так эти трамвайные пути являются просто разделителем двух проезжих частей, но перекресток то ОДИН!!! и знак 4.1.4 действует на это перектесток. значит поворот налево ЗАПРЕЩЕН!))
У Гарри Поттера на лбу шрам в виде молнии потому, что его в детстве сбил опель.
Водитель в России должен уметь обруливать ямы, уворачиваться от обруливающих ямы, от лихачей, пешеходов и идиотов.
«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
Elfic писал(а):
«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
и что это значит? У меня единственное только сомнение, я видел много бульваров с разделительным островком, где сначала стоит знак "прямо и направо", а потом еще один знак "прямо и налево". Каков смысл этих знаков если перекресток един? Или их ставят для чайников, чтоб они на встречку не выезжали?
Мне кажется, что спор пошел о разных вещах. Давайте внесем ясность.
Значит так.
Разбираемся с понятиями:
ПДД РФ:
Общие положения
1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
«Маршрутное транспортное средство» — транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок.
«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
«Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
«Разделительная полоса» — элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.
«Транспортное средство» — устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
Вывод: На указанной в первом сообщении ситуации имеется ОДИН перекресток, который состоит из ОДНОЙ проезжей части, посреди которой имеется обособленное полотно для трамвайного движения, которое в свою очередь НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РАЗДЕЛИТЕЛЕМ, так как по нему осуществляется движение транспортных средств, а в частности маршрутных транспортных средств, коим является трамвай, но конструктивно выделено из проезжей части.
Идем далее. Обратимя к ГОСТ Р 52289-2004:
5.5 Предписывающие знаки
5.5.2 Знаки 4.1.1 «Движение прямо», 4.1.2 «Движение направо», 4.1.3
«Движение налево», 4.1.4 «Движение прямо или направо», 4.1.5 «Движение
прямо или налево», 4.1.6 «Движение направо или налево» применяют для
разрешения движения на ближайшем пересечении проезжих частей в
направлениях, указанных стрелками на знаке, а знаки 4.1.3, 4.1.5, 4.1.6 - и для
разрешения разворота.
Вывод. Знак 4.1.4 действует на ближайшее пересечение проезжих частей. Так как в вышеуказанном выводе установлено, что проезжая часть одна, то знак действует на ВЕСЬ перекресток.
Подытожим: Из данной спорной ситуации следует, что поворот налево за трамвайными путями запрещен. В противном случае согласно Кодексу об административных правонарушениях
имеем:
Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги.
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
У Гарри Поттера на лбу шрам в виде молнии потому, что его в детстве сбил опель.
Водитель в России должен уметь обруливать ямы, уворачиваться от обруливающих ямы, от лихачей, пешеходов и идиотов.
Хорошие парни побеждают плохих во всех телепрограммах, кроме девятичасовых новостей.
Просто Ден.
opel astra gtc,Pannacotta Z16XEP продал....
opel astra sedan Black Sapphire продал.....
FOCUS Хетчбек 5 дв. AVALON TITANIUM 1,6/100 АКПП АЦТОЙ ПОЛНЫЙ продал......УРА УРА УРА!!!
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком,
распространяется на перекресток, если знаки 5.15.1 или 5.15.2, установленные на
перекрестке, не дают других предписаний.
Гаец тебе дело сказал, тут один перекресток. И знак 5.15.1 или 5.15.2 действует на весь перекресток. Если бы стоял знак 4.1.4, то во второй проезд можно было бы поворачивать.
И еще кусочек ГОСТа:
При наличии знаков 5.15.1 и 5.15.2 знаки 4.1.1-4.1.6 не применяют.
У Гарри Поттера на лбу шрам в виде молнии потому, что его в детстве сбил опель.
Водитель в России должен уметь обруливать ямы, уворачиваться от обруливающих ямы, от лихачей, пешеходов и идиотов.
Хорошие парни побеждают плохих во всех телепрограммах, кроме девятичасовых новостей.
Просто Ден.
opel astra gtc,Pannacotta Z16XEP продал....
opel astra sedan Black Sapphire продал.....
FOCUS Хетчбек 5 дв. AVALON TITANIUM 1,6/100 АКПП АЦТОЙ ПОЛНЫЙ продал......УРА УРА УРА!!!
.5.2 Знаки 4.1.1 «Движение прямо», 4.1.2 «Движение направо», 4.1.3
«Движение налево», 4.1.4 «Движение прямо или направо», 4.1.5 «Движение
прямо или налево», 4.1.6 «Движение направо или налево» применяют для
разрешения движения на ближайшем пересечении проезжих частей в
направлениях, указанных стрелками на знаке, а знаки 4.1.3, 4.1.5, 4.1.6 - и для
разрешения разворота.
Сообщение от Sweet_poison
«Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Ну вот же ответ! Полоса с трамвайными линиями, тем более огороженная бордюрным камнем и находящаяся на другом уровне, не является проезжей частью, а является разделительной полосой!
А предписывающий знак действует до ближайшего пересечения проезжих частей, здесь имеем два пересечения проезжих частей, соответственно знак уже не действует!
Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги.
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
Есть разъяснение Верховного Суда, что нарушение знака 4.1.4 которое повлекло пересечение встречной полосы трактуется по статье 12.15 часть 3. то есть 1000 или 1500 руб.
Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:
Для лучшего понимания, предлагаю игру "найди 10 отличий":
Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Кто-то сомневается что в первом случае - это разделительная полоса и двигатся по ней, не только нельзя, но и дорого! Кстати я не знаю, по какой статье это карается, давай это тоже обсудим
razh
у тебя вариант - фиолетовый, тк конец разделительного островка(если он с бордюром) идет ровно с границами Планерной... и движение по полосам действует только неа первое пересечение. Либо ты изобразил не правильно.
Если меджу концом островка и краем пересекаемой проезжей части есть место сунуть капот и при этом не вылезти на пересекаемую часть, то трактуется как один перекресток, мне так кажется...
У Фели - полюбому 100 рублей, если ей не вменяют поворот до въезда на второй перекресток (если она тоже правильно изобразила). Если она стала поворачивать после первых трамвайных путей, то енто выезд, сопряженный с поворотом - 1,5 тышшы..
Весь вопрос тут в бордюре - где он заканчивается.
Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
Судя по изображению, Феля накосячила в рисунке, тк по идее должны стоять знаки перед первым и вторым перекрестками одностороннего движения...
неправильно составленная схема, прошу преостановить судопроизводство...
"Ну вот же ответ! Полоса с трамвайными линиями, тем более огороженная бордюрным камнем и находящаяся на другом уровне, не является проезжей частью, а является разделительной полосой!"
А теперь откроем поисковик и найдем, что такое пересечение в 1 уровне и в разных (даю подсказку - многоуровневые развязки или виадуки).
И учимся читать текст целиком, а не по диагонали:
«Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
«Разделительная полоса» — элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.
Вывод: На указанной в первом сообщении ситуации имеется ОДИН перекресток, который состоит из ОДНОЙ проезжей части, посреди которой имеется обособленное полотно для трамвайного движения, которое в свою очередь НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РАЗДЕЛИТЕЛЕМ, так как по нему осуществляется движение транспортных средств, а в частности маршрутных транспортных средств, коим является трамвай, но конструктивно выделено из проезжей части.
"Полоса с трамвайными линиями, тем более огороженная бордюрным камнем и находящаяся на другом уровне, не является проезжей частью, а является разделительной полосой!". Автомобиль с крыльями тоже не вертолет, не может он плавать по рельсам.
"А предписывающий знак действует до ближайшего пересечения проезжих частей"
До? Именно ДО ближайшего пересечения? Круто То есть, на пересечении уже не действует?
ГОСТ Р 52289-2004:
5.5 Предписывающие знаки
5.5.2 Знаки 4.1.1 «Движение прямо», 4.1.2 «Движение направо», 4.1.3
«Движение налево», 4.1.4 «Движение прямо или направо», 4.1.5 «Движение
прямо или налево», 4.1.6 «Движение направо или налево» применяют для
разрешения движения на ближайшем пересечении проезжих частей в
направлениях, указанных стрелками на знаке, а знаки 4.1.3, 4.1.5, 4.1.6 - и для
разрешения разворота.
"здесь имеем два пересечения проезжих частей, соответственно знак уже не действует!"
Вывод: На указанной в первом сообщении ситуации имеется ОДИН перекресток, который состоит из ОДНОЙ проезжей части, посреди которой имеется обособленное полотно для трамвайного движения, которое в свою очередь НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РАЗДЕЛИТЕЛЕМ, так как по нему осуществляется движение транспортных средств, а в частности маршрутных транспортных средств, коим является трамвай, но конструктивно выделено из проезжей части.
"Есть разъяснение Верховного Суда, что нарушение знака 4.1.4 которое повлекло пересечение встречной полосы трактуется по статье 12.15 часть 3. то есть 1000 или 1500 руб."
"Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ."
Мне одной кажется, что это совершенно разные случаи? "которое повлекло пересечение встречной полосы" и "выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения": какие здесь ключевые слова? Читаем внимательно! "пересечение встречной полосы" и "выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения". Есть разница?
Далее:
"Кто-то сомневается что в первом случае - это разделительная полоса и двигатся по ней, не только нельзя, но и дорого! Кстати я не знаю, по какой статье это карается, давай это тоже обсудим".
Я сомневаюсь. Это обособленное полотно для движения трамваев. Читаем основные положения ПДД РФ и ряд градостроительных и автодорожных СНиПов.
Обсуждать смысла не вижу. Фтопку.
"Где граница перекрестка,и почему???"
«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Ответ очевиден? Мне - да, даже более чем.
Дальше спорьте между собой о знаках, штрафах и ПДД. И всем удачи на дорогах Ни гвоздей, ни жезлов
У Гарри Поттера на лбу шрам в виде молнии потому, что его в детстве сбил опель.
Водитель в России должен уметь обруливать ямы, уворачиваться от обруливающих ямы, от лихачей, пешеходов и идиотов.
Феля накосячила в рисунке, тк по идее должны стоять знаки перед первым и вторым перекрестками одностороннего движения...
и ничего я не накосячила
все есть так как есть! знака односторонки нет!
единственное - рядом есть знак "Уступи дорогу" и все ... но к повороту это отношение не имеет
Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Сообщение от Sweet_poison
Дальше спорьте между собой о знаках, штрафах и ПДД. И всем удачи на дорогах Ни гвоздей, ни жезлов
а чего так нервничать то?
все хорошо , все пока живы и слава Богу, и Вам того же желаем
Не делай зла – вернется бумерангом, не плюй в колодец – будешь воду пить, не оскорбляй того, кто ниже рангом, а вдруг придется, что-нибудь просить,
не предавай друзей, их не заменишь, и не теряй любимых – не вернешь, не лги себе – со временем проверишь, что этой ложью сам себя ты предаешь!
«Разделительная полоса» — элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.
Блин это вообще хана, наши правила невозможно трактовать однозначно Получается вот такая полоса с рельсами не является разделительной, хотя он иногда даже травкой засажена местами, а часть дороги отмеченная я так понимаю сплошной линией, видимо с 2 сторон может быть разделительной полосой
что такое например "полоса для встречного движения"....
Хорошие парни побеждают плохих во всех телепрограммах, кроме девятичасовых новостей.
Просто Ден.
opel astra gtc,Pannacotta Z16XEP продал....
opel astra sedan Black Sapphire продал.....
FOCUS Хетчбек 5 дв. AVALON TITANIUM 1,6/100 АКПП АЦТОЙ ПОЛНЫЙ продал......УРА УРА УРА!!!
"... и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств."
всем trfm, кроме Sweet_poison
Добавлено спустя 43 минуты 56 секунд:
Сообщение от mdf
что такое например "полоса для встречного движения"....
ПДД
Расположение транспортных средств на проезжей части
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева,
а теперь что есть выезд на эту полосу???
потому что следуя из определения при повороте даже теоретически выехать на эту полосу нельзя ....
Хорошие парни побеждают плохих во всех телепрограммах, кроме девятичасовых новостей.
Просто Ден.
opel astra gtc,Pannacotta Z16XEP продал....
opel astra sedan Black Sapphire продал.....
FOCUS Хетчбек 5 дв. AVALON TITANIUM 1,6/100 АКПП АЦТОЙ ПОЛНЫЙ продал......УРА УРА УРА!!!
а теперь что есть выезд на эту полосу???
потому что следуя из определения при повороте даже теоретически выехать на эту полосу нельзя ....
выезд - движение вдоль разметки
пересечение - пинпиндикулярна
Оговорка о запрещении выезда существует в:
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. 9.3. На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается.
4-полосы и более, если мне память не изменяет - ширина 14 метров..
Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
очень много вариантов есть в городах, когда есть дорога, у обоих обочин идут в ряд припаркованные машины, и остаются 2 полосы для движения. Вот там любой обгон - выезд.
выезд - движение вдоль разметки
пересечение - пинпиндикулярна
вот именно...
по логике поворот,разворот не может в априори быть выездом на втречку..
Хорошие парни побеждают плохих во всех телепрограммах, кроме девятичасовых новостей.
Просто Ден.
opel astra gtc,Pannacotta Z16XEP продал....
opel astra sedan Black Sapphire продал.....
FOCUS Хетчбек 5 дв. AVALON TITANIUM 1,6/100 АКПП АЦТОЙ ПОЛНЫЙ продал......УРА УРА УРА!!!
mdf
однако квалифицируется как выезд, сопряженный с...
у нас ведь даже для судей после введения нововведений Верховный Суд разъяснения начинает клепать, в связи с неоднозначностью трактовки... а для судов разъяснения - неоспоримое доказательство буквально
однако квалифицируется как выезд, сопряженный с...
правильно сначала выезд потом поворот,разворот...
и я думаю что ВС это имел ввиду...
хотя ВС у нас веселый сначала одно решение принимает а потом прямо противоположное....(да и не только он)
Хорошие парни побеждают плохих во всех телепрограммах, кроме девятичасовых новостей.
Просто Ден.
opel astra gtc,Pannacotta Z16XEP продал....
opel astra sedan Black Sapphire продал.....
FOCUS Хетчбек 5 дв. AVALON TITANIUM 1,6/100 АКПП АЦТОЙ ПОЛНЫЙ продал......УРА УРА УРА!!!
Не делай зла – вернется бумерангом, не плюй в колодец – будешь воду пить, не оскорбляй того, кто ниже рангом, а вдруг придется, что-нибудь просить,
не предавай друзей, их не заменишь, и не теряй любимых – не вернешь, не лги себе – со временем проверишь, что этой ложью сам себя ты предаешь!