Галерея
Группа в Telegram
По поводу запрета курения?Сообщение от MAX_ZF
По поводу запрета курения?
По теме топика
Бьете мимо мишени!
С удовольствием отказался бы. Так, между прочим, я летом от нечего делать иногда гуляю по Москве от МКАД до МКАД(практически) через центр (практически). Это по 30-35 км и трачу 8-10 часов на это и мне НЕ В ЛОМ, мне нравится. Я пересел за руль машины как раз из-за того что мне не приходится ходить в толпе где вокруг курящие дымят как паровозы по утрам и вечерам. Почему то курящие наивно пологают что как только они выбросили сигарету (дай бог в урну, а то скорее всего на газон или под ноги просто) то от них не несет табачным дымом.
Но в рабочие будни я не могу себе позволить тратить только на дорогу на работу 16-20 часов, поэтому и езжу на общественном транспорте и машине.
Шарим?
Ну почему же мимо, в самый раз,выхлопы отдельных машин советского(да и российского производства,да да же евро 28,кторого еще нет) это удар по экологии,да и по здоровью живущих в мегаполисе людей! А что же получается,оправадываясь необходимостью ездить на работу, заставляешь дышать людей своими выхлопами! Нехорошо!
Бьете мимо мишени!
С удовольствием отказался бы. Так, между прочим, я летом от нечего делать иногда гуляю по Москве от МКАД до МКАД(практически) через центр (практически). Это по 30-35 км и трачу 8-10 часов на это и мне НЕ В ЛОМ, мне нравится. Я пересел за руль машины как раз из-за того что мне не приходится ходить в толпе где вокруг курящие дымят как паровозы по утрам и вечерам. Почему то курящие наивно пологают что как только они выбросили сигарету (дай бог в урну, а то скорее всего на газон или под ноги просто) то от них не несет табачным дымом.
Но в рабочие будни я не могу себе позволить тратить только на дорогу на работу 16-20 часов, поэтому и езжу на общественном транспорте и машине.
Шарим?
Дык вроде написал.
1. Запрет курения в общественных местах (на улице, в транспорте, в переходах, на стадионах и т.д.)
2. В кафе, ресторанах и других заведениях питания четкое деление на зоны для курящих и не курящих, что возможно только если конструктивно будут разделены эти зона, а не какой то виртуальной полосой и табличками. (см. первый пост, там один стол для некурящих, что это за заведение? там что всего 2 стола? сомневаюсь что атмосфера над этим столом отличается от атмосфера над столами курящих)
3. Разрешить курить только в специально отведенных местах.
ИМХО. Пока народ у нас живет по принципу "Все что не запрещено явно - разрешено" все проблеммы и будут, как только начнем жить по принципу "Все что не разрешено явно - запрещо" - все будет хорошо.[/b]
Думаю чем мы меньше зависим от чего либо тем лучше для нас самихтак что проявляем слабость или .......................
Не понял. Какими своими выхлопами?
Только вот я не просекаю разницы... Если я буду ездить на общественном транспорте, выхлопов не будет? Мне же все равно надо будет добираться на работу на транспорте. Если посоветуете как мне добираться на транспорте чтобы не загрязнять воздух, то буду добираться. Метро кстати тоже офигенно загрязняет воздух.
И кого я заставляю дышать? Если запретят использование любого транспорта загрязняющего атмосферу - да я только ЗА!
с чего вы вдруг решили что я без машины как без ног?
То есть примерно так - 3 часа ночи, я выхожу во двор проветриться и закуриваю. Город спит - улицы пусты... Проезжает мимо патрульный автомобиль, охраняющий покой граждан. Останавливается, из него выходят сотрудники милиции и задерживают меня за нарушение общественного порядка.
В кафе и ресторанах - твоя схема допускает существование (наряду с заведениями, где курить запрещено везде) заведений, где курить разрешено везде? Подразумевается, что хозяева осознанно отказываются от некурящей клиентской базы?
Пункт 3 излишен при выполнении пунктов 1 и 2. Не так ли?
ИМХО твое неверное. Описать, что запрещено, на порядок проще, чем то, что разрешено. Забудут, к примеру, тебе разрешить заходить в свой подъезд - что делать будешь?
А что мешает проветриться, а потом прийти и покурить дома?
Конечно. Тут уж хозяева сами решают. Какой смысл делать зону для некурящих хозяину сигар-бару (по моему так их называют, заведения где просто приходят чтобы выкурить сигару с коньяском и поговорить)?
Не так. Насколько мне известно ОФИСы не являются общественным местом, но мне приходя на работу не хочется проходить через облако табачного дыма.
Я говорю не о законах, а о принципах людей, по которым они живут.
Не люблю курить в помещении
Так ведь сейчас именно так и есть
Здесь все зависит от воли руководства предприятия - запретами здесь ничего не сделаешь. Объявит руководство входной тамбур - специально отведенным для курения местом и все дела - будешь ходить через облако как и раньше.
Мне казалось мы говорим о правилах общественного порядка. Вещь строго формальная. А о принципах говорить бесполезно абсолютно - они (принципы) могут очень сильно отличаться
Ну мы же говорим про принципы! Продай машину и ходи пешком,если такой принципиальный! А будучи некурящим легко кричать о принципиальности!
Не понял. Какими своими выхлопами?
Только вот я не просекаю разницы... Если я буду ездить на общественном транспорте, выхлопов не будет? Мне же все равно надо будет добираться на работу на транспорте. Если посоветуете как мне добираться на транспорте чтобы не загрязнять воздух, то буду добираться. Метро кстати тоже офигенно загрязняет воздух.
И кого я заставляю дышать? Если запретят использование любого транспорта загрязняющего атмосферу - да я только ЗА!
с чего вы вдруг решили что я без машины как без ног?
Почему?
Почему я должен воспринимать "любое заведение, где можно курить без бетонной стены между зонами" как абсолютно курящее, а не "любое заведение, где можно некурить" как абсолютно некурящее?
Если следовать такой логике, как только где то кто то закурил, то это заведение становится абсолютно курящим?
Как раз поэтому и нужен закон, т.к. сейчас это все на усмотрение руководства, а оно как правило все курящее и им не понять некурящих.
А я и не утверждаю что они одинаковые для всех. Я просто утрировано выделил 2 принципа.
Но согласитесь, если человек не видит никакой таблички, но видит пепельницу и делает вывод что тут курить можно, то это означает что он в данной ситуации руководствуется принципом "Раз не запрещенно- значит можно", но не "Раз не разрешено - значит нельзя, т.к. могут прийти некурящие и сесть за соседний столик, даже если он (столик) и будет в зоне для курильщиков, но все равно дым от моей сигареты может до них достать".
Тут же дело всего лишь в маленьком нюансе "т.к. могут прийти некурящие и сесть за соседний столик", т.е. если человек так подумал, значит ему не наплевать как его вредная привычка скажется на окружающих, а если не подумает, значит плевать. А вот грань между "подумал" и "не подумал" тонкая.
Про какой принцип речь?
Я принципиальный - это правда.
Курение - вредная привычка - это ФАКТ. Поэтому курящий обязан задумываться над тем как ЕГО вредные привычки отражаются на окружающих.
Я как автомобилист задумываюсь КАК мое увлечение сказывается на других. Я всегда пропускаю пешеходов на зебре, потому что знаю что мне в машине комфортнее и удобнее чем тем кто на улице. А вот разницы "использовать" или "не использовать" я не вижу. Если ВСЕ перестанут ездить, тогда ЕСТЬ причина не использовать, а 1,2,100,1000 да и 10000 таких как я если откажутся от машины - на экологию это никак не повлияет. Поэтому и говорю - закон нужен. Поэтому я сейчас не подхожу в кафе и не прошу не курить человека который сидит в зоне для курящих, потому что ЗАКОНа нет. И я не в праве от него это требовать.
Не понял...
Запрет курения вообще на улице или на на улице в зонах, помеченных знаком "общественное место"?
Kronus
Не так жестко, но соглашусь
Иной курильщик при ломке (когда долго не курил) ведет себя еще хуже, поверь, насмотрелся
Слава богу, в вагонах метро не курят...с такими сравнениями можно очень далеко закатиться
Ну неужели сложно понять?
Употребление алкоголя в № раз древнее, и исторически от него не так просто избавиться (и гораздо проще получить самостоятельно)...кроме того, если у выхода из метро будет стоять толпа, дышащая перегаром, вред от вдыхания даже плотного перегара не принесет
И вобще, что это за позиция такая - схватят за попу, так сразу на других показывать "А вот он - ...!"Давайте не ускользать от темы. Единственный курильщик, вполне адекватно обсуждающий проблему - Enzo, кстати, он знает в этом толк
Все ясно, дискуссию прекращаем.
ЗЫ. Не знал, что курильщики - киборги...не едят чеснок, не потеют
Потому что дым наверх поднимается?
С пабами понятно, иной раз с друзьями приходится "в тумане" сидеть, где затягиваться можно без сигареты...но это выбор каждого. А речь про общественные места, где курильщиков просто не избежать...те же выходы из метро, например
Комрады достали?
ЗЗЫ. Ничего личного, опять же
Потому что один в курилке был
Опять же, в целом согласен, но вот с этим ты загнул. Нельзя запрещать все, это противоречит естеству...нужна просто этика, культура...которая у многих отсутствует
Kronus
Правильно! И я тоже аналогично - как только запретят ввоз, производство и реализацию табака - тотчасм откажусь от курения.
Но мне показалось, речь в этом топике шла об ином.
Некоторые индивиды курят
А что такое "улица" в твоем понимании?
Я уже написал выше что имею ввиду. Я никому ничего не запрещаю. я просто привел принципы какие движут человеком в поступках его. Немного утрированно, крайние формы, чтобы понятнее было.
Это вы абчем?
а то что то я потерял нить разговора без цитирования.
А обязательно вопросом - на вопрос?А что такое "улица" в твоем понимании?
Я, собственно, и интересовался понятием "улица" в твоем "законопроекте".
ЗЫ: В моем понимании "улица" - это противопоставление слову "помещение".
Sport
Кто кого схватил за попу??? Вот с этого места поподробнее пожалуйста!
Kronus
Это я ап том, что ты как только запретят эксплуатацию транспортных средств - откажешься от машины. Я говорю, что тотчас откажусь от курения сигарет даже дома (потому как дома я не курю) в момент запрета продажи табака.
А какая тут связь? Я писал про транспорт так, потму что вредные выбросы у всего транспорта есть, и буду я ездить на машине или нет, окружающим от этого лучше не станет. Фофан привел глупый пример, т.к. все люди пользуются транспортом, а значит они все загрязняют воздух по его логике, а если они сами загрязняют, то как они могут быть против того что я загрязняю?
С курением другой случай. Есть те кто не курит... То бишь вообще не курят, а значит могут быть против того чтобы при них курили...
Где я написал что я за то чтобы запретить курить?
Я говорю о запрете курения в общественных местах, где вредная привычка курильщика наносит вред некурящему.
Кстати, вот я тут вспоминаю молодость... лет 20 назад... в родном поселке... Так вот если кто то хотел закурить, так он сначала спрашивал у всех некурящих рядом можно ли закурить... Вот это я считаю правильно.
Дык 1 пункт звучит как Запрет курения в общественных местах , про улицу там ни слово. То что в скобках - это я попытался объяснить.
Кстати, в законе о пиве такая же формулировка.
Kronus
И как окружающие в поселке? Гневно запрещали? По тону постов группы товарищей в этой ветке в ответе этой группы на аналогичный вопрос я не сомневаюсь...
А я ведь говорил лишь о том, что нужно быть людьми! И к курящим, и к некурящим относится
Вот не надо!
В "законе о пиве" написано все понятно и однозначно!
Статья называется "Распитие (а не запрет распития!)... ... в общественных местах".
Далее следует 3 наказуемых позиции по видам "зелья": до12%, выше 12%, наркота.
Так вот слово "улица" упоминается в частях 2 и 3. Первая же часть (до 12%) четко перечисляет 6 видов учреждений (мест), где за употребление "стоит" до 3-х МРОТ.
Но это крутой флейм
Я 2,5 месяца не курю, когда приму пивка и кто закурит, готов "порвать" (образно) :x
Sport
Нет. Вообще не курю, когда дома. И дискомфорта при этом не испытываю. Сейчас поставил под запрет еще салон автомобиля - доволен. У меня вообще ОЧЕНЬ оригинальные взаимоотношения с куревом.
Но когда хорошей компанией, да в кабак, да по водочке или по пиву... эх, да хрен себя сдерживать в этих случаях...
Молодца!
Практически во всех из приведенных ниже мест всего один зал и он предназначен для всех: типа слева - курите, а справа - не курите....бу-га-га...!!!!! а дыму табачному об этом сказали!!!????