Курение...???

[robin]

Сам курю.

Вот несколько не примеров свинств, связанных с курением:

Свинства личные –
Курение в общественных местах, а именно на улице, на остановках общественного транспорта, у выходов из метро и общественных зданий. Короче там, где дым может мешать другим людям.

Свинства корпоративные –
Организация мест для курения (или НЕ запрещение курения) в местах, где дым может мешать другим людям. А именно – организация курилки на лестнице, в коридорах и холлах, курение на рабочих местах, где есть хоть один некурящий, не оборудованные соответствующими системами ПОПы (предприятия общественного питания).

Свинства законодательные –
Все, что описано выше, закреплено в законе. Но этот закон не выполняется, главным образом из-за отсутствия системы наказаний.
Не принятие мер стимулирующих мероприятия по устранению или минимизации воздействия табачного дыма на некурящих.


Что касается ресторанов, баров и тп заведений. Технически выполнить мероприятия предотвращению перетекания табачного дыма от одного столика к другому можно. Это дорого, сложно, требует подогрева мозгов декоратора, требует решения сопутствующих технических проблем. Но можно. Правда, в некоторых помещениях настолько сложно, что почти невозможно. Если ресторатор открывает новый ресторан и предполагает в нем курение, то установка соответствующих вентиляционных систем это вопрос его уважения к бедующим гостям.
Критерий: есть система – курим, нет – не курим. И желательно, чтобы это было установлено законодательно.

А дискриминацией я называю будки курилок в Домодедово и два столика для некурящих под лестницей в ресторане.

[ilyar]

Ты хочешь об этом поговорить?

Для тебя - всё, что хочешь

[Данило]

Да тут один пытался двух парнокопытных жЫвотных провезти на заднем сиденьи, так они ему кизяками прожгли дыру в сиденьи, днище и асфальте

[Kronus]

У курильщиков и НЕкурильщиков должны быть одинаковые права, имхо.

Почему одинаковые? Разве некурящий приносит вред здоровью курящему? То есть курящий имеет такое же право наносить вред моему здоровью, как некурящий непричиняет никакого вреда здоровью курящему? ИМХО, глупо.

Я курю в кафе. В котором РАЗРЕШЕНО курить.

В каком смысле "РАЗРЕШЕНО"? потому что не написано нигде "ЗАПРЕЩЕНО"?

Вообще, кто нибудь может объяснить в чем ущемление прав курящих в законе о запрете курения в общественных местах?

[Enzo]

Kronus


1. Курение - мое право. Как право ходить по земле, дышать, есть, пить и т.д. Каждый человек приносит некий вред окружающей атмосфере. Поедает ресурсы, отравляет атмосферу передвигаясь на своей Астре, создает КУЧУ отходов. Запретим?

Есть достаточное кол-во некурящих, которые приносят больший вред окружающим. Напрмер остро пахнущие потом, чесноком, дешевым парфюмом... В резервацию их?
2. Еще раз повторюсь. В Москве есть кафе, где есть залы для курящих и некурящих. Не хочеться нюхать дым - выбор за тобой.

p.s. А вообще спор бессмысленный. Речь идет о человеческих пристрастиях. С тем-же успехом, можно попытаться запретить людям выпивать. А то ведь вред для окружающих гораздо более очевиден...

[Sport]

Каждый человек приносит некий вред окружающей атмосфере

Кстати, тема влияния курильщиков на глобальное потепление еще не поднималась

Есть достаточное кол-во некурящих, которые приносят больший вред окружающим. Напрмер остро пахнущие потом, чесноком, дешевым парфюмом

Думаецца, эти запахи не наносят вред человекам...разве что заставляют злицца

В Москве есть кафе, где есть залы для курящих и некурящих. Не хочеться нюхать дым - выбор за тобой

А вот это правильно

можно попытаться запретить людям выпивать. А то ведь вред для окружающих гораздо более очевиден

Пары алкоголя посторонним не вредят (разве что...см. пункт про "злицца")

[MAX_ZF]

Sport

Зато вредят часто индивидумы пары источающие. Причем алкоголь является основной причиной вреда. Более того, вред этот бывает вплоть до смертельного исхода (пьяный за рулем). Предлагаю тоже запретить, не ввозить и не продавать! И это я еще не коснулся деградации личности (чего от сигарет не бывает!).

Так что давайте будем честны хотя бы перед собой - тебе, Sport, не нравится запах дыма ТОЧНО ТАК ЖЕ как мне не нравится запах пота! Про вред - демагогия. Аргументирую - тотчас вслед за полным запретом сигарет необходимо запретить :

1. Алкоголь, включая пиво
2. Парковку автомобилей во дворах жилых домов (ограничить доступность в радиусе 50 метров от дома)

А про бычки в окно - обычное передергивание. Причем здесь курение сигарет? Это от общей культуры человека зависит. Если тебе на капот приземлится банка из под кока-колы тебе легче будет оттого, что это не сигарета???

[jaxx69]

Sport +1 000 000!!!!!!!!

[jaxx69]

А овцы что с форума, к чему эта тема???
Меня тож бесит когда рядом курят, и что это обязательно писать в форуме ASTRA H?

Ну, достаточно того, что я с форума....а???!!!! а тема поднята во "флейме", кстати!!! и потом, мне всегда казалось, что в форуме общаются люди, которых объединяет не только ТОПик, но и другие темы....

[Kronus]

Как право ходить по земле, дышать, есть, пить и т.д.

Без этого не может любой человек, поэтому тут глупо приводить эти примеры.

Курение - мое право.

А кто его дал такое право? Я понимаю что если по медицинским показаниям надо курить.

У человека есть право ссать(извиняюсь за выражение) где захочу и на что (на кого) хочу. Если он начнет ссать тебе под дверь, ты что просто скажешь: "Ну это его право" и возмущен не будешь?

Я просто пытаюсь объяснить что курение это не право, это просто вредная привычка. И переводить разговор в "Курение - мое право" не надо. Можно для себя решить курить или не курить, но не надо за других решать курить им или не курить.

Еще раз повторюсь. В Москве есть кафе, где есть залы для курящих и некурящих. Не хочеться нюхать дым - выбор за тобой.

То же повторюсь.
Как определить можно или нет купить? Если есть таблички - не спорю, а если нет? То как определить можно или нет курить? по наличию пепельниц?

[kiyan]

ну это вы погорячились.
меньше половины. а именно 40 % (или 37.6 млн курильщиков старше 18 лет)
это данные GCTS и они не меняются уже очень давно. думаю, Lavr Balavr меня поддержит...

я думаю 40% цифра более чем достаточная, чтобы не быть категоричным в своих оценках и считаться с мнением курильщиков. Поверьте, что среди этих 40% очень много достойных людей, знающие о вреде курения как для себя так и для окружающих, умеющих уважать и чтить свободы и право выбора других. Так что и вам желаю быть терпимей.

[MAX_ZF]

kiyan

+1 - терпимее!

Kronus

Это право обеспечивается действующим законодательством, в отличие от права ссать под дверь соседу. Будет другое законодательство - такого разговора здесь не будет.

[Kto-to]

Kronus
Определяется легко - по запаху! А еще привходе во многих местах спрашивают в какой вам зал! А еще можно самому спросить!

[MAX_ZF]

Кстати, по наличию пепельниц - железно работает

[Enzo]

глупо приводить эти примеры.

Господин УМНИК!
Глупо говорить другим людям, что они глупцы если Вы не в состоянии отличить кафе для курящих от кафе для НЕ курящих.
Отличительные признаки кафе для курящих:
1. Наличие пепельниц
2. Отсутствие знаков "Не курить"
3. Официанты с зажигалками
4. Наличие мощной вентиляции.
5. Наличие в меню ассортимента табачных изделий
6. Окружающие вокруг - курят!!
Хватит?

p.s. "Ты дурачок или что-то вроде того?. Моя мама говорит - дурак тот, кто по-дурацки поступает" к/ф "Форест Гамп"

[jaxx69]

Сидел и вспоминал кафе, где не курят....кроме МакДональдса ничего не вспомнил.... раздельных (не виртуально, а стеной) залов в кафе не видел - видать накладно делить заведение напополам, а в одном зале достаточно закурить хотябы одному - и все: атмосфера испорчена...увы!! так что "курильщикам" не надо жаловаться - это не они преследуемые за свои привычки, а те, кто не курит и вынужден вдыхать табачный дым повсюду: на остановках, у входа в метро, магазины, в клубах, кафе и ресторанах, на стадионах, на концертах, в маршрутках и такси, в туалетах и рядом....ПОВСЮДУ!!!!

[ilyar]

Сидел и вспоминал кафе, где не курят

"Шоколадница":
1 этаж для курящих - жутко там не комфортно
2й - для не курящих - вот там очень уютно...

И так почти во всех.

[Kto-to]

Очень много мест для никурящих! Естественно это не пабы, пивнухи и тому подобное!
P.S. Вы просто ходите не в те места - непроблема это вовсе!

[MAX_ZF]

[выглядывает в окно] Вот на углу Бакунинской итальянский ресторан стоит - налево от входа пойдешь - курить будешь, направо пойдешь - фигвам!

[Enzo]

Навскидку - заведения где есть места для некурящих:
1. сеть "Шоколадница"
2. сеть "Кофе бин"
3. сеть "Кофемания"
4. сеть "Сбарро"
5. сеть "Иль Патио"
6. сеть "Макдональдс"
Заметьте - я, курящий, эти места знаю

[ХОЧЕМ ЗНАТЬ]

Enzo
Я вот что хочу сказать!!!
Я не против что вы курите.На здоровье,как говориться.
И конечно это ваше право,так же как ржать в кино,ссать в подьездах,пердеть в обществе.
Но почему я человек который не курит,должен нюхать ваш дым?
Допустим мы сидим в одном ресторане.
Мы с вами одинаково платим по счёту.
Но вы курите и получаете своё удовольствие.
А я получаю неудовольствие.
В одном месте,за одни деньги.
А по поводу разных залов,то это вам кто курит кажется что вентиляция якобы справляется и ничего не пахнет.
А вот того кто не курит,это просто бесит.
Могу сказать точно,если в помешении курят,это сразу чувствуется.
P.S/ Я бросил курить,когда побывал в европе у друзей,из всей компании,курил только я,мне почему то стало так противно и стыдно за себя.

[ff2fun]

Забавно, давайте перевернем ситуацию, курить нельзя, вы как некурящие получаете удовольствие от некурения, а я как курящий неудовольствие от некурения!В одном зале сидим, за одни деньги!

Enzo
Я вот что хочу сказать!!!
Я не против что вы курите.На здоровье,как говориться.
И конечно это ваше право,так же как ржать в кино,ссать в подьездах,пердеть в обществе.
Но почему я человек который не курит,должен нюхать ваш дым?
Допустим мы сидим в одном ресторане.
Мы с вами одинаково платим по счёту.
Но вы курите и получаете своё удовольствие.
А я получаю неудовольствие.
В одном месте,за одни деньги.
А по поводу разных залов,то это вам кто курит кажется что вентиляция якобы справляется и ничего не пахнет.
А вот того кто не курит,это просто бесит.
Могу сказать точно,если в помешении курят,это сразу чувствуется.
P.S/ Я бросил курить,когда побывал в европе у друзей,из всей компании,курил только я,мне почему то стало так противно и стыдно за себя.

[ХОЧЕМ ЗНАТЬ]

Забавно, давайте перевернем ситуацию

Мы живем в данной ситуации,давайте не будем её поворачивать.

[балбес]

ff2fun
А чо ты хотел- каждый на себя одеяло тянет. Может и поймут тебя.

[Snork]

Мне кажется, что всё зависит от культуры человека и его воспитания. Не всегда можно делать то, что хочется. И надо считаться с окружающими. И это не только к курению относится, но и к жизни, и к вождению авто. Я сам например курю, но стараюсь этим не мешать никому.

[MAX_ZF]

Snork

+ 1 000 000

[Kronus]

Господин УМНИК!
Глупо говорить другим людям, что они глупцы если Вы не в состоянии отличить кафе для курящих от кафе для НЕ курящих.
Отличительные признаки кафе для курящих:
1. Наличие пепельниц
2. Отсутствие знаков "Не курить"
3. Официанты с зажигалками
4. Наличие мощной вентиляции.
5. Наличие в меню ассортимента табачных изделий
6. Окружающие вокруг - курят!!

Ха-ха-ха.

Получается кучка курящих указывает некурящим КУДА они должны ходить?

Спорить бесполезно.

Сытый голодного не разумеет.©

В чем сложность курящим курить только дома, в специально отведенных местах с табличкой "Для курения" или просто при отсутствии рядом некурящих?

Могу правда сам ответить: "ДА им просто ПОХ на то что рядом некурящие".

З.Ы. Я никогда не пью пиво в общественном месте, и не ем в транпорте или толпе, потому что понимаю что это может быть неприятно кому то из окружающих. Каким бы я не был голодным я не буду этого делать.

раздельных (не виртуально, а стеной) залов в кафе не видел - видать накладно делить заведение напополам, а в одном зале достаточно закурить хотябы одному - и все: атмосфера испорчена...увы!!

+1.
Если бы было жесткое деление на зоны для курящих и не курящих - никаких проблемм. А то заходишь в кафе, просишь столик для некурящих и тебя типа за него сажают, а в 2 метрах от него уже идет зона для курящих.
Вообще пару раз наблюдал прикольные картинки... заходишь в кафе и видишь что зона для некурящих вся в табачном дыму.

[Kronus]

Забавно, давайте перевернем ситуацию, курить нельзя, вы как некурящие получаете удовольствие от некурения, а я как курящий неудовольствие от некурения!В одном зале сидим, за одни деньги!

А курение у вас врожденное? Вы сами начали добровольно курить, вас не заставляли.

И вообще, не понимаю как можно получать неудовольствие от некурения? Наверное в перерывах между сигаретами вообще не дышите, дабы не дышать этим противным воздухом без табачного дыма?

[MAX_ZF]

Game over!

Kronus, сможешь кратко и конкретно сформулировать что ты предлагаешь сделать? По пунктам

[ff2fun]

Ок, папа Зевса! Сразу за рулем родился? И видимо отказ от пользования машиной не вызывает никаких отрицательных эмоций? Дабы доказать состоятельность приведенных аргументов,предлагается на год отказаться от пользоавния любым транспортным средсвом, толькона своих двоих! Вперед!

Забавно, давайте перевернем ситуацию, курить нельзя, вы как некурящие получаете удовольствие от некурения, а я как курящий неудовольствие от некурения!В одном зале сидим, за одни деньги!

А курение у вас врожденное? Вы сами начали добровольно курить, вас не заставляли.

И вообще, не понимаю как можно получать неудовольствие от некурения? Наверное в перерывах между сигаретами вообще не дышите, дабы не дышать этим противным воздухом без табачного дыма?