Нравится ли Вам власть в стране?

[Akov]

Ткните пальцем где.

Да пожалуста.
Вот посыл

Кто на ваш взгляд способен хоть немного разгрести дерьмо и навести порядок?

Резонный как бэ вопрос
QUOTE=Akov;8305797]В какой части системы нужно "разгребать дерьмо" и "наводить порядок", что значит с твоей т.з. "навести порядок"? Сможешь ответить на эти вопросы конкретно?[/QUOTE]
На что последовало
QUOTE=Ecomo;8307723]А у нас где-то порядок? И не буду я конкретно говорить, я не политик, вот пускай там разбираются компетентные люди.[/QUOTE]
Именно так и поступают политики, которые строят свою деятельность на критике других. Т.е. заявляют, что "они" плохие, "довели народ", что "их" нужно менять, что только "мы" может разобраться со всем дерьмом.
Только вот никакой конкретики про проблемы, а уж про то, как они эти проблемы решат так вообще охинею несут.
Так что речь твоя именно политическая.

В политике так же. Разницы не вижу.

Разница большая. Политик не специалист по решению проблем, его направление путем запудривания мозгов иметь власть и деньги. По сути для политика чем больше проблем, тем ему проще. Больше точек опоры.

[Mukasej]

Тебе, когда СССР прекратил существование, было всего 10 лет, сколько было людям, которые "жили тогда", а сейчас ниществуют 30-40. Сфига люди в самом соку позволили развались такую "райскую" страну в которой они были счастливыми? Захотели "свободы"? Они ее получили, как и обязанность этой "свободой" грамотно распоряжаться.

ты постоянно тему сводишь на активное трудоспособное население. Мы речь ведем о пенсионерах, забота о которых обязанность государства и точка. Государство не бедное, только не делает для них нихрена и разбазаривает богатства. Про активное и трудоспособное население итак понятно, что оно может как-то о себе позаботиться.

[Butch]

Вот сказали инженерам - "значит так! нам нужна такая штука чтобы летать на луну, че там как я не знаю, это ваша задача все придумать и реализовать". Перед специалистом ставится цель, он предлагает варианты и приступает к исполнению.

Именно поэтому мы на Луне и не побывали.

[Астраслов]

поэтому

Не поэтому. Это я как специалист говорю. Как раз такой задачи до последнего момента никто не ставил. Это у американцев Луна стала гос. приоритетом. Поставь задачу чуть раньше, слетали бы, никуда не делись.
Добавлю. Первыми на Луне все равно мы были с луноходами, и облетели раньше. А потом появились другие задачи.

[Akov]

Мы речь ведем о пенсионерах, забота о которых обязанность государства и точка.

Государтво гарантирует пенсионно обеспечение, про его размеры и достаточности нигде нет ни слова. Пенсии плататься? Платятся. Точка.
А теперь прикинь реальные цифры. Средняя з/п в РФ 32000 руб, минус налог получается 27 840. Если из "средней з/п" убрать 10% самых высоких з/п, таких людей всего 10%, но фонд из з\п существенный (типа 30 лямов у Сечиных) то получится, что средняя з/п колеблется около 22 000 руб.
На эти 22 тыс нужно содержать как минимум 0,5 иждивеца в виде одного ребенка на двоих, то получиться, что среднедушевой доход около 14670, а теперь смотрим ... средняя пенсия в РФ 13 700 Карл.
Так в чем больше проблема, в нищенствующих пенсионерах или в том, что у нас народ нищий?

[Butch]

Не поэтому. Это я как специалист говорю.

Вы, если не секрет, в какой области специалист?

Как раз такой задачи до последнего момента никто не ставил.
Это у американцев Луна стала гос. приоритетом. Поставь задачу чуть раньше, слетали бы, никуда не делись.

О чем и речь - американцы ставили конкретные задачи, составляли план-графики и четко их отслеживали. А у нас сначала говорили - давайте что-нибудь запустим, потом говорили давайте кто-нибудь что-нибудь запустит на Луну. Поэтому мы на Луну и не полетели.И дело ту не в сроках - чуть раньше, чуть позже, дело в отсутствии четкой поставленной задачи и контролем за ее исполнением.

Добавлю. Первыми на Луне все равно мы были с луноходами, и облетели раньше. А потом появились другие задачи.

Все-таки луноходы были позже высадки американцев на Луну. И другие задачи нами решались не очень эффективно, прямо скажем.

[Mukasej]

Государтво гарантирует пенсионно обеспечение, про его размеры и достаточности нигде нет ни слова. Пенсии плататься? Платятся. Точка.
А теперь прикинь реальные цифры. Средняя з/п в РФ 32000 руб, минус налог получается 27 840. Если из "средней з/п" убрать 10% самых высоких з/п, таких людей всего 10%, но фонд из з\п существенный (типа 30 лямов у Сечиных) то получится, что средняя з/п колеблется около 22 000 руб.
На эти 22 тыс нужно содержать как минимум 0,5 иждивеца в виде одного ребенка на двоих, то получиться, что среднедушевой доход около 14670, а теперь смотрим ... средняя пенсия в РФ 13 700 Карл.
Так в чем больше проблема, в нищенствующих пенсионерах или в том, что у нас народ нищий?

опять двадцать пять. Я говорю о пенсиях и их ничтожных размерах. Что тут непонятного? Про работающий народ разговор отдельный.

[Akov]

Я говорю о пенсиях и их ничтожных размерах.

Ты читал или нет? Какие они ничтожные? Они на уровне среднедушевого дохода россиян.

[Астраслов]

луноходы

Описался.Имел ввиду посадку АМС Луна.

не очень эффективно

В то время сверхэффективно. Сейчас - малоэффективно.

[Butch]

Описался.Имел ввиду посадку АМС Луна.

1966 год? До посадки Апполона 11 осталось 2 года, накой американцам АМС на Луну кидать?

В то время сверхэффективно. Сейчас - малоэффективно.

Ага - сверхэффективная Н-1? Сверхэффективная система Энергия-Буран? Что сверхэффективного было сделано после лунной гонки?

[Akov]

В то время сверхэффективно. Сейчас - малоэффективно.

Про луноход может и эффетивно, но общепризнанно, что экономика СССР развивалась не эффективно, а экстенсивно, отсюда и ключевые проблемы, которые до сих пор не решены.

[Ikarus]

Государтво гарантирует пенсионно обеспечение, про его размеры и достаточности нигде нет ни слова. Пенсии плататься? Платятся. Точка.
А теперь прикинь реальные цифры. Средняя з/п в РФ 32000 руб, минус налог получается 27 840. Если из "средней з/п" убрать 10% самых высоких з/п, таких людей всего 10%, но фонд из з\п существенный (типа 30 лямов у Сечиных) то получится, что средняя з/п колеблется около 22 000 руб.
На эти 22 тыс нужно содержать как минимум 0,5 иждивеца в виде одного ребенка на двоих, то получиться, что среднедушевой доход около 14670, а теперь смотрим ... средняя пенсия в РФ 13 700 Карл.
Так в чем больше проблема, в нищенствующих пенсионерах или в том, что у нас народ нищий?

Ныне работающие вообще будут получать пенсию в баллах, а вот сколько этот бал будет стоить вопрос, не будет хватать денег в ПФР (если к тому времени вообще не схлопнется, не одна реформа прошла, а денег как не было так и нет),
скажут 1 балл=10 рублей (вместо 100) и привет.
Интересно что Вы будете тогда говорить, лет через 20...
... или Вы гос.служащий?

[Akov]

Интересно что Вы будете тогда говорить, лет через 20...
... или Вы гос.служащий?

Я стока не проживу.
Не, в конце 90-х была мыслся туда податься, но не смог себя заставить залезть в это болото.

А так, о пенсии надо самому думать, а не надеяться на государтво.

[Воффка]

что экономика СССР развивалась не эффективно

ее вообще небыло, экономики, никакой, природные богатства забугор на валюту чето строили внутри страны. вот и вся экономика.
в советском союзе к сожалению не потребитель решал что производить заводу, а министерство какой-нить там промышленности

[Mukasej]

Они на уровне среднедушевого дохода россиян.

от того не вижу повода не считать их ничтожными.

[Астраслов]

1966 год?

Луна-2 достигла поверхности Луны в сентябре 1959 года. Американцы объявили программу Аполлон по высадке на Луну только после полета Гагарина, чтобы хоть в чем-то быть первыми. Но у Королева конечная цель была не Луна, а Марс. А Луна - только промежуточная задача.

Что сверхэффективного было сделано после лунной гонки?

Долго перечислять. Вкратце - орбитальные станции Салют и Мир, грузовой корабль Прогресс (до сих пор летает), линейка космических ракет Союз (с множественными вариантами типа Молния и т.д.), Космос, Протон, Циклон, Зенит, линейка фоторазведчиков типа Зенит (с Плесецка их запускали чуть ли не каждую неделю), первое в мире спутниковое телевидение (1965 год), спутниковая связь, первая в мире посадка на Венеру аппарата Венера-7 15 декабря 1970 года, первая в мире посадка на Марс аппарата Марс-3 28 мая 1971 года. Это навскидку.

небыло, экономики, никакой

Политическая экономия. Гугл в помощь.

[evgen00500]

Ты читал или нет? Какие они ничтожные? Они на уровне среднедушевого дохода россиян.

я думаю правильнее надо считать не в физическом выражении, а в её (пенсии) покупательской способности.

[Воффка]

Политическая экономия. Гугл в помощь.

брежневский застой начал убивать советский союз.

[Астраслов]

брежневский застой начал убивать советский союз.

Высокопарная ложь. Факты в студию.

что Вы будете тогда говорить, лет через 20...

Раньше. Гораздо. Новые толпы нищих пенсионеров. И я в их числе. Потому что с моих крох будет не плюс, а минус при пересчете на инфляцию.

[Воффка]

Высокопарная ложь. Факты в студию.

производство росло только в касыгинскую золотую пятилетку, потом ссср стал первым в мире по продаже сырья, (а кибернетика была продажной девкой империализма) и окромя дубовой электроники и на вид ужасных электроприборов не было ничего. дальше началась эпопея с жигулями, москвичами, и другой нафиг никому не нужной продукции. в итоге к 80-ым годам что было в ссср? окромя военной техники? а ничего не было, жигули производились без развития 30 лет, мотор для переднеприводной модели делал вообще порше, где собсна результат великой экономики способоной производить нужный всем товар. также коммунизм полностью уничтожил село, насмерть. убил. а дальше интересы личности и желания выделиться и заработать побольше породили теневую экономику, ателье всякие, заводы работали еще попутно и на предприимчивых граждан, производя всякие мелочи нужные людям за счет государства, но деньги шли в карман предпринимателей этих. магазины работали с заднего двора, вроде есть но только через знакомых. или нужны цифры.

[Астраслов]

цифры

Нужны. Все, что выше - риторика либерастов. Наслушался уже.
Напомню, Брежнев умер в 1982 году. Проблемы в стране начались в 1985 году после прихода плешивого балабола. Уж извини, не могу к нему по-другому относится. Он меня всегда бесил безграмотной речью и малоросским говорком.
Так вот, период 1975-1982 годов - это золотой век социализма. Все везде было, и были на все перспективы.
У нас отец один работал бурильщиком и содержал с зарплатой 400 рублей семью из 5 человек (трое детей), мать не работала. Ни в чем нужды не знали, будущего не боялись. Сейчас же страшно подумать о завтрашнем дне.

[Воффка]

Проблемы в стране начались в 1985 году после прихода плешивого балабола

поверхностное мышление обывателя, плешивый в акуе был когда увидел какое хозяйство ему досталось, и так к приходу плешивого нефть упала в два раза, а остальной продукции в ссср не было.
вернее была, но никому не нужна.
как только косыгинский хозрасчет свернули, экономика СССР умерла.

я плешивого не оправдываю, ему надо было не покупать барахло за бугром а производить его внутри страны и создавать современные производства.

[Akov]

Так вот, период 1975-1982 годов - это золотой век социализма. Все везде было, и были на все перспективы.

Хоре звиздить тут, ты не один в те времена жил. Где "все было"? Я все свое детство провел в очередях практически за всем возможным.
Какие перспективы, блин? Самое лучшее это стать сначала комсомольским лидером в ВУЗе, что б потом пойти в рост по партийной линии, но вся эта шушера еще хлеще твоих "либерастов", ибо продавала свои "идеи" за пачку жвачки и таки продала весь союз.
Реально у тебя уже задвиг про "трава зеленее" и "девки моложе".

Нужны.

Ну так приведи примеры роста в СССР производства конкурентной, высокотехнологической продукции массового потребления, да даже и не массового, кроме вооружений.

производство росло только в касыгинскую золотую пятилетку,

Ну почему же. Статистика постоянно фиксировала рост экономики СССР, сравнимый сейчас с китайским, только вот рост был экстенсивным. Т.е. строились туча заводов, которые выпускали кучу никому не нужной продукции просто потому что, в то время достижением местных партийных руководителей было строительство у себя в регионе нового завода, а на логистику и спрос было всем насрать.
Благодаря этому тупизму мы сейчас имеем кучу моногородов, с кучей безработного населения, ибо завод стоит не там и продукция его реально никому не была нужна еще тогда, а уж теперь проще построить новый, чем реанимировать те.

[Астраслов]

Типа все на одного? Ну ладно. Хайте дальше Союз, пинайте мертвого льва. Только вот довольство жизнью не только колбасой и джинсами меряется.

[Воффка]

фиксировала рост экономики СССР,

за счет освоения новых месторождений, и строительства трубопроводов, а так же роста населения. путнее из бытовухи что было произведено в сравнении с загнивающим западом)

и провал по электронике и микропроцессорам в ссср.

[Akov]

Только вот довольство жизнью не только колбасой и джинсами меряется.

Само собой не толко. Но и возможность легально реализовать свои возможности, самостоятельно выбирать место жительства, формулировать и излагать свои взгляды. Прово самому решать, что тебе нравится, прово не быть социальным инфантилом и не надеяться на "мудрые вождей", короче много всего, кроме колбасы и джинсов.
Само собой для инфантила сейчас времена тяжелые, надо учиться, надо думать, надо что-то делать, что б хорошо жить... реально какая жалось для раба мудрого господина, который все за тебя решает.

Хайте дальше Союз, пинайте мертвого льва

А что ж не хаять? Предки 600 лет собирали империю по крупицам, а твои кумиры умудрились за 70 лет просрать больше трети.

[Воффка]

Только вот довольство жизнью не только колбасой и джинсами меряется.

нет меряется именно сытостью, и качеством продуктов их доступностью, и многими другими мелочами Потребителя, не может человек питаться святым духом.
и из совка бежали не за деньгами, а чтоб реализоваться как специалисту в той же Америке.
там факторов то было очень много.

в ссср конечно социальная чвсть политики была сильная

[Akov]

в ссср конечно социальная чвсть политики была сильная

Политика? Да. Но банально когда ЕБН поплохело, но не оказалось специалистов, кто бы мог сделать аортокоронарное шунтирование, пришлось американца звать, хотя сейчас это студенты сделают.
Доступность медицины не означает ее качество.

[Воффка]

Политика?

социалка это только медицина?

сделать аортокоронарное шунтирование

щас эту хрень помоему не делают вообще, щас стентирование делают, втыкают гильзу в аорту короче.
на открытом сердце щас редко делают, так катетер в ногу и по аорте в сердце, там за 40 минут все сделали, пациента даже не усыпляют.

[Akov]

ам за 40 минут все сделали, пациента даже не усыпляют.

Ну да.