Галерея
Группа в TelegramРФ позволила НАТО отыметь Ливию. В надежде на плюшки, коих не получила. Так корректно?
РФ позволила НАТО отыметь Ливию. В надежде на плюшки, коих не получила. Так корректно?
Что значит позволила? Как будто кто-то разрешения спрашивал. По большому счету, не было ни возможности остановить агрессию, ни возможности поучаствовать в дележе. Если только не считать возможностью поход "Петра Великого", "Москвы" и других кораблей до кучи, к берегам Ливии, под лозунгом "Всех убью, один останусь". Оно такое надо? Можно было еще громко возражать и топать ногами, обижаясь, что на наше мнение опять наплевали. Опять же, оно надо? Не был Каддафи ни союзником, ни другом, сам себе на уме.Сообщение от laudrup
Армия Ливии, а особенно ПВО и береговая оборона ни в какое сравнение не шли с нынешними Сирийскими, пожадничал Каддафи, не закупил новое и не модернизировал вовремя старое. Не победили бы ливийцы, как ни помогай, дожать их было дело принципа для коалиции демократизаторов. Вот Асад оказался предусмотрительнее, потому и жив до сих пор, такому и помочь не грех ко взаимной выгоде, чем бог послал. А послал он буки, панцири, бастионы и прочее. Имхо, и на гипотетические плюшки у нас в руководстве никто не надеялся, нет там таких наивных. Для плюшек надо было самим Ливию бомбить, как принято в демократическом мире, что неприемлемо. Зато теперь есть железный повод не пропускать ни одной резолюции СБ ООН о какой-нибудь бесполётной зоне над Сирией, потому как пример свеж и всем понятен.
Хотя, скорее всего, все равно мирными ковровыми бомбардировками в скором времени обернется.
laudrup По поводу контроля страны в которой идет гражданская война - посмотри на историю Афганистана. И Ирак тебе в помощь - теракты даже в самых защищенных районах. Из обеих стран американцы стремятся выйти побыстрей, но сохранив лицо.
Если глубже копнуть - то Югославия времен второй мировой войны - по сути у них там была гражданская война, при всем при этом немцы не контролировали территорию страны.
А чего она нам так сдалась, что они нам сделали такого. Единственно что мы могли с этого поиметь - это блокируя резолюции, дождаться, пока какая-нибудь сторона что-то предложит. А потом, а кто его знает, может кто-то, что-то и получил.
Это далеко не участие. Так, несколько тренировочных полетов...
отношения с арабским миром строятся иначе. И выгоды получаются не сразу. Помимо этого Ливия является местом, где должна пройти дуга радикального ислама и светские государства США там не нужны. Вы на карту посмотрите. Тунис Ливия Сирия Иран Ирак Афганистан Пакистан. И что вы увидете по краям? Если данные страны будут подобием нынешней Ливии, то эссно по границам тоже будет туго. Смотри ситуацию с той же Ливией с южной стороны.
Что касается управления, то можно управлять по разному. Как мы знаем, можно управлять прямыми приказами (читай военное присутствие), а можно манипулировать, можно негласно помогать своим ставленникам. Пример Усамы ничего не напоминает? Откуда он взялся и что делал?Задача у управленцев может быть разная. И решаться она может по разному. Прямым военным не получается. Не получается Римской империи. Значит будем делать и поддерживать Хаос на остальной территории, сами находясь в известной безопасности. Хаос не сможет ничего противопоставить организации. ЧТД
Посмотри на историю Ливии. На Ирак, на историю единой Индии до разделения. Еще раз повторю- задача организовать порядок не стоит. Есть задача организовать беспорядок таким образом, чтобы острие противоречий было повернуто внутрь общества. До тех пор, пока государство занимается внутриусобицей или вообще ведет гражданскую войну, ее позиции на международной арене падают, более того - у определенных противоборствующих групп за определенные бонусы можно организовывать поддержку. Смотри Гражданскую Войну в Советской России. У англосаксов опыт в этом есть и не малый.
Последний раз редактировалось laudrup; 28.06.2012 в 13:03.
Им-то какая выгода от этого - беженцы хлынули в Европу прежде всего. Вести бизнес в стране с гражданской войной не получится. В самой Европе мусульманское население уже имеет очень приличный процент. Беспорядки бывшие во Франции оттуда же растут. Во всех оккупированных территория в них стреляют те кому они в свое время помогали, а население ни кого кроме окупантов в них не видит. С тем же Ираком - Хуссейна свергли, после чего убирайтесь из страны. Даже ставленник в Афганистане заявил: "Если, не дай Аллах, между Пакистаном и Америкой разразится война, мы встанем на сторону Пакистана", – сказал Карзай в интервью телеканалу Geo Television. У меня все больше складывается впечатление, что они когда все это творят не пытаются понять к чему это в конечном итоге приведет. Еще больше непонятно поведение Европы на границе которой это все творится.
Ты вспомни про движение талибан, кто им помогал, когда в Афганистане был СССР и против кого они ведут боевые действия сейчас?
И еще отношений с арабским миром у нас нет, как таковых, нет и влияния. Единственная страна это Сирия, поскольку во времена СССР много работали в этой стране. А теперь ответь какую пользу мы получили отправляя в арабские страны военных специалистов, технику и вооружение, даже солдат для участия в конфликтах?
Мы для них, как и вся остальная Европа и Америка всего навсего неверные, которых не грех использовать в своих целях... ничего больше. А так бы они рады и тех и других вырезать.
Что-то не понял я смысла фразы.
Сегодня мы ничем не можем подтвердить свои заграничные притензии... Кроме РВСН.
Им это кому?Бизнес? Терминалы оцепили войсками и установили контроль над вышками добычи нефти. А остальное не интересно. Вот и весь бизнес. Ты еще про социальную ответственность бизнеса перед населением вспомни.Это и есть Хаос. Управлять через хаос тоже можно. Пример инструмента привел выше - Осама.
А несколько лет назад США начали делить Талибан на хороший и плохойПлохой уничтожаем, хороший везем в Ливию или используем в целях поддержки хаоса в регионе. Пофиг сколько обезъян погибнет, можно даже повоевать с войсками НАТО какое-то время для отвода. Главное чтобы мак жил и с пути Джихада не сворачивали.
Если вспомнить график производства наркоты в Афгане, то при талибане он был самым низким за постсоветский период. Но Талибан оказался плохим, в страну вошли США и производство мака выросло в 1000 раз.Это не значит, что отношений и влияния не было. РФ все-таки воспринимается страной-преемницей СССР, захваченной кликой прозападных обезьян. То, что эти обезьяны сливают арабские договоренности -так они не только их сливают. Они сливают договоренности по всему миру, а также и внутри самой страны. Это Восток понимает. Вопрос только в том сможет ли РФ скинуть с себя данных обезьян и что-то изобразить из себя серьезное или она этими обезьянами будет убита. Восток выжидает, пытается понять как оно будет и пытается принять правильную сторону. А с СССР отношения были и отношения серьезные. Я ж говорю - отношения с востоком строятся годами, восток вообще дело тонкое. У меня дед в посольствах того региона разной закрытой деятельностью занимался. Жаль умер рано.Не хочешь воевать на чужой земле - будешь воевать на своей. Штаты достаточно явно дали понять кто следующий.
И еще. Какую пользу получают штаты, отправляя в разные регионы своих военных, технику и прочее? Кстати, технику и спецов меняют на деньги с маржой.3 раза переписывал ответ на данный коммент. Все время получается с матом. Постараюсь быть предельно вежливым - это крайне недалекая и упрощенная точка зрения, характерная для лиц малого возраста или скромного жизненного опыта или умственного развития.
Что может выжидать восток? На чем строились у него отношения с СССР? Что может предложить ему РФ?
Теперь понятно. Поспорить можно, но не хочу, т.к. считаю, что попытаться подтвердить можно, но экономические и имиджевые потери будут значительно выше возможного профита.
Это фейк, основанный на искусственном падении производства опий-сырца в 2001-м году для резкого увеличения стоимости наркотиков. Благо, накопленные Талибаном запасы позволяли.
О чем и речь.
Но главная проблема у нас - отсутствие внятной внешней политики.
в смысле? Это официальные данные.Может выжидать умрет ли РФ или станет центром силы. Цена ошибки высока. А предложить ему РФ развитие. Смотри Афган тот же. Что строили мы и что делают США. Это если по верхам.
Если без мата, то великовозрастное дитя, послушай-ка Сатановского, человек далеко не молодой...
Вообще у тебя какие маниакальные взгляды по поводу отношений штаты - РФ, помнится ты все пророчил нам гражданскую войну, ну или как минимум беспорядки и все стремился нас спасти.
Чтобы это реализовать - нужен достаточно приличный контингент, который нужно вооружить, накормить и з/п выплатить. Нефть не телепортируется от вышки к терминалу - к тому же трубопроводу на каждом метре солдата не приставишь... Опять же терракты в Кабуле и Багдаде - лишнее подтверждение, что вышки не дают 100% защиты.
По поводу плохого-хорошего талибана - гробы оттуда идут самые что ни на есть обычные и это только официальные, если учесть, что США активно используют наемников из числа своих же бывших сотрудников - потери там очень даже приличные.
НАТО - европейской её части.
Если РФ и погибнет, то не от внешнего врага, а от внутреннего.
Смотрел, наши потеряли более 13 тыс. убитыми, потери афганцев оцениваются в 2млн. человек. Замечательное "сотрудничество".А выжидает ли он? Может он просто живет на всю, доступную ему катушку? На Восток никогда, никто сильно не влиял, он прогибался, пользовался, но никакому влиянию не поддавался и верх наивности считать что на Восток можно влиять какой-то идеологией.
Они (штаты) "пуп земли", собственно очень активно на это работают. Вторая причина, а возможно и первая - экономическая. Не раз уже упоминалось, что если наступает кризис в экономике нужна война, что они успешно и делают уже не первый год. И скорее всего чем сильнее будет этот кризис назревать - тем сильнее будут разгораться войны.
В точку.
Добавлю еще по поводу войны на чужой территории - если уже так действовать, то нужно не в Сирию влезать, а Катар с ОАЭ громить под чистую, тогда у нас и на Кавказе спокойней будет.
opium-production863083.jpg.jpg
Admin
у меня другие данные. Пойду сверяться.
я пытаюсь понять провал 2001 года. Ведь не 9.11 тому виной. Если бы производство упало из-за войны, то производство упало бы в половину +/- нюансы. Но тут падение сильно больше.
У меня грубо похожая точка зрения по динамике производства, погляжу другие источники.
Добавлено спустя 11 минут:
Похоже на правду. Сама мысль борьбы Талибана с наркотой существует много где, это объясняет провал 2001г. Отсчет производства мака в процентах идет, по видимому, от минимальных значений 2001г, в результате чего получаем столь могучие проценты.Так продолжалось до лета 2000 года, когда движение "Талибан" в целях международного признания своего режима пошло на переговоры с ООН, и мулла Омар начал борьбу с посевами. Тотальный запрет привел к потрясающим результатам: в 2001 году опия в Афганистане производилось менее 200 тонн. Далее произошли всем известные события: атака террористов-смертников на башни Всемирного торгового центра в Нью-Йорке. Американские войска вторглись в Афганистан, где находились базы террористов из Аль-Каиды, поддерживаемых "Талибаном", и режим талибов рухнул. Это незамедлительно сказалось на посевах опийного мака, вызвав их бурный рост. Крестьянам в текущем хаосе надо было чем-то зарабатывать на жизнь, наркоторговцы ухватились за прекрасный шанс вернуть утраченные позиции, а талибам понадобились деньги на ведение боевых действий. В 2007 году, через шесть лет после начала военной операции международных сил, производство опия в Афганистане превысило 8 тысяч тонн в год.
Кстати, мало произвести. Надо еще и доставить. Наши на границе с Таджикистаном данных курьеров стреляли бодро. Затруднюсь сказать сколько из произведенного опия провадало, но мне видится данный процент вполне высоким. Когда же к процессу доставки подтянулись США, процент доходящего до клиента товара вырос изрядно. Это тоже стоит учитывать.
Добавлено спустя 38 минут:
зачем передергиваем? Где у Сатановского сказано, что весь восток спит и видит вырезать белого человека под корень?
А у тебя взгляды-то есть? Свое видение процессов или ты флюгер?
Или может ты считаешь, что ВВП выбрали и все кончилось-затихло?Колючая проволока, датчики движения, камеры, зона отчуждения и мины + мобильные отряды. Это не так уж и сложно и дорого, тем более там пустыня и особо не попрячишься. Повлияет на цену барреля +1-2 бакса. При том, что достается со скидкой...Теракты на нефтепроводах Ирака давно были? Я уж и не припомню когда. А то, что творится в городах поверженных стран никого не волнует. Хоть обвзрывайтесь. А при чем тут Кабул кстати? Там че, ресурсы тоже качают и обеспечивают безопасность промысла и транспорта?
Опять обобщаете. Можно конкретней?
А то я сильно не уверен за Германию, Испанию, Италию, Грецию, Португалию итд. С Францией вопрос тоже не столь однозначный, а Британия вообще отдельный разговор. Заодно уточните входит ли ЛАГ в НАТО? И Аль-Каида заодно.
Поляки и продавшиеся им бояре времен Смутного времени это враг внешний или внутренний?Не туда смотрел. Осторожней с источниками.
. Твои источники с одной стороны дают потери военнослужащих СССР, с другой же общая смертность за это же время. Потери же военные приведены в той же ссылке и они в районе 200тыс за 10 лет. Вполне. Потери же населения Афгана за время пребывания там войск НАТО официально нигде не представлены.
Что касается сотрудничества, то наши в Афгане строили школы, больницы, поставляли технику для нормальной жизни, помогали перейти с выращивания мака на нормальные культуры.
Источники теже, что и по Афгану? Или это собственное впечатление о чурках нерусских, одним миром мазанных. Я себя не могу назвать экспертом в вопросе Востока. Я даже не рядом с начинающим студентом, но то, что я по этой теме читал не дает мне возможности согласиться с вами. С таким же успехом можно назвать все народности Кавказа и Средней Азии чурками, не делая между ними вообще никаких различий и поставить перед ними одну общую цель, которую те сообща будут воплощать.
дадаа. Весь мир в труху.
Последний раз редактировалось laudrup; 29.06.2012 в 00:27.
Вот с этими фразами нельзя не согласиться, остальное можно только предполагать. Я не настолько в теме о наркотиках, что бы что-то стопроцентно утверждать. Но давайте попробую порассуждать на основе того, что можно нарыть в интернете.
Сомнительно, что бы талибы, которые, наплевав на мнение остального мира и ООН в том числе, и взорвали статуи Будды, вдруг решили просто так послушно сократить собственную прибыль. А деньги были нужны. Деньги, конечно, всегда нужны, но там же еще гражданская война шла, талибы воевали с Северным Альянсом. И те и другие старались быть "хорошими" в глазах иностранцев, делали вовремя нужные заявления, в расчете на помощь (а она мерещилась), но и мак выращивали для собственного финансирования. Талибы и до 2001 года неоднократно говорили, что против наркотиков, тот же Омар в 99-м велел уничтожить лаборатории по переработке опия (но не его производство). Однако, в результате больших урожаев, особенно в 99-м, талибы накопили значительные запасы опия и вполне могли себе позволить запретить выращивание мака как минимум на один год, попутно дав повод росту цен на наркотики. Вовсе они не белые и пушистые, что подтверждает и дальнейшая история, и в мотив казаться таковыми в глазах западной прессы, но одновременно оставаться главным продавцом опия мне верится гораздо больше. Только бизнес на неверных, ничего личного. Кстати, вовсе не весь Афганистан засеян маком, бОльшая часть выращивается на юге, как раз там, где Талибан.
Кроме того, в 90-е с талибами за лидерство в производстве опия конкурировала Бирма, но цены у талибов были на порядок меньше и бирманские производители не выдержали конкуренции, в том числе и отсюда резкий рост производства в Афганистане в 2000-х. Вот такая интересная диаграмма есть:
jiggens.JPG
на ней видно, как росла доля Афганских наркотиков.
Резюме: Предположение о том, что со времени НАТОвской операции в Афганистане, производство наркотиков выросло на порядок именно из-за деятельности натовцев, не соответствует действительности. Талибы и сами прекрасно справляются, как и раньше, а натовцы им просто не мешают. Хотя, конечно, кто-нибудь из натовцев или наемников вполне может участвовать в доставке или крышевании бизнеса.
Где твоя ссылка противоречит моим словам? За НАТО я ничего не говорил, ты привел Афган в пример сотрудничества СССР с Востоком, однако не учел, что как раз Афган, а не крах СССР и есть отправная точка потери "дружественных" отношений с мусульманским миром.Мне не нужен гуру, что б привести здесь его мысли, инфы полно, начиная со школьных учебников по истории.Ты это о чем?
Цивилизациям востока, всего и ближнего и дальнего, по нескольку тысяч лет, на их фоне аглосаксы это расшалившиеся дети, правда со спичками. Что такое 200-300 лет на фоне тысячилетий. Русь тоже под монголами была 300 лет, где сейчас эти монголы? Взялись из неоткуда и исчезли в никуда.
Англо-саксы это так, временная орда, жить которой осталось от силы лет 200. Именно мусульманский мир все больше и больше будет усиливатся и в конечном счете сметет христианский, ему не нужны доморощенные идеологии, у него есть полностью расписанная система миропорядка, и все, кто в нее не вписавается будут либо уничтожены, либо будут платить з свою жизнь. Учитывая то, что стать евреем, китайцем и индусом можно только по рождению, а влиться в ислам можно в любой момент, именно эта система жизненных ценностей будет вовлекать все больше и больше людей и никакие социалистические-коммунистические идеологии не спасут, метафизика уже есть в исламе.
Ты бы вместо этого чуть-чуть мозги включил. Что толку, что мы например полезем в Сирию воевать - в Афганистане вот тоже 10 лет наводили порядок и ушли, кстати за то что мы строили они сейчас спасибо говорят, когда их американцы поутюжили - а тогда они в наших ребят стреляли - и что нам с этого? Можно до усёру воевать в Сирии, но нам это ничего не даст, потому там всего навсего пушечное мясо, а спонсоры все сидят в Катари и ОАЭ - и вот пока они там с жиру бесятся и сидят в безопасности - у нас будут боевики по Кавказу шастать. Боевиков мочить дело второе, а первое - лишить их притока денег, кстати тоже и про Сирию - удастся перекрыть финансы "мирной оппозиции" - напряженность, как минимум спадет, как максимум вообще зачахнет. Делать нужно так, чтобы против нас было накладно воевать, чтобы финансовые потери были ощутимее больше, чем полученный результат. В конце концов, дать понять, что и их можно хлопнуть, Яндарбиева вот смогли в Катаре. А вводить войска в чужую страну - пускай американцы на эти грабли и дальше наступают.
Потому что думать нужно, прежде чем на личности переходить, при этом неся ахинею. почитай - в данном случае много о наших взаимоотношения. Будет время найду, где более жестко сказано.
Миномет вам в помощь, напомни сколько по этой пустыне Каддафи искали?
Именно все затихло, и будет так до следующих выборов, либо должно будет случится, что-то из ряда вон, чтобы народ на улице хлынул (на мой взгляд одно из таких точек кипения может быть полное развязывание рук педофилам - все идет к тому что страна может окунуться в суды линча, вторая точка кипение закрытия глаз на этническую преступность и завод дел не на преступников, а на обороняющихся жертв - вполне может аукнуться новой манежкой, со всеми вытекающими - а там уже не будут разбираться, набрасываться будут на всех, кто другого цвета кожи). Но часть фигур раздражающих народ уже убрали в глаз - Голикову, братьев Фурсенко, Нургалиева - в общем шажки делаются.
Ваши телодвижения мне вообще не понятны, больше похоже на образ бурной деятельности и попытка получить депутатскую корочку со всеми няжками. Ибо бороться с псевдооппозицией, которая сама с собой борется в 1000 раз эффективней - они настолько эффектно сами себя разрушают, что создается впечатление что это проект власти, служащий для спуска пара у народа. Вы бы лучше боролись за то, чтобы дело по Кущевке не разваливали...
На данный момент в стране нет оппозиционного лидера, который бы мог законным образом выиграть выборы (даже не законным - такого тоже нет) и скорее всего не появится еще энцать лет.
На мой взгляд у нас будет смена власти, только из-за естественной убыли её представителей. Либо появление Личности, за которой пойдет народ и которой железной рукой наведет порядок (глубоко сомневаюсь, что возможно). Либо из области фантастики - в случае серьезных военных конфликтов на нашей территории с угрозой существования страны - приход к власти военной хунты.
Где сейчас эти поляки? Они враг внешний - его победили. А потомки бояр вполне возможно сейчас у нас в думе сидят. В том-то и дело, что против внешнего врага мы в результате объединяемся и его уничтожаем. А вот внутренний: предатели, воры и преступники - у нас почему-то оказываются у руля.
Чего конкретней - это все Евросоюз называется, ты забыл о шуме по поводу отмены шенгена, когда через Италию начали разъезжаться беженцы. Чего говорить, если уже в Швеции есть достаточно крупные мусульманские общины, активно не желающие трудится и ассимилироваться.
Кстати обрати внимание на состав сборных европейских стран на грядущей Олимпиаде в Лондоне, сколько там у них цветных - и это только официальная часть, люди которые в принципе приняли гражданство и ассимилировались.
я считаю взрывы Будды (неверного бога) и предполагаемое из этого преклонение перед деньгами (только ради бабла растить мак) недостаточными обоснованными аргументами. Как-раз в контексте борьбы с идолами в голову руководителям Талибана вполне могла зайти мысля о подобном же уничтожении Золотого тельца и прекращение производства богопротивного зелья. Это вполне в духе Ислама. Наркомания там не приветствуется.
Да и не было там войны до 2001г, не нужно было тратить бабло особо. Внутренние разборки- возможно. И я не могу исключать, что в результате этих разборок к власти в Афгане как-раз и пришли ортодоксы, осуществившие столь серьезные изменения.Не любят там запад особо. Это у нас подобное преклонение отдельными представителями практикуется, но там такое гораздо слабее выражено. Они все-же неверные, а значит ущербные. Культуры жизни в роскоши там особо нет (это не арабы), так что цеплять Западу особо нечем.Не могу согласиться. Ты ведь знаешь себестоимость товара. Разница цены между лабораторией и улицей тысячи процентов и основные расходы это транспорт и откаты. Какой в задницу ОПЕК производителей мака в отдельно взятой стране при условиях подобного ценообразования?? Данная теория вообще никакой критики не выдерживает. А вот теория о том, что США через свою базу в Манасе вполне спокойно удешевляют стоимость доставки мне видится вполне. Они как те трейдеры, которые скупают урожай за копейки в полях и везут его на рынки, где сбывают по рыночным ценам. И имеют там колоссальные прибыля. Кстати, стоимость наркотиков ведь можно вычислять по ценам производителей, а можно и по цене у дилераНикто не говорит, что они все там в белых одеждах несут всем добро.
Но утверждать то, что они все это делают ради денег я бы не стал. В горах деньги не очень спасают, разве что растопить. Гораздо полезней качественный ствол или снаряжение. Не верю я в бабло как основную мотивацию талибов. Поэтому твою теорию принять не могу.Повторюсь еще раз - цена на наркоту для оптовика на территории складывается в меньшей степени из себестоимости товара на земле или лаборатории и в основной степени из расходов на доставку и "растаможку". Мне видится триумф афганской наркоты связан с возможностями американской авиации.Не согласен с формулировкой. Я считаю, что благодаря амерам производство выросло не столь значительно (сажать там особо и негде), а вот апгрейды лабораторий, а также логистика позволили получать заметно более качественный товар и гораздо больше его довозить до конечного покупателя. Подумай неспеша. Там маржа реально в миллиады баксов крутится.
А еще подумай по поводу того, что Талибан мог и не быть единым внутри себя. Там могли быть как сторонники золотого тельца, так и сторонники более традиционных верований и отношению к своей деятельности.
Ты своей информацией утверждаешь, что в результате действий Советской армии в Афгане за 10 лет погибло 2 млн жителей. Я же говорю, что в результате действий погибло 245тыс, а 2 млн это ОБЩАЯ смертность по стране. От старости, болезни и чего-быто ни было еще. Ты реально не чувствуешь разницы?Таки ой. Это не так. С мусульманскими странами у нас вообще отношения не простые исторически. С турками воевали хз скока раз, с персами тоже пришлось. Но мы и со всей европой воевали. И с Японией, и с Китаем терки были... А у кого их не было? Если рассматривать критерий дружественности отношения населения к какой-либо страны как основной, то там далеко впереди США. Но они, несмотря на это, свои задачи решают по всему миру и за счет всего мира.
Мне все равно, в приведенной тобой же статье есть и 2млн и 200 тыс, выбирай что нравится. Суть не в этом. Суть в том, что ты утверждал, что СССР благодаря коммунистической идеологии имел влияние на т.н. Восток и приводил в пример Афган, приведи еще "влияние" на Корею, Кампучию и Вьетнам, их народы блин озолотились от него.
Пы.сы. прикольно ты опровергаешь свои же мысли!
ну с твоим умением читать и понимать данные тебя может ожидать много чудных открытий. А может и не может.
laudrup
Для тебя важнее цифры или события и последствия? Интересно, что бы сказал, если бы америкосы вторглись в РФ, построили с десяток школ и дорог, при этом уничтожив 300 тыс. россиян? Ты называл бы их благотелями и оценивал это как дружественный акт?
Извини, но ты первый начал, да еще под тяпницу
Akov
Есть факты, на их основании строятся гипотезы, а дальше все остальное. В твоем случае про историю сначала идет мнение, а потом подгонка фактической базы. А по поводу Кореи и Вьетнама твое мнение, видимо, формировалось на основании просмотра Рембо.
laudrup
Ладно, не буду про деньги и оружие, которое на что-то надо покупать, про взятие Кабула талибами и прочее, давай вернемся к хорошим талибам и плохим американцам.
Кстати, нашел таки график изменения цены на опий в самый интересный период около 2001 года. Как говориться, рост цен (300-500$) после 2001 налицо, равно как и падение до минимума (35$) в 2000. Будем дальше рассуждать, что являлось причиной запрета талибами сбора опия в 2001 году и почему этот запрет не действовал в последующие годы?
price_opium.jpg
Правильно ли я тебя понимаю, что до вторжения НАТО проблема с наркотрафиком из Афганистана в Россию и через её территорию в Европу, в целом не стояла, но проклятые американцы наладили логистику?
Хотя, впринципе, можно и не продолжать, вроде как выяснили все с удивившей меня фразой:
Admin
Это цены у производителя. Я об этом говорил. Когда ты опий продаешь по 30к за кило (ценник найти с ходу не могу, а так не в теме), то тебе глубоко насрать 300 или 30 баксов стоит кг у производителя.Было сложнее, опасней и потерь больше было у тех, кто этим занимался. Цена выше, поступления меньше.
Подобное в истории было не так давно, называется опиумные войны. Тут у США получается несколько целей одним выстрелом. И бабло, и вымирание конкурентов.
Да, данная фраза мною пересмотрена.
Так талибам как раз интересна цена производителя и без разницы, сколько стоит в Европе или России. Я к тому, что вовсе не следование рекомендациям ООН было причиной спада сбора урожая в 2001-м, а собственная выгода. Цель достигнута, практически десятикратный рост прибыли в ближайшие годы.
Про то, кто контролирует наркотрафик, все слишком туманно, могут и американцы частично. Но, имхо, основная причина их оккупации Афганистана, не наркотики, они и так шли потоком (хотя это может быть неким бонусом для кого-то), а, в первую очередь, географическое положение Афганистана.
Если есть желание, можно почитать о ситуации в 90-е с наркотрафиком через республики Средней Азии, написано еще до 2001-го. Многабкаф, поэтому пара кусочков:
Последнюю фразу выделил я, мне кажется, она очень подходит и для афганцев, выращивающих мак.Проблема афганского наркотрафика впервые обозначилась в регионе в 1992
году, когда только в Кыргызстане из незаконного оборота были изъяты первые 5
килограммов контрабандного опия "Made in Afghanistan". В дальнейшем
положение все более обострялось. В 1993-ем году в Кыргызской Республике было
конфисковано 153 килограмма произведенного в Афганистане опия-сырца, в 1994-ом
- почти 199 килограммов, в 1995-ом - без малого 621 килограмм, в 1996-ом - 807
килограммов, в 1997-ом - 683,4 килограмма, в 1998 году - 171 килограмм.
Проблему осложняет возросшая героиновая наркоэкспансия из Афганистана. В 1995
году в Кыргызстане были изъяты первые 305 граммов героина, в 1996 - 1035
граммов, 1997 - 4200 граммов, в 1998 году - 24,7 килограмма героина.
.............
Анализируя наркоситуацию в регионе, интересно проследить истоки афганского
"нарковторжения". Автор настоящего аналитического обзора побывал в
1992 году на семинаре в Исламской Республике Иран, где борьба с наркотизмом
возведена в ранг государственной политики, а летом 1993 года, в ходе служебной
командировки, - Горно-Бадахшанскую Автономную область Республики Таджикистан,
где в целях глубокого изучения проблемы побывал в большинстве районов,
встречался с сотрудниками правоохранительных органов, силами оппозиции,
местными жителями, военнослужащими Группы Федеральной Пограничной Службы
Российской Федерации в Таджикской Республике, беседовал с задержанными за
контрабанду наркотических средств лицами. В дальнейшем, в 1994 - 1999 годах,
автор обзора бывал в ГБАО неоднократно и, следовательно, сумел отследить
развивающийся здесь процесс в динамике. Полученные в ходе командировок
наблюдения позволяют сделать следующие выводы.
Как уже отмечалось, опийный мак в Афганистане производился издавна.
Традиционно, опий-сырец, и героин, переправлялись из региона, где производился
наркотик, (страны "Золотого полумесяца") в Европу через Иран и
Турцию. Контролировать "Золотой полумесяц" - труднодоступный
высокогорный район на стыке Афганистана, Пакистана и Ирана - из-за его
отдаленности, а также ряда проблем социального, политического, этнического
характера, было практически невозможно. Но несколько лет назад Исламская
Республика Иран кардинально изменила свою позицию в области борьбы с
наркотизмом. Вполне официально, на государственном уровне, наркотикам здесь был
объявлен джихад ("священная война"), создана Исламская Национальная
Гвардия, призванная вести борьбу в первую очередь с контрабандным ввозом в
страну наркотиков. В труднодоступные горные районы для маневрирования силами и
средствами были проведены шоссейные дороги, ущелья, наиболее часто используемые
для перевозки наркотических веществ были перекрыты фортификационными
сооружениями. Боевые операции против контрабандистов наркотиков ведутся здесь и
сегодня. В результате только за один год (21 марта 1998-21 марта 1999 годов)
здесь было конфисковано 130 тонн 415 килограммов наркотических средств. Казнены
по приговору шариатского суда несколько наркодельцов.
Боясь потерять сверхприбыли (по данным международных экспертов ООН и
Интерпола, один вложенный в наркобизнес доллар приносит 12 240 долларов
прибыли), и убедившись, что традиционный "иранский маршрут"
становится для транспортировки наркотических средств все более опасным,
наркомафиози начали усиленный поиск новых путей перевозки наркотиков. Их взоры
обратились к Центральноазиатским республикам бывшего СССР, недавно приобретшим
независимость. После распада СССР распалась и единая пограничная служба. В
1991-1992 годах заметно ослабла охрана внешних государственных границ молодых
суверенных государств бывшего Союза, а внутренние границы между бывшими
союзными республиками оставались фактически прозрачными до формирования
национальных таможенных служб (1993-1994 гг.). Криминальные элементы не
приминули воспользоваться этим обстоятельством.
......
Только к середине 1994 года в ГБАО удалось наладить антинаркотиковую
деятельность таможенной и пограничной служб, милиции и подразделений
государственной безопасности. Тогда же, в 1992-м, ситуация на границе не
контролировалась. И опий из Афганистана, Пакистана начал поступать в
Горный Бадахшан большими партиями. Оттуда, по единственной здесь высокогорной
практически не контролируемой трассе Хорог-Ош, наркотик попадал в Ферганскую
долину и, через территорию Кыргызстана, Узбекистана и Казахстана - следовал
дальше: в Россию, страны Балтии, где объявился прекрасный рынок сбыта, так как
появились большие "свободные" деньги, добытые удачливыми дельцами,
полукриминальными элементами во время неконтролируемой приватизации
государственной собственности при переходе к рыночной экономике. Российская
Федерация и до сих пор является крупнейшим рынком сбыта наркотических средств
афганского происхождения. Так, по данным Государственного Таможенного комитета
Российской Федерации, в 1998 году "наиболее драматично обстановка
развивалась на границе с Казахстаном, через которую продолжался активный рост
объемов контрабанды наркотиков при ввозе из других государств Средней Азии, а
также из Афганистана и Пакистана. Всего на этом направлении задержано 80
процентов героина, 84 процента гашиша, 60 процентов опия и 53 процента
марихуаны." Для перевозки наркотических средств в Россию преступники
активно используют и авиатранспорт. Так, в результате оперативно-розыскных
мероприятий, проведенных пограничниками в аэропорту таджикской столицы в
течение только одной недели апреля 1999 года, у пассажиров авиационных рейсов
в первую очередь на Москву, а также Бишкек и Алматы было изъято шесть
килограммов героина. Как уже было сказано, к началу 1994 года
правоохранительная система Российской Федерации начала укреплять контакты с
правоохранительными органами суверенных республик, совершенствовать охрану
внешней границы, вкладывать средства в проведение совместных операций по
разоблачению наркодельцов, пресечению наркотрафика. Но к тому времени в
наркобизнес уже были втянуты многие местные жители, для большинства из
которых этот промысел стал в то время единственным источником существования.