А вот простые военные вздернут запросто. Видимо поэтому сейчас идет реформа армии, направленная на ее деградацию во всех областях. И МинОб у нас дибил какой-то, который про армию только в газетах читал...Сообщение от Butch888
Добавлено спустя 36 секунд:
Ну, дай бог, время покажет...
Деградация идет со времен позднего СССР. Просто то что творится в армии - отражение того, что творится в стране.
Не дай бог - гражданская война это последнее чего бы мне хотелось. Страшная штука.
То, что творится последние несколько лет ни могли представить ни в каком пост-СССР. А в остальном согласен, тотальная коррупция не совместима с достойной армией.
Я о том, что хорошо, если они "в случае скачка" (с) не повернутся против народа, а пойдут с ним. Если будет гражданка - это все, мы откатимся в каменный век.
Современная власть - плоть от плоти позднего СССР, так что...
Все зависит от "скачка". Пока они будут чувствовать себя в безопасности - будут бить митингующих, а как ветер поменяется, так все, туши свет. Кому придет в голову дохнуть за нынешнюю власть?
Александр К
Ты знаешь, про армию мое мнение двояко. С одной стороны конечно деградация, с другой те ВС, которые были в СССР с 70-х годов и достались в наследство РФ не нужны. Никто не будет вести с ядерной державой войны типа ВО или даже Ирака, в СССР чуть ли треть численности составлял стройбат и ж/д войска, т.е. бесплатная рабочая сила, т.к. в СССР задачи создавать добавленную стоимость не было, то это прокатывало, сейчас реалии совсем другие.
Ты извини, но если хоть чуть действительно поразмыслить, то это бред. Невозможно "беспепятственно" занять территорию ядерной державы, даже при народных волнениях.
Если вести речь о ВС то надо иметь в вижу что речь о боеспособных воинских формироованиях.
Чеченская война показала что мотострелковые части не являются боеспособными. Там вперед шли ВДВ и морпехи.
По поводу "ядерной державы" есть сомнения что ещё ядерная.А Руст приземлившийся в Москве тоже бред?
А с тех времен служивый народ, который еще был способный самостоятельно принять решение в процессе реформирования изгнан из армии.
тут напоролся в интернете на мнение, что ВВП и ДАМ играют в хорошего и плохого полицейских. В принципе, отчасти отражает и мою точку зрения, поскольку я не вижу другой логики в столь вызывающем поведении Димы на людях, словам, которые он говорит итд. Отчасти за эту точку зрения подтверждают сроки вступления основных антинародных законов. Вкратце - Дима разогревает народ, доводя то, что есть сейчас до логического маразма. Демократия, технологии, борьба с коррупцией, ювенальная юрисприденция, ВТО и многое другое. Возможно, ценой политической карьеры. Когда народ будет на точке кипения, можно будет приступать к суровым мерам, которые в обычной жизни вызвали у народа только недовольство или просто остались бы незамеченными и неподдержаными. Как с террактом. До оного в Шереметьево охранников накуй посылали и просто были недовольны волокитой. А теперь радуются внимательному досмотруТакже возможность перешагнуть через лобби всевозможных кавказских товарищей и прочие наросты 90х.
Что-то вроде прививки. Для того, чтобы не заболеть, в организм впрыскивается ослабленный вирус и сам организм вырабатывает иммунитет.
Аргументированный спор приветствуется. Обычные наезды и выкрики останутся без внимания.
Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
тебя изгнали и других толковых не осталось?
Тебе уже объяснил я почему бред то, что ты написал. Ты или не понял или не захотел. Где гарантия того, что то, что происходит в армии тобою воспринято правильно, где гарантия того, что ты вообще знаешь к чему что ведется?
Там отродясь таких не было, поэтому иРуст это не ВС НАТО, так же как действо в Чечне это не война на чужой территории, с тем же Афганом сравнить, там по кишлакам особо зачисток не делали, обстреляли оттуда, получай град или вертушки взамен.
Ни одна из наших "боеспособных" частей что в 80-х, что сейчас не выдержила бы и минимума при столкновении с регулярными армиями тех же США или Израиля, они бы даже не доехали до них. Пора понять, что сколько ты танков не имей без связи, разведки и прочей электронной фигни это железные гробы. Опыть войны с Грузией это показал во всей красе, как и "умение" наших генералов взамодействовать.
Нет у власти возможности применять суровые меры. Просто нет. Народ уже давно в точке кипения: массовые расстрелы - то, что все повторяют через раз. Только вот кто и кого расстреливать будет?
А через месяц будут опять посылать. До следущего терракта.Как с террактом. До оного в Шереметьево охранников накуй посылали и просто были недовольны волокитой. А теперь радуются внимательному досмотру
Проблема сейчас в одном - в неравенстве граждан перед законом и нежелании властей это неравенство устранять.
Что бы это сделать народ до кипения доводить не нужно.
А где классифицирующие признаки, что это теракт?
Что-то это слово применяется по поводу и без.
У теракта или террористов есть определенные цели, они выдвигают какие-то условия.
А какие цели были у этого взрыва? Что это за ребус и смысл подрываться, если ничего не выдвигать? Какую цель они достигают эти террористы? Чтобы с ними еще больше боролись?? Так это дурка!
В общем, не верю я этому. По мне так скорее отвлекающий маневр в разгар получения новых платежек за квартиру, подорожания продуктов и прочей хрени.
Мы для них расходный материал.
[quote="laudrup"]Дима разогревает народ, доводя то, что есть сейчас до логического маразма. [quote="laudrup"]
Не заметил что сейчас ты беседу ведёшь сам с собой.
И давно с тобой такое происходит?
А как вы представляете себе столкновение военных частей СССР с регулярными частями США или Израиля?
Советская военная доктрина не подразумевала таких конфликтов как в Афганистане и в Грузии. Это минус поликам, но не военным.
Теоретически
Ну так это к разговору о военных реформах. Доктрина то докриной, а технологии технологиями, с начала действий в Чечне до начала грузинской войны прошло 12 лет, однако что там связи не было, что тут по сотовым грузинских операторов связь держали, а вместо беспилотников стратегическими бомбандировщиками разведку вели.
О чем и речь!Теоретически
Ну, советские способы ведения войны забыли. Новым не научились. А чему учится, если наши власти не знают с кем и за что им воевать?
Доехать бы доехали.
Из личных контактов с пиндосами-психологически они нашим парням (я говорю о десантниках) уступают очень сильно. И винтовки М-16 дрянь, а вот берцы-это вещь!
И не только в Грузии. Наши генералы забыли опыт Великой Отечественной - где и когда взаимодействие подразделении приводило к Победе.
сравни потери амеров и наших. В одном и том же афгане. Сделай поправку на отсутствие русских военных помошников в Афгане когда туда зашли амеры, тогда как туда заходили мы - с амерами там было впоряде. И технику и оружие они туда поставляли. Сейчас бы душманам современное оружие - было бы вообще интересно.
В том же Вьетнаме были боестолкновения наших летчиков и амерских. На вьетнамских мигахсам придумал? Или может спутал тактику чью-то? Почитай что пишут сами вояки. Как воевали. Какая тактика была итд. Наши заходили в села. В противном случае, у них не было бы шанса на нормальный диалог со старейшинами, а он был. А амерам это не надо. Поэтому и зачищают при малейшем.Опыт войны в Грузии выявил определенные упущения. Что неудивительно, учитывая обстоятельства. Они решаемы, они решаются. Однако потери наших были крайне невелики, а результат такой, что никто не ожидал из организаторов.
Ты еще пару лет пропаганды послушай, окажется, что мы Грузии проиграли, потери колоссальны, воевали вилами.
Добавлено спустя 12 минут 3 секунды:
Ты почитай как воевали в 1ую, как мешали воевать, как перемирия объявляли перед финальным штурмом итд. А потом вспомни 2ую чеченскую. Когда никто не мешал.с начала действий в Чечне
Точнее не вспомни, а почитай. Врятли ты об этом читал кого-то, кроме Политковской
Показушники....
Президент России Дмитрий Медведев сегодня посетил станцию московского метро "Охотный Ряд". Глава государства решил лично ознакомиться с системой безопасности в столичной подземке, сообщает радиостанция "Маяк".
Вместе с президентом на станции "Охотный Ряд" побывали Рашид Нургалиев, Сергей Собянин, Игорь Левитин и Александр Бортников. Руководитель МЧС Сергей Шойгу под землей рассказал Д.Медведеву о создании комплексной системы безопасности на российском транспорте.
Выбор станции "Охотный Ряд" связан с тем, что именно там в соответствии с правительственной программой устанавливаются наиболее современные системы безопасности.
Напомним, 29 марта 2010г. в московском метро произошел один из крупнейших терактов в истории России. Две террористки-смертницы привели в действие взрывные устройства в поездах, остановившихся на станциях "Парк культуры" и "Лубянка". В результате взрывов погибли 40 человек, ранения получили 88 пассажиров метро.
Вообще-то некисло так шарахнуло еще в феврале 2004, погибло 40 человек, ранено еще 134, тогда же все пупыри клялись создать мега-систему защиты метро от терактов, и она до сих пор, в течнии СЕМИ лет, СОЗДАЕТСЯ?! На центральных станциях системы только УСТАНАВЛИВАЮТСЯ?!Дешевые балаболки...
Деньги освоены, что еще то надо?! Систему безопасности? Так вышеперечисленные граждане в метро не ездят. Зачем оно им?Вообще-то некисло так шарахнуло еще в феврале 2004, погибло 40 человек, ранено еще 134, тогда же все пупыри клялись создать мега-систему защиты метро от террактов, и она до сих пор, в течнии СЕМИ лет, СОЗДАЕТСЯ?! На центральных станциях системы только УСТАНАВЛИВАЮТСЯ?!
Кстати, взрыв был в феврале, а в марте президентские выборы! И Путин на той же волне избирается на очередной срок! Не? Закономерности не видите? 1999, 2004, 2010? Когда Путину к власти не надо было приходить - ни чего не происходило, а сейчас опять началось. И опять Кавказ, опять мочить в сортире...
Есть корреляция! А из корреляции закономерности не следует! Это так же как есть корреляция между температурой асфальта летом и количеством получивших тепловой удар, но одно от другого не зависит.
Беслан, например, был перед выборами Буша и он эти события очень грамотно использовал чтобы выиграть.
А вообще я не хочу рассуждать и анализировать что и кто сказал или кто и где проворовался, я для себя уже все решил, отсюда надо валить! И пусть те, кто говорят мне что я не патриот и тому подобную x.рню патриотят тут сами. Те же, кто придерживается точки зрения, "а что ты сделал, чтобы стало лучше", наиболее заблуждающиеся, систему нельзя изменить, действуя из самой же системы! Это доказанный и много раз проверенный факт и пусть те кому не хватает ума это понять продолжают бится апстену.
[quote="shults"] я для себя уже все решил, отсюда надо валить! И пусть те, кто говорят мне что я не патриот и тому подобную x.рню патриотят тут сами. Те же, кто придерживается точки зрения, "а что ты сделал, чтобы стало лучше", наиболее заблуждающиеся, систему нельзя изменить, действуя из самой же системы! Это доказанный и много раз проверенный факт и пусть те кому не хватает ума это понять продолжают бится апстену.
+100500 мульярдов.
laudrup
Про Афган мне ничего читать не надо, если тебе интересно послушать из первых уст, приходи 15-то февраля часам к 10-ти на могилу Маргелова и поспрашай там мужиков.
Про Грузию мне прекрасно рассказывали люди, с которыми я 1-2 раза в месяц пью водку и которые дюже злы на Табуреткина.(напомню, что многие подразделения 58-й армии находятся в Волгограде).
Про Чечню я писал в контексте ОТСУТСТВИЯ современных СРЕДСТВ СВЯЗИ их не было тогда не было и в Грузии.
Счет, на данный момент, не в нашу пользу. Но в этом контексте сравнивал уровень развития технологий в армии, а они у них выше на голову.
Akov
Забей, у нас власть самая лучшая, органы нас защищают до последней капли крови и вообще все отлично.
К сожалению, до последней капли нашей крови
А где здесь те 5% которые за них всегда голосуют судя по опросу?
пишем всё что думаем сюда
блин. словно в моей голове мысли прочел. 1 в 1. и про требования. которые выдвигались в 90х про независимую ичкерию.
и про отвлечение внимания от гречки по 100р за кг. от бензина по 30р. от платежек за квартплату.
моё личное мнение теракт в домодедово - продолжение "рязанских учений" спецслужб. так же как и в марте взрывы в метро были проведены после массовых демонстраций в калининграде.
после событий на манежной, после националистических настроений в обществе теракт отличное средство. отвлечение внимания. сплочение нации.
я так скажу.
вот были ацтеки, майя, инки. древние люди. приносили в жертву богам молодежью сбрасывали там куда то. потом семьи родня получали компенсацию. делалось это для сохранения государства. для удержания власти.
прошли века, тысячелетия. изменились названия. осталось зомбирование религией + добавился зомбоящик. те же жертвоприношения, только теперь компенсация 3 лимона родственникам и убийство своих же граждан.
все имхо нигде не вычитывал.
Гоблин пишет...
Психологи внезапно обнаружили, что люди относятся к теракту не то, чтобы индифферентно, но без должного почтения. Как-то не реагируют люди на теракты уже.
Да, дежурные соболезнования. Да, пришли и положили цветочки. Да, стали озираться по сторонам.
Но как-то без огонька. Без внутреннего напряжения. Без искренности.
Есть старый анекдот такой.
Возвращается вечером женщина домой. Утром встала раньше всех, приготовила завтрак, детей собрала в школу, мужа отправила на работу, сама весь день отработала, по дороге с работы зашла в магазин, тащит тяжелые сумки с продуктами. Тут из подворотни выскакивает перед ней эксбиционист и распахивает плащ. Женщина устало думает "Черт, забыла купить колбасы".
Вот так и тут.
Посмотрели на теракт - и мысль в голове "Черт, а у меня заначка не пропита, случись чего - так и не погуляю...". И в выходные пошёл увеличивать ВВП.
Сложившуюся в России психологическую ситуацию в двух словах обрисовал вице-премьер Игорь Шувалов на форуме в Давосе, пытаясь воодушевить иностранных инвесторов: «У нас есть две стороны монеты: те, кто заработал много, и те, кто все потерял и даже умер»
Вот так по всей стране разбросаны только две категории людей: те, кто заработал много, и те, кто всё потерял и даже умер.
И третьего пути нет. Точнее есть, но все, кто пытаются пойти по третьему пути - немедленно оказываются в категории "всё потерял и умер".
Те, кто заработал много, выступают на форумах в Давосе или, например защищают права рабочих, получая за это в день что-то около двух с половиной миллионов. А все остальные живут от зарплаты до зарплаты и от теракта до теракта.
Я уже однажды написал и повторю сейчас - любой НАСТОЯЩИЙ ТЕРАКТ вы узнаете по гибели Больших Людей ™, получающих по миллиону в день. Всё остальное - это этих самых людей выгодные вложения, дабы срубить каких-нибудь преференций. Вот когда на Красную площадь въедет бензовоз, гружёный тротилом со шрапнелью, и снесёт половину Кремля - потом, на гражданской панихиде по крабе, шмеле, Шувалову и прочим эффективным манагерам речь о террористах, подрывающих государственность, будут выглядеть уместно. В любом другом случае - нелепо даже рассуждать о каких-то там непонятных вакхабитах с украинскими фамилиями.
Апатия людей понятна: когда выбор формулируется в виде "Или заработаешь много, или умрёшь" почти никто не пожелает зарабатывать много.
Причины этой апатии также известны - от среднестатистического человека абсолютно ничего не зависит. Мы даже можем не рассматривать буйным цветом расцветший на этом фоне "синдром вахтёра" у силовиков и прочих имеющих доступ к кормушке - от них тоже ничего не зависит. Да, головожопый мент имеет возможность стричь купоны с простых граждан. Но посмотрите, кто этот мент? Это человек, которого больше никуда не возьмут. То есть он к своему месту прикован намертво, и всё зависит от того, хорошо ли вылизана жопа его начальника. Отсюда - все его взятки и поборы лишь подслащённая пилюля.
Другие - какие-нибудь шахтёры, или многострадальные учителя с врачами - жрут те же пилюли без сладостей. Но факт остаётся фактом - каждый человек в стране каждый день должен быть готов к тому, что завтра он окажется выброшен на улицу без средств к существованию и сдохнет под забором.
Люди, дающие себе труд задуматься хотя бы немного - понимают это, отсюда апатия.
Люди, которые думать не любят, а любят пивасик с теликом - этого не понимают, многие даже думают, что хорошо устроились (те же менты, например), но у них уже в подкорку вшита установка "от меня ничего не зависит". То есть для них это необсуждаемая данность реальности и живут они исходя из неё. Поэтому и бухают, поэтому и воруют - халифы на час, "пока могу - гуляю".
Выбор "Или всё остаётся как есть, или ты потеряешь всё и умрёшь" не располагает к другому взгляду на мир, кроме апатичного.
Однако же такой взгляд на мир повышает суицидальные настроения. А от них - один шаг до въезда бензовоза на Красную площадь, не всё же под поезда в метро кидаться.
Поэтому старательно распространяются и пережёвываются мифы, связанные с так называемой "возможностью повлиять на жизнь". Эти мифы должны развеивать суицидальные настроения и внушать людям, что их деятельность зачем-то нужна и как-то их жизнь улучшает. Я давно уже по этим мифам вычисляю охранителей и дураков (впрочем, эти категории, как мы видим по нашистам, во многом совпадают).
Миф первый: теория малых дел.
Эту жвачку жуют не менее двадцати лет уже. Посади цветы, подмети двор, помой окна в подъезде, вымой джип соседа и подставь левую щёку. Этим ты сделаешь мир лучше. То есть, кто-то нагадил - а ты должен убирать за ним и при этом ещё улыбаться. Я много раз об этой глупости писал, так что не хочу подробнее распространяться. Также в этот пункт входит знаменитое "Хотябычтотоделать".
Миф второй: голосуй или проиграешь.
Формулируется в виде "Вот потому что вы не ходите на выборы, их и фальсифицируют, а если все придут, то подлог будет сделать трудно, поэтому идите на выборы и измените что-нибудь своим голосом". Это пишут если не специально нанятые нашисты, то просто очень неумные люди. Люди, которые никогда не видели мешков с бюллетенями возле мусорных баков. Люди, которые не знают, как приходящие из регионов цифры стирают и заменяют нужными, если вдруг цифры неправильные. Об этом можно писать и рассказывать много, но умные и сами всё понимают, а дуракам не объяснишь. Смысл в том, что современное полное подушевое голосование может быть фальсифицировано не менее чем на десяти этапах подсчёта, причём фальсифицировано на любой объем цифр. Поймите - на любой. Рассуждения типа "10 процентов могут, но ведь не 50 же!" - это рассуждения на тему "я немножко беременна", то есть человеку и не признать возможность подлога сложно, и поверить в то, что его голос ничего не стоит тоже обидно.
Запомните и запишите - ваш голос ничего не стоит. Почему? Да потому же, почему не стоят ничего любые ваши права - за их нарушение нет никаких санкций.
Миф третий: обращайтесь в суд\к президенту.
Ну об этом тоже тысячи раз говорено-переговорено. Фальшивая надежда на справедливость позволяет выпустить пар и перевести мысли человека с желания убить чиновника из самодельного обреза желанием написать письмо государю. Для этого в том числе Медвед имитирует выход в уютную жежешечку, а Путипут регулярно общается с подставным народом по зомбоящику. Стараются, создают настроение. И даже здравомыслящие люди полагают, что ежели барин заметит их несчастье, то непременно поможет. Опыт показывает, что не поможет, но надежда умирает последней.
Миф четвертый: управляй своей жизнью \ давай конструктив
Ну тут совсем просто, и по этому мифу точно можно вычислять мудаков. Какая-нибудь фигня типа "создай свой бизнес" (который отберёт первый же заинтересовавшийся ворополицай), "создай свою политическую партию" (и сядь на десяток лет за экстремизм), "предложи способы выхода из кризиса" (и наблюдай, как никто к твоим советам не прислушивается).
Последний пункт, кстати, вообще забавен. Им охранители особенно сильно в последнее время злоупотребляют в этих наших интернетах. Дело в том, что бессильная ругань, маты в адрес путомедведа и шквал насмешек в комментариях над любыми действиями тандема после каждого их появления в ящике - это естественная реакция на то, что никакое, даже самое разумное предложение, ими ни разу внедрено не было. То есть все прекрасно знают - давай конструктив, или не давай, а сделают то, что хотят, а не то, что нужно. Отсюда та же апатия в вопросе конструктива, как и в целом по жизни.
Все эти мифы обильно сдабриваются соусом "Сам виноват в своей плохой жизни". То есть вас ограбили, унизили, поработили и медленно убивают, но в этом виноваты вы сами.
Впрочем, с логической точки зрения в этом есть смысл. И этот смысл тесно объединён с другой максимой, тоже сейчас часто публикуемой в сети - "власть не дают, её берут". В том смысле что воромрази никогда вам не дадут ни прав, ни денег, ни чего-то ещё. Всё это можно у них только забрать. История, кстати, подтверждает такой подход. И в этом смысле разговоры о том, что голосами, малыми делами или судом можно добиться что-то от главаря бандитской шайки - нелепа сама по себе.
Разумеется, массовых протестов не будет. В стране слишком много людей второй категории, описанной выше - те, кто думать не любит, у кого в голове стоит прошивка "От меня ничего не зависит", довольствующихся крошками с барского стола. Плюс, как я уже писал, никто не гарантирует, что новая власть будет лучше, даже если её лично добудет каждый.
Но вот подход "Живи как жил или умрёшь" вкупе с равнодушием людей к терактам - это взрывоопасная смесь. В прямом смысле.
В стране совершается больше самоубийств, чем убийств. В стране люди абсолютно равнодушны к террористам. В стране ненавидят любых принадлежащих к структурам власти людей.
В такой стране рано или поздно люди будут бросаться с гранатами под машины с мигалками, как в войну бросались под танки.
И этого никто не осудит. Потому что выбор людей всё чаще выглядит так - потерял всё и умер или потерял всё и умер.
Галерея
Группа в Telegram