Взрывы в метро станции "Лубянка" и "Парк Куль

[laudrup]

Вождь — глава, первое лицо племени, здесь понятия нельзя так однозначно толковать..... Гитлер, Ленин.... кстати, светлое будущее - тож понятие неоднозначное, для всех оно разное, кому то общий коммунизм, а кому-то концлагеря с рабами и превосходство отдельной расы.....

предположим. Ленин, Гитлер итд руководствовались исключительно добрыми мотивами. Они хотели улучшить жизнь своего народа. (история говорит не совсем то, но не про это разговор). Каждый видел проблемы по своему. Ленину (грубо) не нравилось неравенство и нравился Маркс. Гитлер видел как наживаются евреи на бедности немцах. Результат более-менее известен. я это к тому, что даже добрая воля и благое намерение не является залогом успеха, а зачастую и наоборот. "Благими намерениями вымощена дорога в ад". "Я хотел как лучше."

[Таткак]

Astralniy
не соглашусь, т.к.
неверными являются не люди другой веры, а атеисты, то есть люди, не верящие в Бога вообще

[razh]

тут мы с тобой буим тока бесполезно воздух сотрясать....

[laudrup]

вадим77
вспомни наркотики, алкоголь, сигареты, некачественные продукты и товары. Можно глубоко копать и далеко зайти. Может лучше в отдельную тему это?

[Willow]

"Благими намерениями вымощена дорога в ад". "Я хотел как лучше."

вот с этим, абсолютно с тобой согласна. сама не раз нарывалась....
В общем, мы сейчас с тобой спорим об одном том же только с разных сторон. Просто сейчас у нас нет "стаи". Каждый только за себя, из-за этого нас так легко взорвать, убивать, грабить и пр. Всё это рождает безразличие. Отсюда разрозненность. На эту тему есть древняя притча:
У одного старика было три сына. И они никак не могли ужиться вместе. Старику очень хотелось, чтобы после его смерти сыновья жили в мире. Он решил научить их этому.

Однажды, отец позвал их к себе и попросил разломать пополам веник. Сначала попробовал старший сын, но, сколько он не старался — ничего не получилось. Такие же неудачи постигли среднего и младшего. Тогда отец развязал веник, и попросил каждого сына разломать по несколько соломинок. Это, конечно же, им с лёгкостью удалось.

Тогда отец сказал:

— Вот также и в жизни. Если вы будете вместе, то вас никто не сломит, а по отдельности вас также легко победить, как и сломать пару соломинок.

[Таткак]

Willow
респект

[Migraine_heaD]

Вот также и в жизни. Если вы будете вместе, то вас никто не сломит, а по отдельности вас также легко победить, как и сломать пару соломинок.

А есть анекдот, в которм Гоги ломает и веник и связку хвороста и прочее. Старый и забавный.
Но как то в такой теме анекдоты постить рука не подымается.

[Willow]

laudrup
а в нашем случае - сейчас наши чинуши и силовики - реальная стая, и мы, разрозненные граждане ничего с ними не сделаем, в одиночку бороться бесполезно - уничтожат, затопчут..... так нас всех по одному и будут топтать и ломать, как те прутики, пока в веник не завяжемся. Вот.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Вот также и в жизни. Если вы будете вместе, то вас никто не сломит, а по отдельности вас также легко победить, как и сломать пару соломинок.

А есть анекдот, в которм Гоги ломает и веник и связку хвороста и прочее. Старый и забавный.
Но как то в такой теме анекдоты постить рука не подымается.

жаль, что у тебя мой пост ассоциируется только с анекдотом. Тот кто реально серьёзно относится, понял меня.

[Migraine_heaD]

Willow
То что ты пишешь про стаю. про сплоченность - это всё романтика конечно, но к реальной жизни ровно никакого отношения не имеет.
Ты готова пожертвовать собой ради стаи? Пожертвовать своей семьей?
Никто не готов.

[Willow]

Willow
То что ты пишешь про стаю. про сплоченность - это всё романтика конечно, но к реальной жизни ровно никакого отношения не имеет.
Ты готова пожертвовать собой ради стаи? Пожертвовать своей семьей?
Никто не готов.

это не романтика. Это жизнь, каждый из нас чем-то жертвует в этой жизни, просто зачастую, вы не замечаете этих жертв. Жить в стае - это не значит отдавать ей на съедение её участников. Это значит помогать друг другу, поддерживать, защищать, а не каннибализм

[вадим77]

вадим77
вспомни наркотики, алкоголь, сигареты, некачественные продукты и товары. Можно глубоко копать и далеко зайти. Может лучше в отдельную тему это?

да я не намерен дальше развивать, тебя читаю-патриот молодец, честно
наверняка чужды западные идеалы
только почему они возят в трагедию бесплатно
почему там сажают в тюрьму за взятку, домогательство, детскую порнографию, эксплуатацию и торговлю людьми
и почему у нас не действуют эти статьи закона
почему такая бездуховность и алчность, проявившиеся в трагедии...

[yurets]

почему там сажают в тюрьму за взятку, домогательство, детскую порнографию, эксплуатацию и торговлю людьми

и почему у нас не действуют эти статьи закона

почему такая бездуховность и алчность, проявившиеся в трагедии...

ну потому что там страну построили более-менее для людей, а не для "быдла-народов"....

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

.."Коран:Сура 47 МУХАММАД(47:4-6)"



заметим...не с врагом, не с захватчиком, а с "неверным",

т.е. другой веры

да тоже читал видержки вчера и опупевал... чем они людей пичкают.... ппц..

[KaniteL]

Сегодня ехал на работу народу в метро раза в два меньше чем обычно, у всех такие подозрительные взгляды, иностранцы попрятались даже у рынков их стало меньше. Как же их выгнать из города… эх такой негатив у меня к ним…
При входе в метро и в самой подземке надеялся хоть милиции прибавится, нифига подобного за весь путь от дома до работы видел только троих…

[laudrup]

никто не говорит о том, что обойдётся без жертв, есть естественный отбор. Если переложить на ситуацию, то жертвы терракта - это не естественный отбор, понимаешь? они не умерли от того, что больны или слабы. Это убийство. Вожак (а не Вождь) также, не может знать, погибнет он сам или дойдёт, он ведёт стадо к оазису не для своей личной выгоды, а чтобы стая выжила. Кто дойдёт, а кто нет - этого никто не знает.
Вождь как раз, всегда затевает всю бодягу из личной выгоды. как минимум ради власти и всем к ней прилагающимся благам.

Давай разбираться. Так ли принципиально как звать лидера? Вождь, вожак, менеджер, директор, президент, царь, бог, король, император? Как звание лидера соотносится с его поступками и мотивами? Мое мнение-никак. Судят по делам, а не по названиям.

В своем примере я имею ввиду исключительно человека, который встает во главе группы и от ее лица принимает решения о поведении, руководствуясь интересами оной группы и интересы оной группы лидер ставит превыше собственных. Как бы он не назывался.
Что касается жертв теракта. Да, это не естественный отбор. То есть погибли не слабые и больные. Здесь имеет смысл говорить скорее о нападении врагов. Грубо говоря, не повезло. Для природы вещь вполне естественная. И для человеческой природы тоже. Это не хорошо, но жизнь устроена так, а не иначе. Вне зависимости от твоих желаний и представлений о мире.

Просто сейчас у нас нет "стаи". Каждый только за себя, из-за этого нас так легко взорвать, убивать, грабить и пр. Всё это рождает безразличие. Отсюда разрозненность. На эту тему есть древняя притча:

дык при СССР пропагандировался принцип "сам погибай, а товарища выручай", а сейчас "ты не такой как все". Соответственно есть уникальный ты, а остальные тупое быдло. А быдло не жалко и не западло нагреть. Результат - вот он. Интересы свои ставятся превыше интересов общества. И этому появляется оправдание. Копаться тут можно глубоко и долго. Я не буду в этой теме.

а в нашем случае - сейчас наши чинуши и силовики - реальная стая, и мы, разрозненные граждане ничего с ними не сделаем, в одиночку бороться бесполезно - уничтожат, затопчут..... так нас всех по одному и будут топтать и ломать, как те прутики, пока в веник не завяжемся. Вот.

слова человека, который имеет представление, но не имеет опыта . Все вышеназванные тобой также являются разъединенными группами. У каждого человека свои интересы. Сообщество по интересам сталкивается с другим, так как их интересы пересекаются. Так что конфликты в этой среде есть. И данные конфликты всегда будут существовать. Задача руководителя сделать так, чтобы конфликты перевести на выгодные для общества рельсы. Грубо говоря, сделать так, чтобы в споре между собой данные группы а) удовлетворяли свои потребности и б) служили обществу. На самом деле, проблема в другом. Существует внешний враг. Тот, который считает, что русских в РФ вполне достаточно оставить 20-30млн, чтобы ресурсы добывали. Хотелось бы, блин, чтобы народ объединялся не против своей страны, а против реальных врагов. Принцип разделяй и властвуй работает в данном случае против нас. Нельзя сейчас вносить раздор в существующий строй. Потому как мы на пороге серьезных событий. Мы на переправе, а на переправе коней не принято менять. Иначе смоет. И чем слабее будем мы, тем больше шансов у врагов. Данный теракт является попыткой ослабить РФ изнутри. Дестабилизировать существующий порядок. Усилиями наемников и 5ой колонны. За 10 лет ВВП не дал повода усомниться в своей компетенции. Я не вижу причин не доверять ему и дальше.

[laudrup]

Ты готова пожертвовать собой ради стаи? Пожертвовать своей семьей?
Никто не готов.

А раньше это было в порядке вещей. На счет семьи не уверен, правда, но во имя семьи и страны были готовы многие. Смотрел рекламу мультика про собак в космосе. Поражает мнение крысы. На место этой крысы люди в очередь выстраивались в советское время. За счастье считали внести вклад в процветание своей страны. А тут какая-то быдлокрыса просит отвести к начальству.

[lake28]

http://www.mk.ru/politics/article/20...z-sortira.html
(взято оттуда)

Цитата:
Восставшие из сортира
Письма президенту

Г-н президент, вы этого хотели? Конечно, нет. Виноваты ли вы? Безусловно, да. Упадет ли ваш рейтинг? Вероятно, даже поднимется. Вы появитесь на телеэкранах — строгое лицо, суровый голос. Скажете: “Чудовищное преступление!.. Ни ума, ни совести!..” И людям захочется сплотиться вокруг вас, прижаться (хотя бы к телевизору) — а куда денешься? всё равно другой защиты нету.

В вагоне метро человек — один (он стиснут толпой, но это не защитники, а такие же жертвы, если что случится). А дома у телевизора человек — с вами (видит, как вы всё делаете для его безопасности, как отдаёте приказы спецслужбам)…

Пока взрывают и стреляют на Кавказе, можно, конечно, считать, будто это их внутренние разборки. Но когда недавно рванули “Невский экспресс” — между двух русских столиц! — это был очень громкий сигнал: террор не побеждён и даже не заперт на Кавказе. Однако даже на случайный пожар в пермском клубе вы отреагировали резче, чем на спланированный подрыв главной железной дороги.

…Несправедливо было бы утверждать, будто вы один виноваты. Без слова “тандем” тут не обойдешься. Так что это письмо — к вам обоим.

Виноваты ли вы оба? Безусловно, да. Такие у вас спецслужбы, такая милиция. (Понятно, что это наши спецслужбы, наша милиция, но руководителей назначаете вы, и подчиняются они вам.)

Число милиционеров в московском метро постоянно росло. Когда-то и одного трудно было найти, а теперь ходят вчетвером, а то и впятером. Но вы (тандем) никогда не ездите в метро и, значит, никогда не видели их лиц. Они вызывают жалость, опасение, недоумение (маленькие, тощие, из одного гаишника можно трех таких сделать); они так странно держатся, будто впервые попали в большой город; где они росли? кто их учил и чему? Они останавливают плохо одетых людей с нерусскими лицами, но похоже, что они ищут не шахида, а сто рублей. А если снять с этих милиционеров форму и кобуру, надеть на них что-нибудь невзрачное, то ведь их самих немедленно остановят по тем же приметам.

Ваш тандем уже 10 лет известен тем, что всё решает силой. А что такое сила? Число бессильных это не сила, согласны? (Хотя смотря для чего. Для разгона хилых митингов — ещё годятся, для ловли террористов — нет.)

* * *

Ваша политика силы очень опасна для нас, граждан. Хотя бы просто потому, что каждого из вас двоих защищает минимум тысяча лучших бойцов, а на каждого из нас приходится одна сотая часть замухрышки. Вы в миллион раз лучше защищены, чем простой человек. Это слишком большая разница; она не даёт вам возможности понять, как живут там, внизу.

Вы назначаете президентов на Кавказ, они вам рапортуют и клянутся в верности, всё это показывают по телевизору, и возникает иллюзия, будто всё в порядке. Хотя иногда в Москву приезжают вооруженные группы с Кавказа и прямо на улице расстреливают своих знаменитых врагов. И тогда у жителей Кавказа, вероятно, возникает уверенность, что в Москве можно воевать. Если можно убивать депутатов и генералов, то…

Внизу жизнь иная. Внизу, на Кавказе, бедняки пошли в лес собирать черемшу, попали под бомбёжку и погибли. Нам сказали: по ошибке. Нам сказали, что с воздуха их приняли за боевиков и долбанули.

А потом нашли тела. А на телах раны от ножей. Таких ран осколки ракет, снарядов и мин не оставляют. А ножом с вертолёта не зарежешь.

Попробуйте объяснить кому-нибудь на Кавказе, почему “бомбить” нищих сборщиков черемши — можно, а в московском метро взрывать бедных работяг — нельзя.
Вы применяете силу тем бездумнее, что ответные действия вас с гарантией не коснутся.

* * *

Эта беда, вероятно, вернёт нас всех к реальности. А то провал на Олимпиаде стал казаться самым большим горем, национальным горем (только траур не объявляли). Заодно стало казаться, будто (после 20 лет кремлёвских усилий) наконец найдена наша национальная идея: СОЧИ.

Теперь провал спецслужб должен всех отрезвить. И хорошо бы эта трезвость наступила поскорее. Ибо вполне возможно, что это не конец и что всё могло быть гораздо хуже.

Взрывов два, синхронно: утро, столица, метро. Никак не спишешь на случайных безумцев, да никто и не пытался списать. По словам одного из руководителей спецслужб, это “хорошо спланированная террористическая атака”.

Объяснение важное. Мол, если бы террористы плохо спланировали, — ну, тогда мы бы предотвратили. А если хорошо — ну, тогда ничего не поделаешь.
Если атака спланирована “хорошо”, тогда неизбежен вопрос: зачем они решили минимизировать жертвы?
Это не может быть случайностью, что оба взрыва произошли на станциях, а не в тоннеле. Ведь смертницам всё равно, где умирать; их жизнь им не дорога и уже не нужна. Тогда почему не в тоннеле? На полном ходу скорее всего вагоны бы сошли с рельсов (два-три килограмма в тротиловом эквиваленте). Вагоны покорёжены, двери закрыты, жертв могло быть в сотни раз больше. А сколько погибло бы раненых и не раненых — ведь эвакуация превратилась бы в почти невыполнимую задачу. Все задохнулись бы в дыму и огне. И чинили бы месяц, выковыривая вагоны по кускам.

Но оба взрыва произошли в момент остановки, в момент открывания дверей. Чем это объяснить — не знаю. Но что это не случайность — совершенно ясно. И те, кто “хорошо планировал”, безусловно, всё это понимали. (То, что один из взрывов они устроили на “Лубянке”, — дополнительный привет ФСБ.)

* * *

Телевизор обязательно много раз покажет, как вы и премьер стискиваете зубы, катаете желваки на скулах — ваши чувства, ваш благородный гнев понятны, но…
Извините за субъективный и, возможно, несправедливый взгляд, но, похоже, что вы (оба) кажетесь себе молодцами — умными, опытными, лучшими. (А как иначе? Ведь если вы не лучшие, то должны были бы, движимые благородством, ради Родины уступить руководство тем, кто более достоин.) Вы — молодцы, а все неудачи — оттого, что ваши указания кто-то не выполнил. Вы же приказали замочить коррупцию, а она цветёт. Значит, какие-то черти не выполнили; ни ума ни совести. Вы приказали замочить террористов, а они вот — в московском метро. Просто потому, что кто-то не выполнил ваш приказ.

…Вам сейчас, может быть, не до телевидения, но не беспокойтесь: оно в порядке, работает. Всё утро шли обычные кулинарные программы. А вот когда террористы в Нью-Йорке атаковали небоскрёбы ВТЦ, наши телеканалы, отменив все передачи, несколько часов в прямом эфире гнали репортаж с места трагедии и включали студии, где, опять-таки в прямом эфире, лучшие политические аналитики комментировали и старались объяснить происходящее.

Да, по масштабу наша вчерашняя террористическая атака меньше, чем тогдашняя американская. Но она — наша. И, возможно, надо было показывать её сразу (хотя бы для того, чтобы все, кто может, остались бы дома, а кто не может — не совались бы в метро, усугубляя давку).

Теперь надо бы, может быть, сделать две вещи. Надолго перестать показывать по нашим телеканалам “документальные фильмы” о том, что это “власти США сами организовали террористическую атаку самолетов на башни-близнецы”. Так, во избежание ненужных ассоциаций.

А ещё, пожалуйста, прикажите вашим пропагандистам, чтобы прекратили говорить “лихие девяностые”. Помнится, кризис быстро отучил ваш тандем называть Россию “островком стабильности”. Теперь, когда у нас есть “Норд-Ост”, Беслан, взорванные самолеты и невские экспрессы, метро и бесчисленные майоры евсюковы, — выражение “лихие девяностые” звучит слишком глупо.

Материал: Александр Минкин

Размещено 29 марта 2010 20:12

[Willow]

Потому как мы на пороге серьезных событий. Мы на переправе, а на переправе коней не принято менять. Иначе смоет. И чем слабее будем мы, тем больше шансов у врагов. Данный теракт является попыткой ослабить РФ изнутри. Дестабилизировать существующий порядок. Усилиями наемников и 5ой колонны. За 10 лет ВВП не дал повода усомниться в своей компетенции. Я не вижу причин не доверять ему и дальше.

откуда информация? в общем, дискуссию продолжать не вижу смысла, потому что "те же яйца только в профиль" говорим об одном и том же, просто я не 100% разделяю твоё мнения по поводу наших нынешних вождей, вот и всё. Версий и домыслов у меня масса, но знаешь, мне не столько важно кто это сделал( пусть с этим разбирается тот, кого мы содержим на налоговые отчисления), сколько что б такое не повторялось. Я хочу, чтобы одна из самых важных потребностей - безопасность, после физиологических (Маслоу), была удовлетворена целиком и полностью.

[andrus]

прикольно почитать )) я даже не знал что такая партия есть
http://ndpr.ru/

[Ляля Блонд]

Astralniy
не соглашусь, т.к.
неверными являются не люди другой веры, а атеисты, то есть люди, не верящие в Бога вообще

нет, с точки зрения ислама - "неверные" это все НЕ мусульмане.

[andrus]

lake28
как раз

И тогда у жителей Кавказа, вероятно, возникает уверенность, что в Москве можно воевать. Если можно убивать депутатов и генералов, то…

их и не трогают , в основном обычные люди гибнут

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Astralniy
не соглашусь, т.к.
неверными являются не люди другой веры, а атеисты, то есть люди, не верящие в Бога вообще

нет, с точки зрения ислама - "неверные" это все НЕ мусульмане.

которых (неверных) можно обманывать даже нарушая любые клятвы...

[laudrup]

наверняка чужды западные идеалы

если ты про общество потребления, то да. Превращение человека в жрать, срать, ржать мне не нравится

только почему они возят в трагедию бесплатно

дык. Об этом писалось выше. Интересы свои превыше интересов общества. Там нет института частников. Поступил приказ таксистам возить бесплатно. Они и повезли. Или это было так или иначе одобрено. У нас же этим промышлял в основном частный извоз. Интересы частный извоз преследует личный. Результат - вот он.

почему там сажают в тюрьму за взятку, домогательство, детскую порнографию, эксплуатацию и торговлю людьми
и почему у нас не действуют эти статьи закона

у нас взятка - у них лобби Там коррупцию успели адаптировать. Все-таки пара веков рыночных отношений. Что касается беспредела ментов, то тут мы имеем проблему переходного периода. Был разрушен существующий строй. Спецы разбежались, на их место пришли другие люди. На ту зарплату, что была жить было нереально, поэтому многие пошли по тропинке коррупции. А поскольку реального противодействия ей не было, то в итоге тропинка превратилась в хайвей, где можно без особого риска поднять бабла. В итоге система изменилась таким образом, что искоренить коррупцию быстро и безболезненно не представляется возможным. Поэтому это делается медленно и плавно. Для того, чтобы систему не разрушить и сохранить ее работоспособность и управляемость. так что говорить о том, что у них нет коррупции некорректно. И менты и политики и бизнес- у всех рыльце в пушку. Просто у нас это более топорно и более на виду что ли. Так или иначе это зло. Но с этим злом надо бороться крайне осторожно, дабы не навредить всему организму.

почему такая бездуховность и алчность, проявившиеся в трагедии...

Все туда же. Культ золотого тельца. Девочку, мечтавшие стать проститутками и мальчики, мечтающие стать братками и бизнесменами. Ты не своровал завод, а заключил удачную сделку. Ты не обрушал экономику, а удачно шортил на рубле осенью 2008г. И так далее.

да тоже читал видержки вчера и опупевал... чем они людей пичкают.... ппц..

И даже будучи мусульманином реально жить в мире с окружающими. Казань тому многовековой пример. Я ссылку на Силантьева давал. Посмотрите хоть.

[lake28]

их и не трогают , в основном обычные люди гибнут

так весь парадокс в том, что если убьют какого-нить милицейского генерала, то

обычные люди

на следующей день гулянья на радостях устроят

а здесь требуется обратный результат

[laudrup]

Цитата:
Восставшие из сортира
Письма президенту

5 колонна в атаке.

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

откуда информация?

писал в других темах.

Я хочу, чтобы одна из самых важных потребностей - безопасность, после физиологических (Маслоу), была удовлетворена целиком и полностью.

а я хочу Синди Кроуфорд. Че делать бум?

[lake28]

5 колонна в атаке.

чОта я щас не поняла ...

[Эль Борода]

В итоге система изменилась таким образом, что искоренить коррупцию быстро и безболезненно не представляется возможным. Поэтому это делается медленно и плавно.

Ты реально считаешь, что идет борьба с коррупцией? Кто ее ведет?

[Willow]

откуда информация?

писал в других темах.

нет, у тебя такая инфа откуда?

Я хочу, чтобы одна из самых важных потребностей - безопасность, после физиологических (Маслоу), была удовлетворена целиком и полностью.

а я хочу Синди Кроуфорд. Че делать бум?

это твоя прихоть, а безопасность - это жизненно необходимая потребность.

[andrus]

В итоге система изменилась таким образом, что искоренить коррупцию быстро и безболезненно не представляется возможным. Поэтому это делается медленно и плавно.

Ты реально считаешь, что идет борьба с коррупцией? Кто ее ведет?

идёт тихонько пока осаживают только совсем зарвавшихся

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

laudrup
что думаешь ?
http://russkoedelo.org/novosti/#29_03_2010_01

[Эль Борода]

пока осаживают только совсем зарвавшихся

Например? Разоблачили смену таможенников? Глобальный масштаб. Нету никакой борьбы, показуха одна. И не будет ее никогда. Потому что те, кто по идее должен эту борьбу вести, сами по уши в этом.

[lake28]

идёт тихонько Smile пока осаживают только совсем зарвавшихся

это не борьба...
еще бы зажравших не осаждали, тогда бы власть вконец себя дискредитировала... им хоть какие-то попытки борьбы надо показывать...

[razh]

а я хочу Синди Кроуфорд.

Пожилых любишь?