Нравится ли Вам власть в стране?

[klj]

Как он меняется, как он превращается из обычного человека, негативно относящимся к коррупции во матерого взяточника?

запретный плод сладок. Приходит новый, сидит как мышка месяц-два (если приходит по протекции кого-то , то начинает сразу) потом предложил кто-нить -отказался, потом принял предложение и понеслась, лёгкие деньги кружат голову. Дальше уже не остановить, поверь. Видел сам таких несколько примеров.

ты считаешь это оправданием или единственным выходом?

это моя личная позиция. Если к выборам допустят больше разных партий то :

А голосовать надо, пусть за непроходного кандидата(партию) но надо, это хоть немного отрезвляет монополистов во власти и затрудняет всякие подтасовки.(ИМХО)

А если будет очередной фарс- то врят ли, хотя действительно лучше уж слить за какой-нить лдпр.
У нас медленно и уверенно получился в стране новый КПСС (едро) с комсомолом (наши, гвардия и и т.д.). Это не есть гуд.
Коллега был в Грузии больше недели, приехал и сказал : всё что показывают по зомбоящику у нас -бред, нормально живут люди, немного ворчат на власть, но живут. Попробуй говорит, там их полицейскому в данный момент взятку предложить....

Вот недавний пример мегапрофессионализма и ответственности за свою работу

Ага. Я это видел... Только у нас возможно такое, видимо пивное лобби продавило сие казус.

Писалось недавно, что в Госдуме всего 7 юристов, остальные спортсмЭны, певцы и просто хорошие люди. Интересно, как они законы принимают и согласования по ним?

Показывали же как... Когда пара человек бегала по залу и нажимали за всех кнопки голосования. Наверное это были американские шпионы. И как можно вообще голосовать за таких профессионалов?

[Migraine_heaD]

еще на заре современного американского капитализма кто-то умный сказал, что все большие состояния основаны на преступлениях

Генри Форд : "Никогда не спрашивайте человека, как он заработал свой первый миллион!"
А Джону Моргану или Соросу приписывают похожее высказывание : "Все свои деньги я заработал честно, но не спрашивайте как я заработал первый миллион"
Как то так.

[andrus]

Вообщем Ротшильды и Рокфеллеры как рулили всем миром так и рулят

[klj]

Вообщем Ротшильды и Рокфеллеры как рулили всем миром так и рулят

точно. За сим собрание закончилось, расходимся....

[-Никола-]

Вариантов разных я повидал в достатке. Что именно побуждает человека меняться? Есть идеи? Сравни с средним СССР.

Идеи есть. У меня дед был следователем по особо важным делам в ГВП. Рассказывал про командировки например в Киев, за раз закрывали по 20 человек за взятки и не на год-три условно как сейчас, а по полной и с конфискацией. В тех же воинкоматах такие веревочки разматывали, мышь не проскочит. И точно могу сказать, за всю свою жизнь он не копейки денег не взял, ну и зарплата под 500 рублей у него была, только шел он к ней всю жизнь, а не сразу сел на место в 29 лет как нынче. Вот для таких вот вещей нужна только воля власти, если у этой власти воли нет, нам такая власть не нужна.

[Йети]

И точно могу сказать, за всю свою жизнь он не копейки денег не взял, ну и зарплата под 500 рублей у него была, только шел он к ней всю жизнь, а не сразу сел на место в 29 лет как нынче. Вот для таких вот вещей нужна только воля власти, если у этой власти воли нет, нам такая власть не нужна.

А где взять честных следователей, которые бы не брали ни копейки себе?

[Тати]

запретный плод сладок. Приходит новый, сидит как мышка месяц-два (если приходит по протекции кого-то , то начинает сразу) потом предложил кто-нить -отказался, потом принял предложение и понеслась, лёгкие деньги кружат голову. Дальше уже не остановить, поверь. Видел сам таких несколько примеров.

Даже еще все проще. Пример из жизни: не так давно знакомому друг предложил освободившуюся вакансию своей родственницы, которая пошла на повышение, где-то при ЖКХ. Мелкой там какой-то сошки. Цена вопроса - 4,5 ляма сразу (т.е. мало того, что по блату, так еще и за мзду ). Гарантировали, что через полгода вложения окупятся, а дальше пойдет чистая прибыль. Все разумеется под ее протекцией. Как и что - подскажут, помогут, научат. Всерьез вникать не стал, т.к. требуемой суммой не располагал. Т.о. условия трудоустройства на хлебное место предопределяют дальнейшую деятельность человека. Идя на эти условия, ни о каких там чистых помыслах и незапятнанной репутации речи не идет изначально.

Вот для таких вот вещей нужна только воля власти, если у этой власти воли нет, нам такая власть не нужна.

К сожалению, это в теории. А на практике никаких альтернатив этой власти пока нет, поскольку реальной оппозиции не существует и в обозримом будущем не предвидится. Этого просто не допустят, потому что не для того собрались. Так и будут друг друга "сменять"

[andrus]

Даже еще все проще. Пример из жизни: не так давно знакомому друг предложил освободившуюся вакансию своей родственницы, которая пошла на повышение, где-то при ЖКХ. Мелкой там какой-то сошки. Цена вопроса - 4,5 ляма сразу (т.е. мало того, что по блату, так еще и за мзду ). Гарантировали, что через полгода вложения окупятся, а дальше пойдет чистая прибыль. Все разумеется под ее протекцией. Как и что - подскажут, помогут, научат. Всерьез вникать не стал, т.к. требуемой суммой не располагал. Т.о. условия трудоустройства на хлебное место предопределяют дальнейшую деятельность человека. Идя на эти условия, ни о каких там чистых помыслах и незапятнанной репутации речи не идет изначально.

вакансия ещё свободна?

[Тати]

andrus
Вряд ли свято место пустовать будет

[klj]

вакансия ещё свободна?

4,5 ляма есть? Адресок чиркани свой... Можно в личку.
"Вы всё ещё кипятите? Тогда мы выезжаем к вам"

[*Aleks*]

Где-то читал, что сфера ЖКХ по прибыльности сравнима с нефтяной сферой, так что вполне возможно, так и есть.

[razh]

laudrup
Ты не прав!!!!!!И всё!!!!!!!

Добавлено спустя 11 минут:

Даже не читая.........ёмаё...

Соня,ку-ку!!!!!!!

[laudrup]

запретный плод сладок. Приходит новый, сидит как мышка месяц-два (если приходит по протекции кого-то , то начинает сразу) потом предложил кто-нить -отказался, потом принял предложение и понеслась, лёгкие деньги кружат голову. Дальше уже не остановить, поверь. Видел сам таких несколько примеров.

Слишком поверхностно. Опять же, почему в советское время не кружили, а сейчас кружат? Почему в штатах и др. странах кружат, но не так отмороженно и безбашенно? Есть идеи?

[__sonya__]

razh
Решил самоубиться, как Дмитрий Борисыч?
А вот не доставлю тебе такого удовольствия
laudrup
очаровательный пёс у тебя

[razh]

Решил самоубиться, как Дмитрий Борисыч?

Не питаю иллюзий в его отношении!!!И не стремлюсь быть похожим.Я один такой на белом свете,и не надо со мной заигрывать...............

Да,у меня тоже есть очаровательный пЕс!

Добавлено спустя 43 минуты:

А вот не доставлю тебе такого удовольствия

Это точно............

почему в советское время не кружили, а сейчас кружат?

Ты где вырос???В совхозе???Кто раньше мог купить черную волгу?У меня чел со двора менял машины через год,всегда на новые!!!!!!!

[andrus]

Ты где вырос???В совхозе

в совхозах тоже кружили директора на волги, а остальные на жигули

[Тати]

Слишком поверхностно.

Попробую развить тему. На правах белого пальто))
Человек по природе своей работать не хочет и не любит, поэтому всегда старается найти такой вариант, при котором можно получать максимум благ при минимуме усилий.
В Российском контексте проблема усугубляется десятилетиями советской эпохи, а именно: массовый исход аристократии и интеллигенции из страны после революции, гонения, репрессии и тотальное истребление мыслящей прослойки населения, творческой, научной, военной элиты в сталинские времена. Далее оттепель. Все по-моему прекрасно помнят, что никаких особых бонусов ударный труд не предусматривал, так же как ничем не грозила откровенная халтура на рабочем месте за те же деньги. Плюс всеобщая уравниловка во всем ( что в принципе противно человеческой натуре ) начиная с одежды и кончая хрущобами, панельками и шестью сотками. На экранах фильмы про колхозы и стройки века и песни про комсомол.
И вдруг...90-е! И все, что за ними последовало. Опять массовая утечка последних мозгов и интеллигенции за открывшиеся границы, где они были востребованы и достойно вознаграждены. А те, что остались что называется дорвались наконец. И вот мы имеем, то, что имеем. Основные идеалы - бабки, тачки, телки, хата, загородная, а лучше европейская, недвижимость. Смысл жизни - бесконечная самопрезентация. При все том же тотальном нежелании работать и желании иметь все и сразу. А тут все способы хороши. Плюс всеобщая безнаказанность еще сюда.
Лень, зависть, глупость и жадность правят страной последние двадцать лет.

[andrus]

И вот мы имеем, то, что имеем. Основные идеалы - бабки, тачки, телки, хата, загородная, а лучше европейская, недвижимость. Смысл жизни - бесконечная самопрезентация. При все том же тотальном нежелании работать и желании иметь все и сразу. А тут все способы хороши. Плюс всеобщая безнаказанность еще сюда.
Лень, зависть, глупость и жадность правят страной последние двадцать лет.

И что ждёт страну с такой доминирующей системой ценностей ?

[Тати]

Опять же, почему в советское время не кружили, а сейчас кружат?

По большому счету люди просто не знали, что живут плохо, потому что сравнивать было особо не с чем - за границу могли выехать единицы. Да и то, какая там заграница - Польша, Румыния, Болгария, Чехословакия - страны соцлагеря. У большинства достаток был примерно одинаковый. Не жили одни в дворцах, другие в аварийных хибарах, не было такого социального расслоения на нищих и богатых Соответственно аппетиты и запросы были скромнее. Потому что еще хоть какие-то морально-этические ценности и нормы приличия прививались и пропагандировались.

Почему в штатах и др. странах кружат, но не так отмороженно и безбашенно?

Потому что они никогда не жили в эпоху всеобщей бедности и тотального дефицита всего. Вследствие этого не имеют генетической предрасположенности выпендриться из последних сил перед окружающими и потрясти их воображение невиданным богацтвом. Потому что давно живут в достатке, уровень цен адекватен уровню доходов населения. Имеют тысячу возможностей честно заработать на дом, хороший автомобиль, выгодно вложить свои сбережения и дать достойное образование детям. Десятилетия стабильности и уверенности в завтрашнем дне рождают более спокойное и разумное отношение к деньгам. У нас же стараются урвать как в последний раз, потому что никто не знает, что будет завтра. Опять же практически ничем не рискуя. Работающее законодательство и адекватная судебная система против нашего театра абсурда сюда же. Ну и в заключение, у власти не стоят люди, нажившие капиталы известным путем в 90-е, легализовавшиеся ближе к 2000-м и по сей день занимающиеся по сути тем же, чем и тогда, только сменив вывеску и увеличив аппетиты, а вместе с ними размах и масштабы своей деятельности

И что ждёт страну с такой доминирующей системой ценностей ?

Вот и я об этом все чаще задумываюсь.

[andrus]

Потому что они никогда не жили в эпоху всеобщей бедности и тотального дефицита всего.

жили , правда давно , во времена великой депрессии.

Вследствие этого не имеют генетической предрасположенности выпендриться из последних сил перед окружающими и потрясти их воображение невиданным богацтвом.

ну кроме негров конечно

Потому что давно живут в достатке, уровень цен адекватен уровню доходов населения. Имеют тысячу возможностей честно заработать на дом, хороший автомобиль и дать достойное образование детям. Десятилетия стабильности и уверенности в завтрашнем дне рождают более спокойное и разумное отношение к деньгам. У нас же стараются урвать как в последний раз, потому что никто не знает, что будет завтра. Опять же практически ничем не рискуя. Работающее законодательство и адекватная судебная система против нашего театра абсурда сюда же.

истину глаголишь

[Тати]

жили , правда давно , во времена великой депрессии.

Ну имелось ввиду в последние десятилетия, я там написала ниже.

ну кроме негров конечно

У всех свои цыгане Опять же в силу того, что сотни лет не видели ничего хорошего вплоть до 70-х годов прошлого столетия, а сейчас дорвались

[laudrup]

Т.е. ты считаешь, что именно кооперация, а не "советская плановая экономика виновна" в отсутвии всего и вся в последние годы СССР(хотя и до этого никакой жратвы в магазинах свободно не продавалась)?

я считаю, что кооперация повлияла больше, чем цены на нефть. А в основной причиной считаю деградацию власти.

Одно дело ПРОДАТЬ, другое ОТДАТЬ, порой чисто по идеологическим соображениям. Уже 20 лет, как нет СССР, по ее долгам РФ расплачивается стабильно и порой с опережением, а вот наши многомиллиардные дебиторки либо висят мертво, либо (здается мне не безвоздмездно) возвращаются с многоразовым дисконтом. Вот такие эффективные продавцы были в СССР.

Тем не менее население имело в разы больше тогда, чем сейчас. Надеюсь, это не придется обосновывать?
Тут вопрос не в том допускал ли ссср ошибки или нет. Допускал и никто с этим спорить не собирается. Но так, как решили данные ошибки исправлять не годится ни в какие ворота. Лечили от простуды а получили двустороннее воспаление легких. Какая прелесть.

Любое федеральное государство, формой правления которого не является демократия, а основой экономики - рынок, без силового внутреннего сдерживания, при малейшем ослаблении обречено на развал.

Ну это ты полную хрень сказал. Мало того. Рынок без внутреннего сдерживания тоже превратится в черт знает что. рыночной экономике не более 100 лет, а буржуазии и 2 века исполнилось едва-едва. но мы уже пережили 3 глобальных кризиса, 2 из которых закончились мировыми войнами, а в 3м мы сейчас находимся. Фига себе - универсальное средство. А демократия - это вообще черт знает что. Демократия была в Греции, но там гражданином считался тот, у кого есть не менее 3х рабов. Право голоса получали взрослые люди, войны, семьянины, а не все, кто достиг 18 лет и имеет хз че в голове вместо разума. В греции это работало какое-то время и на небольшой территории. Нынешняя демократия демократией не является. Это охлократия. Охлократия (др.-греч. ὀχλοκρατία; от ὄχλος — толпа и κράτος — власть, лат. ochlocratia) — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов. Охлократия характерна для переходных и кризисных периодов. Является ли США страной демократичной или все-же охлократией? Пиар компания это что, если не демагоги, работающие на определенные интересы?

запретный плод сладок. Приходит новый, сидит как мышка месяц-два (если приходит по протекции кого-то , то начинает сразу) потом предложил кто-нить -отказался, потом принял предложение и понеслась, лёгкие деньги кружат голову. Дальше уже не остановить, поверь. Видел сам таких несколько примеров.

Почему так легко человек соскальзывает на этот путь? Ведь раньше такого не было. Можешь объяснить?

вакансия ещё свободна?

Ну, в общем-то, все перед нами. Человек борется с коррупцией до тех пор, пока не становится ею. А может борьба идет не с коррупцией, а за то, что тебе ничего не достается? Ведь ты этого достоин. (с)

очаровательный пёс у тебя

Идеи есть.

у тебя есть пример того, что я сказал. А идеи почему таких людей больше нет есть?

Ты где вырос???В совхозе???Кто раньше мог купить черную волгу?У меня чел со двора менял машины через год,всегда на новые!!!!!!!

И че? Я не говорю, что не кружат. Это как с женой идешь, а чужая женщина, идущая мимо, внешне нравится, возбуждает. Это не значит, что ты бросаешь все и бежишь ее кадрить. Есть определенные нормы. Что до твоего случая, то ты ж не знаешь что он был и откуда че брал. Может он директор завода, а может и волги служебные были. Ты ж ему в документы не глядел, тока слушал развесив уши. Так или иначе, сейчас подобных товарищей не один на твой двор, а сильно больше.

Человек по природе своей работать не хочет и не любит, поэтому всегда старается найти такой вариант, при котором можно получать максимум благ при минимуме усилий.

А если не брать человеческую природу как константу. Есть животное начало, есть человеческое. Человеческое тянет вверх, животное вниз. ...Мы на яхте провисели 2 недели... это животное. Оно хочет меньше работать, больше отдыхать. А человеческое.. долг, честь, совесть, мораль. Это оттуда. Долго разжевывать. если надо - постараюсь сформулировать. Оно тянет человека вверх, сподвигает на нечто большее, наполняет жизнь высшим смыслом. В этом контексте природа человека не так однозначна.

В Российском контексте проблема усугубляется десятилетиями советской эпохи, а именно: массовый исход аристократии и интеллигенции из страны после революции, гонения, репрессии и тотальное истребление мыслящей прослойки населения, творческой, научной, военной элиты в сталинские времена.

Это не та аристократия и буржуазия, которая в 1917г слилась, не продержавшись и года? А потом пошли на поклон к Антанте, чтобы те помогли вернуться? Эссно не бесплатно. Не надо идеализировать то, что потеряли. Народ на заводах работал так, что нынешнему поколению и не снилось. С 10 лет на вредных производствах по 12 часов. Умирало до 45лет. При Советах появились ученые, врачи, конструкторы, профессора, опять же искусство при СССР как минимум не потерялось. Композиторы, актеры, режиссеры, танцоры, художники. Военная элита - это вообще пять. Я где-то приводил данные по элите. Опять же репрессии времен Сталина разбирались отдельно и там опять же все не просто.

Потом допишу. Надо бежать

[RS-232]

власть в стране-НЕНАВИЖУ!козлы они...

[laudrup]

власть в стране-НЕНАВИЖУ!козлы они...

В продолжении животных чертах человека. Вот оно. Ноль конструктива, максимум эмоций. Бери и направляй куда хошь.

[Akov]

Ну это ты полную хрень сказал.

Ты опять мухи с котлетами перемешал Ты прочти спокойно, еще раз, что я написал:

Любое федеральное государство, формой правления которого не является демократия, а основой экономики - рынок, без силового внутреннего сдерживания, при малейшем ослаблении обречено на развал.

Для простоты усвояемости выделю то, что ты прочитал слишком быстро, а я ставил акцент

[laudrup]

Любое федеральное государство, формой правления которого не является демократия, а основой экономики - рынок, без силового внутреннего сдерживания, при малейшем ослаблении или воздействии извне (мое) обречено на развал. Назвать такую страну эффективной...

Вот так бы я выделил. Не в форме правления и организации дело и не в типе экономики. Теряешь контроль - получаешь развал. Это и в бизнесе так, и в жизни.

[Akov]

Лень, зависть, глупость и жадность правят страной последние двадцать лет.

И что ждёт страну с такой доминирующей системой ценностей ?

У нас "это" правит страной ВСЕГДА, причем далеко не только в нашей стране. Для примеру сравните дворцы и замки как у нас, так и по всей европе с трущобами в которых жил весь "простой" народ.

Человек по природе своей работать не хочет и не любит, поэтому всегда старается найти такой вариант, при котором можно получать максимум благ при минимуме усилий.

Только благодаря этому мы и не бегаем сейчас с перьями в заднице в расчете поймать и сожрать очередную зверушку.

Почему в штатах и др. странах кружат, но не так отмороженно и безбашенно?

Из всего что ты написала, самое главное не та вода, а

Работающее законодательство и адекватная судебная система против нашего театра абсурда сюда же.

Причем еще Салтыков-Щедрин сказал, что "суровость россйских законов, компенсируется необязательность их исполнения", так что это беда пошла не с наших дней.
Ну а про "лень российкого мужика" это заблущдение, именно трудолюбие простых жителей с одной стороны позволяло нашей стране совсем уж дико не отстать от "цивилизованного" мира, а с другой не давало его догнать, ибо у нас всегда проще было кинуть на работу 3-4 человека и заставить их работать по 16 часов, вместо того, что бы изменить технологию и выполнить это все силами одного за 4 часа, это было всегда и остается сейчас(напомню, что производительность труда в ЕС и США в разы выше, чем в РФ)
Ну и про "гены" если исходить из этой теории, то Австралия, Н.Зеландия да и США должны предствалять из себя территории, где без оружия не проживешь и 5-ти минут. Хотя и любой учебник по экономике начинается со взаимосвязи религии и эффективности экономики.

[Тати]

Это не та аристократия и буржуазия, которая в 1917г слилась, не продержавшись и года?

Да суть не в этом. А в том, что это были люди в первую очередь образованные, культурные и способные мыслить. А не тупое управляемое быдло-стадо, у которого после отнять и поделить элементарно не возникло мысли "а дальше что?". Плана развития государства после свержения монархии тупо не было.

Народ на заводах работал так, что нынешнему поколению и не снилось. С 10 лет на вредных производствах по 12 часов. Умирало до 45лет

Ну тогда во всем мире было так, это не российская специфика.

При Советах появились ученые, врачи, конструкторы, профессора,

А до Советов не было?

Композиторы, актеры, режиссеры, танцоры, художники

Угодные власти. Неугодные гноились в лагерях и бежали.

Военная элита - это вообще пять

Как бы там ни было. Иначе 41-й не пришлось бы встретить с голой жопой.

А человеческое.. долг, честь, совесть, мораль

Это идеальная модель человека. Несуществующая к сожалению, иначе на Земле давно был бы рай.

Только благодаря этому мы и не бегаем сейчас с перьями в заднице в расчете поймать и сожрать очередную зверушку.

Роль человеческой сущности относительно отделения от мира животных и дальнейшего процесса цивилизации не оспаривается. Вопрос стоял так:

Почему это происходит

Добавлено спустя 32 минуты:

Ну а про "лень российкого мужика" это заблущдение,

Ну о природе проблем русского человека еще классики писали, Гоголь например: " ...есть у русского человека враг, непримиримый, опасный враг, не будь которого, он был бы исполином. Враг этот – лень" Да и в русском фольклоре отражено в полной мере

[Akov]

Ну о природе проблем русского человека еще классики писали

Ты не находишь странным, что мы(сами, историки и классики) себя за лень критикуем, при этом пашем по 10-12 часов в сутки, вся "цивилизованная" южная Европа ни коим макаром себя не считает ленивыми, но реально нифига ничего не делают(в свете последних событий думается мне это им аукнется очень серьезно), ну и в северной части после 18 часов найти работающий магазин проблема, а если найдешь, то он будет китайско-вьетнамским.

[Тати]

Ты не находишь странным, что мы(сами, историки и классики) себя за лень критикуем, при этом пашем по 10-12 часов в сутки

За всех не знаю, но последние несколько лет работаю по принципу "где бы ни работать - лишь бы не работать"
Наработалась в свое время, с меня хватит. Отныне основные критерии при устройстве на работу - это график и объем работы. Можете осуждать, но для меня важнее моя семья и время, которое я ей могу посвятить.