грубо говоря до Сталина, Сталин и после Сталина. Описываемая тобой ситуация характерна для последнего этапа.
Сообщение от Тати
А вобщем все шло к тому, не было никакого вдруг.
Это было, но не было как стиль жизни. Без лоха и жизнь плоха. Разводы, кидалово, блатняк и проституция. Девочки, которые мечтали стать проститутками и мальчики, желающие стать братками. Откуда это взялось за 2-3 года?
Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой
Описываемая тобой ситуация характерна для последнего этапа.
Абсолютно точно.
Сообщение от laudrup
Разводы, кидалово, блатняк и проституция
Все то же желание красиво жить при полном нежелании прикладывать усилия.
Сообщение от laudrup
Девочки, которые мечтали стать проститутками и мальчики, желающие стать братками. Откуда это взялось за 2-3 года?
Обрушившаяся на слабые умы лавина информации, подмена и отрицание прежних ценностей, вседозволенность и полнейшая анархия, внезапно открывшиеся возможности при почти полной безнаказанности. Полное слияние силовых структур и МВД с криминалом. Резко возросшие запросы и аппетиты на фоне всего этого. Ну и наглядные примеры перед глазами - зачем идти получать образование и работать, если можно громить палатки, облагать данью торгашей, организовывать лохотроны и т.п. и заработать за неделю на хату и на мерс ? Денежная реформа , разом ограбившая всю страну, гиперинфляция, необходимость как-то выживать в сложившейся ситуации довершили картину.
Последний раз редактировалось Тати; 09.08.2011 в 14:30.
Плохая новость заключается в том, что нет ничего постоянного. Хорошая новость заключается в том же.
Обрушившаяся на слабые умы лавина информации, подмена и отрицание прежних ценностей, вседозволенность и полнейшая анархия
Браво! Продолжай!
Лавина обрушилась, а монополия на СМИ у власти.
Кстати, кто-нить глядит за Англией? Твиттерная революция с кучей вопросов. Почему бритты (ближайшие союзники США)? Почему не дестабилизировать евро, заварив кашу в другой стране? Не понятно.
Наблюдения по ходу. Как только отменяется власть на данной территории - воцаряется анархия и вандализм. И причиняют это не только молодые да резкие, а вполне взрослые дядечки тоже. Париж, США (Каролина), Лондон. Примеров тому масса. С другой стороны - Япония. Всенародная катастрофа и совершенно другая реакция населения. Абсолютно. Опять же - из нашей истории времен Великой Отечественной. За исключением отдельных случаев - массовый героизм и человечность к своим.
Есть идеи почему так?
У меня есть свои, поделюсь потом. Интересно послушать мнение окружающих.
Честно говоря, вступать в долгие беседы я не смогу еще долго. Быть может ближе к концу сентября смогу обсудить с вами перепетии 2ой волны кризиса, сидя на веранде с видом на окиян А пока буду обделываться наводящими вопросами
Добавлено спустя 13 минут:
Кстати. Когда в США были прения по поводу увеличения потолка госдолка, один товарищ в твиттере начал агитировать за демонстрации, прочее всякое. Забанили быстро. Без шума и пыли Все животные равны, но некоторые равнее (с)
Последний раз редактировалось laudrup; 10.08.2011 в 00:33.
Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой
Как только отменяется власть на данной территории - воцаряется анархия и вандализм. И причиняют это не только молодые да резкие, а вполне взрослые дядечки тоже. Париж, США (Каролина), Лондон. Примеров тому масса. С другой стороны - Япония. Всенародная катастрофа и совершенно другая реакция населения. Абсолютно.
в Японии единая нация , а в Англии , Париже погромами занимаются в основе своей не ассимилированные эмигранты из Африки и их дети-подростки .
Париж, США (Каролина), Лондон. Примеров тому масса. С другой стороны - Япония. Всенародная катастрофа и совершенно другая реакция населения. Абсолютно. Опять же - из нашей истории времен Великой Отечественной.
Ну-у. Тут совсем разные вещи. Одно дело общая беда, совсем другое всякие волнения.
Сообщение от laudrup
Как только отменяется власть на данной территории - воцаряется анархия и вандализм.
Впринципе никая власть не отменялась и ничего нового не вводилось. Большую часть времени население живет по принципу саморегулирования в соответсвии с обычаями(которые по обределению потом становяться законами), а вот когда происходит сбой и эти обычаи(законы) нарушаются и должно вмешиваться государство. Просто в отдельных местностях накапливается определенное напряжение (которое по хорошему должно пресекаться государством, но тут и есть самая большая проблема "толерантности"(чет аж неприятно это слово писать))... искра и ба-а-бах (не спорю, что кто-то может использовать это напряжение в своих целях). Волнения не обязательно происходят по нац. и рассовым признакам, вот Ю.Корея абсоютно мононациональное гос-во, но какие там порой случаются студенческие волнения, мама не горюй, просто там где тонко, там и рвется.
Если бы этим мегачеловекам с пригородов с утра нужно было бы на работу, на которую они попали, имея хорошее образование, которое бы они получили, а не болтались по подворотням с ножами - то бить витрины и швырять в полицейских бутылками им бы было просто некогда. А так - и пособие тебе, и евротюрьма если что, и защита от полицейского произвола - толерастия сплошная.
В России по крайней мере в провинции народ никогда таким заниматься не будет, потому что все озабочены, как со своей низкооплачиваемой работы не вылететь, как семью прокормить и детей выучить. А Европа дальше будет все больше и больше пожинать плоды своего заигрывания и разным отребьем, совершавшим военные преступления в других странах, уголовниками, для которых Лондон стал второй родиной. Чего-то не слышно гневных воплей из-за океана, что права человека при разгоне поргомщиков в Лондоне нарушаются... А куда НАТО смотрит - бомбить своего союзника пора, там погромщики невинные страдают от полицейского произвола! А вообще - так им и надо laudrup - океан, это хорошо
Астра J, 1.4Т 6МТ, Enjoy, Silver Lake Met, полька
YAMAHA YZF - R6 - продан. Очень жаль!
Лидер партии "Правое дело" бизнесмен Михаил Прохоров предлагает вернуться к идее Большой Европы - от Лиссабона до Владивостока - чтобы преодолеть нынешний кризис, который он считает не экономическим, а системным.
По его мнению, для этого России нужно сделать два шага - присоединиться к Шенгену и войти в зону евро. Лидер "Правого дела" отметил, что одновременно РФ должна помочь Европе решить ее проблемы. Только тогда страны Старого Света будут заинтересованы в реализации этой идеи.
М.Прохоров считает, что если предложенный план осуществится, то в ближайшие 7-10 лет экономика РФ станет ведущей в Европе, при этом ВВП страны должен расти на 12-15% в год. "Я в это абсолютно верю, я работал в бизнесе и немножко в экономике разбираюсь", - добавил он.
По словам политика, реализация проекта Большая Европа также позволит сделать евро самодостаточным, не зависящим от доллара, а взаимодействие российской и европейской экономик позволит создать мощный плацдарм для конкуренции в мировой экономике. Лидер "Правого дела" уточнил, что для реализации такого проекта нужна политическая воля всех европейских политиков. Он отметил, что поддержка его предложений в России определится по итогам выборов в Госдуму. "Если население нас поддержит, в ночь с 4 на 5 декабря (2011г.) мы об этом узнаем", - отметил он.
Высказанные М.Прохоровым предложения войдут в программу партии "Правое дело", которая должна быть принята на съезде в начале сентября 2011г., а до этого будет опубликована на сайте политической организации для всеобщего обсуждения.
Напомним, что формулировка "от Лиссабона до Владивостока" уже знакома россиянам. Ее автор – премьер-министр РФ Владимир Путин, который в ноябре 2010г. разместил статью в немецкой газете Suddeutsche Zeitung. Именно глава правительства впервые расписал преимущества "органичного синтеза двух экономик" – классической европейской и развивающейся российской.
В.Путин предложил Европе программу совместного развития из пяти пунктов. В нее вошли создание общей зоны свободной торговли, осуществление модернизации промпроизводства, создание единого энергетического комплекса, унификация развития образования и науки, а также отмена визового режима между Россией и ЕС.