А такая, что потом кто-то истерично орал про оранжевую угрозу на ВВЦ. Что ж это его так пробрало при таких соотношениях?Сообщение от laudrup
Путин у власти 12 лет - вы осетра-то урежте...
И что? Это объясняет почему Зюганов ничего не делал?
Где были 100тыс митинги за Путина (Лужа) до того, как Кургинян собрал широкий фронт на Поклонке? Кто был монополистом народного протеста? Где были наши, россия молодая и прочие прокремлевские организации? Почему они не выходили? Вышел только Кургинян на Воробьевы. Ты считаешь, что если бы Поклонки не было, то все случилось как случилось? Я так не считаю. Твое право иметь иное мнение. Как и мне иметь мое.А при Ельцине всех все устраивало, наверно. И Ельцин вроде как не давал повода для выступлений. Ни в 1992, ни в 1993, ни в 1994, ни в 1996, ни в 1998г. Ни разу не давал. Снова дурака включаем?ничего. Зюганов подстелился под оранж. Удальцов оттуда, его заигрывания с Собчак и овальным оттуда. Его непризнание выборов оттуда. Его нежелание предоставить бюллетени для пересчета голосов в думу оттуда. Люди это видели. Людям это показали. Внимание людей на это обратили. В том числе Кургинян. Эту тему он поднимал еще с лета. В итоге - зюганов политический труп. КПРФ политический труп. Поскольку КПРФ совершенно явно сделала поворот в сторону либерализма, ниша комунопатриотизма освободилась. Туда встала Суть времени. Предвидя ваш сакразм, хочу заметить, что организация СВ была создана летом прошлого года. И уже собирает людей больше, чем партии с опытом 20+лет. Вчера коммунисты собрали 300 человек. Которые плавно перетекли в стан Пушкинской. У нас на сбор миротворцев приехало порядка 1500 человек со всех регионов страны. Я стоял на рамке, потрошили сумки. У людей с собой еда в контейнерах, теплая одежда, медикаменты. Каждый 3 из пришедших. Это даже не митинг, это сбор своих активистов, спланированный за 5 дней под возможные провокации на 5 марта.
Так все это началось когда народ вышел на улицы, на болотную, на сахарова. Кургинян что, выставил планку - вот 20000 вышло, ничего страшного, а вот 40 - это надо нам тоже подниматься?
laudrup дурака пока влючаете здесь исключительно вы.
При Ельцине другая политическая система была - если вы не в курсе конечно. И партий и движений было как грязи, куда хочешь, туда и вступай, что хочешь, то и регистрируй. А сейчас - извините, скромный набор. Не устраивает - твои проблемы, не согласен - получи по почкам. Несколько отличается от 90-х...
А до этого и Зюганов и КПРФ так просто политические киты - фиг без них куда денешься.Вы хоть понимаете, что вы пишете? Где была КПРФ, там и останется, где был Зюганов, там он и будет. И никакие кургиняны ничего сделать не смогут.
Потому партиям с 20-летним опытом не надо людей собирать - у них есть своя ниша в которой им уютно и хорошо. Это вам, да "оранжевым" нужно место под солнцем завоевывать.
300 человек коммунистов в Москве и 1500 тысячи со всей страны. Хорошее сравнение.
А вот революция отменилась - теперь по какому поводу соберетесь? СВ в политической игре не участвует, а вот когда будет, тогда и можно говорить о чем-то. А пока ваша организационная структура от несистемной оппозиции ничем не отличается, за исключением отсутствия конфликта с властями.
Вышли, когда стало ясно, что более никто не выходит. Вопрос не в количестве стоял, а в безальтернативности.То есть народ недоволен исключительно отсутствием возможности регистрировать много партий и движений. Никаких других поводов для возмущения у него не было. Ты смешной.
И не надо преувеличивать злодейства ОМОНа.
Политическая система была таже. Демократия номинально, а по факту воровской беспредел. Как тогда, так и сейчас.
иных причин нет, ага.Время покажет.СВ не митинговая структура. Пришлось решать данные задачи по принципу никто кроме нас. Время покажет. Мы в начале пути. Срок существования организации, повторюсь, меньше года.
Какая партия может похвастаться тем, что собирает активистов со всей страны? Люди едут за свой счет. Поведай тайну. А тут со всей Москвы из 1 млн проголосовавших за КПРФ пришло 300 человек. Вот где пичаль.
Так определитесь уже - количество вопрос принципиальный или вопрос не в количестве стоял?
Смешной ты - пытаясь упрощать все и вся и подгонять под свое мировоззрение.
А кто преувеличивает?
Ну да - никаких отличий.
Вы их знаете? Поведайте.
Посмотрим
А какой партии это надо, во-первых? Во-вторых, "Наши" - вполне себе собирают. А если на селигере, так вообще от желающих нет отбоя.
Артем, подскажи(без стеба), Кургинян наконец определился за что он и СВ борется, именно за что, а не против кого?
когда идет сравнение, то количество имеет значение. Когда выходит только одна сила, то количество в 30 тыс может оказаться критическим. В 1991г это прокатило. Почему сейчас не должно было прокатить?Фигасе. То есть это я упрощаю про претензии народа, сводя их только к отсутствию 10500 партий в выборном листе?Омон работает аккуратно. Сравни с США.отличия в бенефициаре. Народ и тогда и сейчас живет хуже, чем при СССР. Речь про большинство.Ну если ты не имеешь сторонников, готовых на малое усилие ради твоих идей, то чтож ты за партия?наши это немного другое. Это партия власти и на тотже селигер люди бегут за хорошими должностями и контрактами, а не за идею.
да. Давно уже.
Отношение к КПРФ менялось всвязи со сдвигом КПРФ в сторону оранжа. Чем последовательней они туда двигались, тем хуже было отношение к людям, которые данный сдвиг осуществляли. Отношение по остальному партийному сообществу не менялось особо.
Так об этом и речь - пара тысяч завсегдатаев триумфальной власть не испугают, а вот когда к ним присоединяются люди не относящиеся к этой паре тысяч, то становится не важно сколько их пришло, важно что раньше их не было, а сейчас они появились.
В 91 основная причина не в количестве вышедших людей, а в нежелании кого-либо из власти брать на себя ответственность за действия по сохранению этой власти.
Ну если для вас партии это только выборный лист, то извините.
Задача ОМОНа не работать аккуратно - его задача работать эффективно. А аккуратность этому только мешает. США тому отличный пример.
А то как же, прям светился от счастливой советской жизни.
Если сторонников дергать за малые усилия часто, партия перестанет существовать. И довольно скоро. Вне зависимости от идей.
Вы спросили - я ответил. А кто за чем приезжает, так каждому в голову не залезешь.
Извини, я так не понял. Так все же какая конечная цель СВ?
выходили против 1тыс триумфальной 2тыс нашистов. А тут оказались 30тыс, а нашистов 0.А то, что КПСС давал разнарядки на сбор людей на митинги мимо как-бэ. И то, что многие представители номенклатуры СССР стали вдруг демократами и правили дальше это не замечаем. То, что Ельцин не ___с горы, а зам Горбачева был. Это тоже незаметно. Давай, сливай.А че, есть 100400 разных идей развития на каждую партию? Или это идеи распила в интересах 100500 человек? И как эти идеи должны повлиять на жизнь обычных россиян? Давайте не будем сливать вопрос в унитаз. Вопрос был в том, что претензии к власти были на протяжении 20+ лет. А вышли тока сейчас. И эта претензия не количество партий, допущенных к выборам.стали жить хуже.Когда последний раз КПРФ дергало своих сторонников? 2ая партия в стране. Больше 3тыс с зеваками собрать не в состоянии. Я не говорю про остальных. Если не сейчас собирать, то когда? Неужель когда ущемляются интересы партии на выборах 2011, нельзя прийти и поддержать? Сливаем.тем не менее ваш пример не совсем корректный.
СССР 2.0 Исправленный и улучшенный. Мысль следующая: в Советском Союзе было много плохого, но и много хорошего. Осуществляется выявление того и другого, выясняется чего не хватало и дальше данный проект начинает развиваться. Это если очень вкратце
За языком следи, пожалуйста
Выходили они против того же ОМОНа, нашистам там делать нечего было, только как под ногами мешаться.
laudrup ну вы же не в теме опять, ну куда вы лезете? Какой Ельцин зам? Что вы бред-то несете?
Эта претензия к тому что мнение свое люди высказать не могут, кроме как выйти на улицу. Что они и сделали.
Кто? Вы? Ваши родственники? Кто стал хуже жить? В чем эти ухудшения?
Зачем? Зачем коммунистам и остальным собирать своих сторонников? Зачем?
это бесконечный разговор. Докажи то, докажи это. Мы все дальше от изначальных вопросов, погрязли в неясных уточнениях хз чего. Я свою позицию высказал и по существу готов ее обсуждать. Но не с тобой. По существу с тобой разговора не получается. По моему мнению, у тебя другие задачи. Если ситуация в ближайшее время не выйдет из под контроля, то я признаю поражение в споре, отдам коньяк и все.
Ну да. Все как обычно.
Вчера, если мне не изменяет память был понедельник - ваши 1500 безработные, семей у них тоже так понимаю нет?
Это понятно, только не понятно чем "исправленный и улучшенный" советский строй отличается от демократического(в нормальном, общечеловеческом понимании этого слова)?
Да, кстати, кто там говорил что "власть" изметится, пока особо не заметно:
Одновременно с выборами президента в стране состоялось несколько сотен кампаний различного уровня, самые крупные из них прошли в 11 региональных столицах, где избирали мэров и депутатов городских собраний.
2 марта горизбирком Уфы снял с выборов всех одномандатников (10 человек) от «Справедливой России», в том числе бизнесмена Альберта Мухамедьярова, считавшегося главным претендентом на пост мэра города. Избирком обвинил их в нарушении интеллектуальных прав при размещении карикатур в агитационной газете. 27 февраля (когда Путин был в Уфе) суд встал на сторону кандидатов, но верховный суд республики занял сторону избиркома. Ранее, добиваясь справедливости, эсеры попытались заблокировать работу комиссии до тех пор, пока она не реализует их избирательные права, но были разогнаны полицией. В итоге единороссы получили 17 из 18 мандатов по партийным спискам и 13 из 18 — по одномандатным округам.
Объявить голодовку намерены депутаты Госдумы от «Справедливой России» Дмитрий Горовцов, Андрей Крутов и Дмитрий Гудков — вместе с Олегом Шеиным. Последний проиграл выборы мэра Астрахани вице-мэру города Михаилу Столярову (60%), набрав 30%. Результат должен был быть обратным, объяснил Гудков, а лидер партии Сергей Миронов заявил о фальсификациях в эфире «Первого канала». Горизбирком опроверг обвинения эсеров.
В Горно-Алтайске, где победил действующий глава города Виктор Облогин, единороссы получили около 50% голосов в горсобрании, а председатель горизбиркома Алексей Пешков, не зарегистрировавший пять из девяти претендентов на пост мэра, накануне 4 марта вынужден был заявить, что в Горно-Алтайске запущен механизм цветной революции. Пешков назвал так листовки с призывом бойкота выборов.
Без больших скандалов обошлось лишь в тех регионах, где административный ресурс был ослаблен какими-либо факторами или само отделение партии слабое, считает собеседник «Ведомостей» в «Единой России». Так, на выборах в горсобрание Омска, где спорили городская и областная администрации, единороссы получили лишь 35%, второй была КПРФ — 29%.
Из-за нейтральной позиции руководства «АвтоВАЗа» не удалось избрать мэра Тольятти, считает участник выборов Сергей Андреев (32%). Его соперник, поддержанный «Единой Россией», получил 35,8%, предстоит второй тур.
В январе губернаторы получили от куратора внутренней политики Вячеслава Володина наставление о необходимости вести бесскандальную кампанию, но отнесли это только к президентским выборам: сил, чтобы одергивать власти на местном уровне, у Кремля не останется, считает политолог Михаил Виноградов.
отнють.
Думаю, если на базе СВ создать действительно народную массовую партию, то будет хороший противовес нынешним политическим образованиям. Но это должно быть действительно массово, включая пропаганду, тв-дебаты, рекламу и прочее. Кургиняна мало знают в регионах, тем более его движение. Зюганова знают ВСЕ, но при этом тоже далеко не все знают и думают, что Зюганов много раз предал страну, что он тусуется с оранжевыми. По сути, мне кажется, пока рано говорить о превосходстве движения СВ, и в ближайшей перспективе оно вряд ли предвидится. А вот, если Прохоров сейчас действительно создаст свою партию, то популярность ее будет очевидной.
*Aleks*
Суть любой партии это "политический бизнес". Одной, даже свехсуперпупер идеи для создания успешной партии не достаточно. Тут не только "голова" важна, но и регионы, а если региональные элиты не увидят перспектив в поддержке той или иной партии она обречена на провал, и соответсвенно, если у партии нет договоренностей с элитами гос.масштаба, то и перспектив для регионалов никаких.
Akov, согласен. Еще очень многие в народе оценивают очередную говорящую голову эмоционально, лишь поверхностно ознакомившись с ее программой. Что, мне кажется, и привело к популярности Прохорова. И мало кто способен серьезно анализировать историю страны, структуру власти, перспективы власти вместе с Кургиняном, хотя бесспорно, идейная база у последнего богаче и серьезней.
Богаче? Безусловно! Назвать ассорти из марксизма, религиозно-мистических и откровенно поппулистких измышлений, без мало-мальской экономической составляющей, серьезной, лично у меня язык не поворачивается.
вот отсюда начинаются различия. Честно говоря, разговор с бутчем меня подтолкнул к обдумыванию нынешних партий, их общих черт и отличий. Того, чего от них ожидают и что они дают. И в итоге почему так мало народу ногами поддерживает партии, за которые отдает голос.
Akov
экономика плановая. СССР в этом плане был изрядно эффективен
Кто это тебе сказал? Кургинян? Не буду вдаваться в большие историко-теоритические доводы, лучше расскажу примеры из жизни. Когда я учился в школе, то в старших классах вместо трудов был УПК, где школьники на производствах осваивали реальные профессии. Я учился на токаря на судостроительном заводе, т.к. не все дорожки там были хорошего качества и в распутицу пройти было местами тяжело, то эти "тяжелые" участки выкладывали алюминиевыми чушками по 20 кг, их некуда было девать. Потом я трудился на канатном заводе. Теоретически металлические канаты можно ограниченное время хранить на улице, но не желательно. На этом заводе огромный полигон был завален готовой продукцией, а когда по разнорядке приезжал кто-то за товаром, то пока он не возмет в нагрузку неходовой продукт, ему ничего не отдавали. При этом в магазинах в Волгограде пожрать купить была проблема, всегда. Я, как и 98% детей, с 6-ти лет совместно с родителями часами простаивал в очередях, что-бы что-то купить.(Не спорю, в Москве тогда эти же продукты продавались спокойно).
Плановая экономика образца СССР не могла быть эффективной по определению, ибо развивалась не интенсивным методом, а экстенсивным, и многие заводы строили не потому-что нужна продукция и именно в этом регионе, а потому что секретарь областного комитета КПСС пробивал это в соответсвующей инстанции, ибо чем у него в области больше заводов, тем он, пользуясь современной терминологией, круче.
Добавлю, не помню где читал, но в начале 70-х кто-то из членов политбюро предлагал глобальные реформы в экономике, но по идеологическим соображениям им не дали хода. Однако китайцы слямзили эти идеи переложили их на свой менталитет и получили результаты, про которые и говорить лишнее.
у меня даже было в 1996 году а в 1997 году УПК не стало. Я автодело выбрал.
Коллега! Я тоже стал автослесарем 2-го разряда...
а я не стал, потому что автодела не стало
Молод ишшо был в машинах-то ковыряться!а я не стал, потому что автодела не стало
нет, власть поменялась, решили что в этой стране должны быть только продовцы они же манагеры для того что бы всё распродать и я стал военным что бы не дать бусурманам растощить остатки Родины-матушки, но вот только что-то хреново получается не давать
Ну надо самому брать - что сам возьмешь, то басурманам не достанется.нет, власть поменялась, решили что в этой стране должны быть только продовцы они же манагеры для того что бы всё распродать и я стал военным что бы не дать бусурманам растощить остатки Родины-матушки, но вот только что-то хреново получается не давать
Недавняя история хотя бы. Экономическое чудо СССР в 30х годах оно на плановой экономике. Восстановление страны после ВОВ оно оттуда же. Полет в космос впереди планеты всей оттуда же. При несравнимо меньших возможностях по сравнению со штатами. 80е года это уже абсурд коммунизма и твои личные впечатления могут иметь место, но отношение к экономике не имеют.
Я еще тебе чего замечу. В Китае экономика плановая. То есть в определенных отраслях план, в определенных по рынку. Вмешательство государства в экономику там крайне немалое. Результат сам видишь.
Последний раз редактировалось laudrup; 07.03.2012 в 11:21.
laudrup
А что ты скажешь про экономическое чудо ЮВА?
Не стоит путать индустриализацию с экономическими чудесами, это разные вещи.
Галерея
Группа в Telegram