Галерея
Группа в TelegramистинаСообщение от Akov
а партии как инструмент
истина
а партии как инструмент
Все шагают не в ногу, один Кургинян в ногу.Вещая Кассандра современности...
Помимо процедуры создания партии, требований к уставу и государственной регистрации, то есть элементов, общих для законов двух стран, немецкие законодатели сочли необходимым ввести дополнительное условие, определенный «временной ценз» в деятельность политических организаций. Наличие в Законе ФРГ дополнительного условия признания статуса политической партии позволяет такой партии подтвердить «серьезность своих целей... постоянством своей организации». Таким способом Германия пытается защитить свою политическую систему от влияния так называемых «партий-однодневок», ставящих своей целью мгновенное проникновение во власть и быстрое решение своих политических задач, собственно, от того, что мы так часто наблюдаем на российской политической арене.
У нас, я так понимаю, данных механизмов не предусмотрено.
Добавлено спустя 31 минуту:
то есть опровержения не будет. Тогда о чем спорим?Интересный такой бизнес. Заявляешь, что продаешь хлеб по рублю, а по факту продаешь навоз по 100рублей, а то и просто забираешь бабло. Интересно как долго такой бизнес продержится. Однако, в политике такое сплошь и рядом. И все почему-то считают это нормальным. Я, к примеру, так не считаю.
Остальные партии это продукт нынешней системы. Лдпр 1993г, остальные вообще 2000+ КПРФ же стоит особняком от остальных партий. Они присвоили себе идеологию коммунистической партии Советского Союза, позиционируют себя как продолжатели дела этой партии. Они имеют определенную историю, присвоили определенные стереотипы и героев. По факту же они ничем не отличаются от остальных партий, нацеленных на решение задач, отличных от заявленных. Как мне видится КПРФ должен был собирать на себя протестный электорат, недовольный нынешней властью и желающих вернуться к идеалам коммунизма и его утилизировать, саботировать. Поэтому и с КПРФ спрос особый. На данный момент КПРФ потерял право представлять КПСС. Эта ниша либо останется пустой, либо будет кем-то заполнена. Социальный заказ на такую партию есть. Недовольство растет, электорат прибывает и кто-то должен его прибрать.Нет, блин. Зюганов был должен прийти на митинг к силам, совместными усилиями набравших на выборах 5%! И ни в коем случае не создавать свой мининг.
Митинг в поддержку ВВП состоялся в Лужниках. На поклонной горе был митинг против оранжевых. И так получилось, что и сторонники Путина оказались в числе противников оранжевых. В то время, как оранж собирает под своими знаменами и нациков и педерастов, и просто людей, желающих познакомиться с обеспеченными и умными мальчиками и девочками, Кургинян должен отказывать в приходе людям, поддерживающих Путина?? Слово людям из администрации ВВП предоставлено не было, Зюганов был приглашен на митинг в качестве первого выступающего... И все-равно митинг пропутинский. Да чтож такое.До тех пор, пока вы будете считать оное в порядке вещей, рекомендую вам прекратить требовать от власти чего-бы то ни было. Сначала вы оставляете за властью право действовать в чьих-то интересах, а потом обижаетесь, когда вас начинают доить. У вас никакого когнитивного диссонанса не возникает?
Последний раз редактировалось laudrup; 02.04.2012 в 13:39.
В очередной раз убеждаюсь в нашей продажной, ущербной системы. Недавно как ввели закон что после 22 часов нельзя покупать алкоголь выше 5 градусов и вот тебе на. Захожу вчера днём на заправку и там стоит пиво из ряда БАЛТИКА и на ценнеке в красочном оформлении со смайликами картонка с надписью "МЕНЯ МОЖНО КУПИТЬ НОЧЬЮ", потом заехал в магазин по типу 24 часа и на ценниках пивных тоже красуется надпись такого же содержания. Как меня это взбесило, слов нету и ло сих пор напрягает.
То есть ничего страшного не произошло в стране из-за "оранжевой революции" - так какого тогда ею все пугают??
И кстати какой там "фуры на встречке" они избежали в последнюю секунду?? танковые армии НАТО уже стояли на границе, рыча моторами, но в последнюю секунду украинцы избежали захвата?
Беря вашу аналогию: Я хочу поехать на машине. Но президент страны упорно говорит "не допустим выезда машин на дорогу! Они могут выехать на встречку и попасть под фуру!! Нет машинам! Каждый водитель - куплен Госдепом! Соберем митинг против автомобилей!"
И перестаньте в таком случае употреблять слово демократия.
Так все же упорно считают, что у нас демократия
Путин: «Общество прошло трудный процесс взросления. Нам надо обновить механизмы нашей демократии – они должны вместить возросшую общественную активность»,
P.S. Так что там про "Оранжевую"?? Вы уже нашли причины, почему она страшная-страшная-ужасная-пугало?
А что именно вас взбесило?
Стоп, стоп!!!! Помнишь мы рассуждали про власть, а я еще "для простоты восприятия" спроектировал на деятельность простой фирмы(однако, как обычно, обсуждение ушло в какие-то дебри)? Так вот(опять для простоты), я, как работник определенной "фирмы", хочу для себя определенных "условий труда" и "определенной оплаты", считаю вполне обоснованным требовать от руководства "фирмы" и ее ключевых акционеров соблюдения этих условий. Я за то, что бы они богатели и преуспевали, но за счет того, что богатеет и преуспевает "фирма" и ее сотрудники, а не за счет того, что "воруют с убытко". Тогда я готов "побороться" за эту "фирму".
Но, если руководство "фирмы" кормит меня только завтраками и угрозами типа "придут конкуренты и будет еще хуже", при этом заставляя пахать от зари до зари за копейки, а вся прибыль уходит на "покупку долей в других фирмах" зачем мне все это?
система сначала создает проблемы, а потом мужественно их преодолевает назло самой себе.На чужих ошибках учиться не модно? За последние 10 лет произошло более 10 цветных революций. По одному шаблону и с одинаковым итогом. Стало жить хуже, чем жилось до. Но одаренные интеллектуалы не знают и не желают знать историю, а хотят прочувствовать все на своей заднице. Запретить рисковать своей задницей я вам не могу. Садитесь за руль один, выезжайте на встречку под фуру или еще лучше в столб для того, чтобы проверить последствия. Но если вы планируете по собственной глупости забрать еще кого-то с собой- на это пойтить я не могу.
Подожди! Это Я???должен опровергать то, что КПРФ только декларирует всяческие "коммунистические идеалы", а на самом деле занимается политическим бизнесом? Ты ничего не путаешь???
Akov
неверное. Де юре ты являешься миноритарным акционером данной компании, а де факто ты и тебе подобные являтесь основными терпилами.
По вопросу декларирования и реального действия у нас с тобой особых расхождений нет. Если касаться мелочей, то я считаю КПРФ не только бизнесом под известной торговой маркой, но и определенным отстойником для нейтрализации самой идеи коммунизма, ее дискридитации. Необходимой до тех пор, пока люди, жившие при советах физически не вымрут.
Какая разница "основной" ты "терпила", или "второстепенный", если ты, один фиг, "терпила"Поэтому я и написалЧто конкретно "неверно"?А что будет потом, когда "вымрут"?
Например?) На украине и в Грузии полецейские творят беззаконие, насилуют граждан бутылками, превратились в ОПГ (как пример)?
Я вот вам пример могу привести. В белоруссии "не допустили оранжевых" - а жить стало хуже за год.
В России - без всяких оранжевых - бизнесу, науке и прочим жить стало хуже. Страна все больше опускается, превращаясь в сборище полукриминальных группировок.
нет. Как раз таки мы сейчас прем во встречной полосе, впереди уже маячит фура, а слепые водители все говорят что "перестраиваться не будем, там слева может кто-нибудь оказаться"
P.S. Но мы все таки отошли от темы. Ткните меня в последствия и худшую жизнь из-за "оранжевой революции" на Украине. А то упорно говорите что "стало хуже", а конкретно все показать отказываетесь.
для Вас ответ-ничего
И это правильно!
неверно то, что ты во-первых воспринимаешь людей в данной фирме как наемный состав.
Во вторых ты заявляешь про наличие у определенной группы людей контрольного пакета акций, позволяющий им принимать решения, отличные от желания большинства. Более того- ты говоришь, что это нормально. На этом можно заканчивать разговор про демократию. Надо говорить про диктатуру. Давайте называть вещи своими именами. Но когда мы принимаем диктат, почему мы должны обижаться на его последствия?
Добавлено спустя 10 минут:
EstamelФактически вы признаете, что с данным вопросом не знакомы. Почему-то не удивлен.
честно говоря, не думал, что придется доказывать катастрофические последствия оранжевой революции в Украине. Если есть желающие доказывать оное - прошу не стесняться. Была в данном оффтопике тема про Украину. Там много всякого было отписано. Можете посмотреть там. В качестве затравки могу напомнить рейтинг Ющенко в 2008году. 3%.
С Грузией несколько сложнее, хотя по соотношению населения на количество зеков данная страна уверенно занимает 2 место и приближается к США.
Заодно предлагаю поинтересоваться судьбой Ливии, Югославии, Туниса, Египта. Если уж оранжевая революция вам не знакома, смею предположить, что и данные события прошли мимо вас. Как и прошли мимо вас заявления Байдена, Обамы, Клинтон, Бжезински, применительно к революциям в указанных странах и применительно событиям в России.
Честно говоря, в процессе написания данного текста у меня возник лишь один вопрос- а че вы вообще по данной проблеме знаете?
Последний раз редактировалось laudrup; 02.04.2012 в 16:12.
Но где и когда было по другому?Опять же, по определению "государство" это уже диктат, и нет ни одной даже теории, каким образом можно построить общество людей без той, или иной формы диктатуры, а "демократия"... ну называют же все подгузники "Памперсами" или светокопиры "Ксероксами", хотя сами товарные знаки и не несут в себе никакого прямого смысла.
Мне кажется или Вы с этой фразой отстали от жизни лет на пятнадцать?
Давай я поправлю формулировку. Не позволяющая им принимать решения, а действовать в интересах этой группы людей. В том числе, в ущерб всем остальным.
Где было? Из последнего я считаю Советский Союз имел нечто подобное. Но, как я уже говорил, начиная с Хрущева мы получили серьезный идеологический кризис, результатом которого был 1991год.
Я считаю, что экономика, которая направлена на удовлетворения потребностей как можно бОльшего числа жителей страны лучше, чем экономика, направленная на получение прибыли владельцами экономических субъектов. Плановая экономика СССР была ориентирована именно на максимальное удовлетворение потребностей большинства. Но тут принцип конвейра. Все имели одинаковые вещи. И во главу угла ставилась получение людьми главного товара- мирного неба над головой, отсутствия голода и безработицы. Под это создавалось ВПК тяжелая промышленость. Но некоторым не хватало шмоток и колбасы 100 сортов. Итог известен. Последствия еще не закончились.
Управление оно всегда диктат. Будь то маленькая фирма или государство. Тут вопрос не в принципах управления, а в основных бенефициарах. И вот тут начинается интересное. Политическая партия заявляет о своих целях. Под эти цели собираются голоса. Дальше на эти цели все кладут и занимаются интересным отдельным личностям делом. Зачастую проводя политику, обратную заявленным лозунгам. И вы говорите, что это нормально, так делают все. Я говорю, что это не нормально.
Я бы сказал "на минимальное удовлетворение потребностей большинства"Вот тут ты слишком упрощаешь. Если условно, то фирма добившаяся успехов в продукте одного сегмента может растерять своих покупателей, если под тем же брендом перейдет в другой, или начнет совмещать.
Я и не требую , я приспосабливаюсь к реалиям .
В политике успел поучаствовать в начале 2000х будучи председателем (в ЦАО ) московского отделения молодёжного союза отечество (созданного наподобие комсомола) при тогдашней Отечество-Вся Россия. Уверен что внутренняя кухня с тех пор не изменилась.
Народ, а кто что думает всвязи с темой Шойгу - губернатор МО? Лично мне не особо ясно, Шойгу один из "отцов-основателей" нынешней системы и практически владелец собственной армии, а тут какое-то губернаторство, с другой стороны МО не Волгоградская.???
Ну как, в свете последних событий, ВВП надо власть укреплять своими людьми - а то может и зашататься. А Громов на своего никак не тянет, так что надо менять. А Московская область хоть и не Москва, но к Кремлю близко, так что нужна крепкая рука... Ну и всякие политические мотивы - Громовым давно в области недовольны, народец, глядишь, поуспокоится...
Ну и еще "говна на вентилятор". Если хоть чуток призадуматься над реальными поступками, а не декларацией и рекламой "державности", то не все так уж радужно выглядит. Даже сам госдеп в "непонятках", чего ж еже Ромни надоть?
Государственный секретарь США Хиллари Клинтон выступила в защиту политического руководства России. Глава американского внешнеполитического ведомства обрушилась с критикой на кандидата в президенты от республиканской партии Мита Ромни, который на прошлой неделе назвал Россию «геополитическим противником номер один». «Я думаю, что это устаревший подход, - оглядываться в прошлое, вместо того чтобы быть реалистами и трезво оценивать, в чем мы (с Россией) согласны, а в чем нет», – заявила Клинтон в интервью телеканалу CNN.
Вашингтон доволен Москвой
Госсекретарь отметила, что в современном мире существует большое количество проблем, при решении которых Россия идет на сотрудничество с Вашингтоном: «Во многих вопросах, которые мы пытаемся решить, Россия приходится нам союзником».
Еще более резко выступил в защиту российских властей вице-президент США Джозеф Байден, усомнившийся в том, что Митт Ромни вообще в курсе того, что холодная война закончилась: «Он ведет себя так, как будто считает, что холодная война все еще продолжается. Да, у нас есть разногласия с Россией, но они (русские) едины с нами в отношении Ирана. Через территорию России проходит один из двух путей, по которым мы доставляем грузы нашим войскам в Афганистане», – отметил американский политик.
Истерика республиканцев
Фразу, столь зацепившую его коллег, Ромни произнес в интервью американскому каналу CNN. «Россия - наш геополитический противник номер один, - сказал он. - Она до конца защищает худшие режимы мира». После того, как корреспондент переспросил, действительно ли Россия хуже, чем Иран или Северная Корея, Ромни несколько стушевался, однако от выбранной линии не отступил. «Россия продолжает поддерживать Сирию, она поддерживает Иран, она противостояла санкциям, которые мы предлагали ввести против Ирана. Россия - недружелюбный игрок на мировой арене, и президент США, который стремится занять гибкую позицию в отношении к ней после выборов, когда ему можно будет не считаться с мнением сограждан, — это очень, очень тревожно», – заявил лидер республиканской партии.
Столь нервные заявления, - отмечают политические обозреватели, - судя по всему, спровоцировали слова Барака Обамы, сказанные Дмитрию Медведеву, - о том, что он, Обама, сможет пойти на уступки России в вопросе европейской ПРО после того, как выиграет последние в своей карьере президентские выборы. В свою очередь российский президент лаконично ответил: «да, я понял, я передам Владимиру». Разговор был «захвачен» одним из микрофонов, который техники включили по ошибке до начала конференции.
Противники так себя не ведут
Обозреватели отмечают, что назвать «путинскую» Россию врагом Америки может только ярый русофоб или же человек, совершенно несведущий в международной политике последних десяти лет. В 2001 году Москва согласилась участвовать в проекте Международной орбитальной станции (МКС). На тот момент только наша страна имела опыт и необходимые технологии для создания обитаемой станции. Для того, чтобы расчистить дорогу проекту, российские власти пошли на затопление собственной станции «Мир», которая была создана еще в конце восьмидесятых и постоянно модернизировалась. Уступчивость Кремля сэкономила Вашингтону сотни миллионов долларов и несколько лет опытно-конструкторских работ.
В том же году Владимир Путин пошел навстречу американским коллегам и закрыл центр радиоэлектронной разведки в Лурдесе, на Кубе. Американские власти всегда крайне нервно относились к существованию этой разведывательной базы. И немудрено: ее оборудование позволяло перехватывать сообщения с американских военных и телекоммуникационных спутников, переговоры наземных служб, следить за работой центра NASA во Флориде. В центре постоянно трудились более тысячи сотрудников 6-го управления ГРУ. Еще в начале 90-х Рауль Кастро заявил, что 75% разведывательной информации, которую Москва получает методом радиоэлектронного шпионажа, поступает из Лурдеса.
Несколько позже российские власти пошли на ликвидацию военно-морской базы Камрань во Вьетнаме. Специалисты отмечают, что база располагалась в одной из лучших глубоководных гаваней мира, и была закрыта за два года до окончания договора о безвозмездной аренде. Наличие этой базы позволяло российским ВМФ организовать постоянное дежурство в центральном районе Тихого океана, что также беспокоило Вашингтон.
В 2003 года Россия сняла с вооружения и утилизировала ядерные поезда (БЖРК) – самый неуловимый компонент наземного ядерного щита. Эти поезда ничем не отличались от тысяч обычных составов и могли за сутки переместиться на тысячу километров, что делало их неуловимыми для спутниковой системы слежения. Но с короткой остановки БЖРК способен был пустить три межконтинентальные ракеты «Молодец». Пуск мог быть произведен в любое время дня и ночи, фактически из любой точки страны, благодаря чему его ракеты практически невозможно было перехватить. По мнению аналитиков, именно ликвидация ядерных поездов открыла перед американскими военными радужные перспективы построения европейской ПРО. Впрочем, возрождение этих поездов вполне способно эти мечты похоронить, – отмечают обозреватели.
Также Россия пошла на радикальное сокращение числа ядерных боеголовок и даже прекратило производство оружейного плутония, лишив себя возможности резко нарастить ядерные силы в случае ухудшения международной обстановки.
В 2007 году российские власти согласились присоединиться к санкциям против Тегерана, и отказались поставлять в Исламскую республику оплаченные ею комплексы С-300. Это решение до сих позволяет США и Израилю обсуждать возможности нанесения воздушного удара по Ирану.
Так что в целом, – отмечают обозреватели, – несмотря на эпизодически используемую резкую риторику, Владимир Путин и Дмитрий Медведев зарекомендовали себя как надежные и принципиальные союзники США, всегда с готовностью идущие на диалог с Западом по вопросам безопасности и борьбы с глобальными угрозами.
Вот интересно, какая же еще нужна "оранжевая" революция, что бы еще сильней прогнуться под госдеп???
В США идет предвыборная битва. Ромни разыгрывает карту "родина в опасности", а демократы продались России. Соответственно демократы наносят контрудар. К реальной международной политике вся эта болтовня никакого отношения не имеет. Вообще не понимаю страстного заглядывания в рот любому американцу, который упоминает Россию в каком-либо контексте...
+1. Стандартные полит.технологии. То же самое и у нас. Вон ВВ через выступление говорит про внешнюю угрозу, хотя мы там всем до лампочки по большому счету. Вот Китай - это страшно.
...такое проецирование восприятия граничит в запредельном восприятии разума где Сталин-менеджер.Да и порог готовности разный,он определяется идеологией.Кто то готов бороться за то что бы кто то был готов побороться.
Классовая борьба или социальная конкуренция(кстати интересная особенность нашего времени по моему мнению) более чем заметна в поведении на наших дорогах,но как явление,а не оценка хамства или порядочности и подобных понятий.
Ps 5 раз стирал,хотнл не вмешиваться,но раз уж в общедоступном доступе пусть будет.
комментарии с учётом развлечённой направленности данного ресурса.
тенденция с которой придётся разбираться правительству.В какой то момент закрывать глаза не удастся на этот денежный поток.
это всё в рамках программы по дискредитации РПЦ
А кому это надо? Католичеству?
