Страница 8 из 9 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 ПоследняяПоследняя
Показано с 211 по 240 из 251

Тема: Свое ДЕЛО

  1. Местный Магистр АСТРАномии Astralniy Астранафт Аватар для Astralniy
    Регистрация
    11.09.2008
    Адрес
    Питер. Московский
    Сообщений
    3,812
    Спасибо
    16 / 1
    Цитата Сообщение от ЦИКЛОПЕД
    Astralniy
    Ты знаешь сколько стоят вступные(откат)чтобы взять приличное место?
    А 60 тыс.руб.это месячная аренда ларька на отшибе в Орехово Зуево,в Москве с такими деньгами делать нечего.
    1:речь шла о производственном помещении а не о пивном ларьке...
    2:это у вас там в московии барыжничают в приличных местах
    и ценник человеческий.

  2. Astralniy
    а крабы у него есть хорошие (по уму сделанные консервы из свежего краба ) ?
    The best or nothing

  3. Местный Опытный Астравод Игорь О на верном пути Аватар для Игорь О
    Регистрация
    15.05.2008
    Адрес
    Химки
    Сообщений
    360
    Спасибо
    0 / 0
     н088см 150
    Каюсь!

    Тоже пофлудил, но - тема очень важная.
    Поиск, не только денег, но и места на полочке этой жизни.
    1.8 АТ Бохум 2005

  4. Местный Магистр АСТРАномии Astralniy Астранафт Аватар для Astralniy
    Регистрация
    11.09.2008
    Адрес
    Питер. Московский
    Сообщений
    3,812
    Спасибо
    16 / 1
    Цитата Сообщение от andrus
    Astralniy
    а крабы у него есть хорошие (по уму сделанные консервы из свежего краба ) ?
    хороший вопрос (по уму)...
    давно думает, но тут столько нюансов ...скорей всего не раньше осени из краба ...

  5. Местный Магистр АСТРАномии laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник Аватар для laudrup
    Регистрация
    14.07.2008
    Адрес
    msk
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,656
    Спасибо
    0 / 0
    ЦИКЛОПЕД
    чет ты с низов к вершинам загнул
    Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой

  6. Astralniy
    если что дай знать

    по поводу рыбного цеха....
    Есть знакомый ,у него там в рыбном цеху чистота и порядок , даже специфического рыбного запаха нету , у него сбыт только на крупных корпоративных заказчиков рассчитан и без розницы обходится . Консервы не делает , только фасовка ,нарезка , посолка
    The best or nothing

  7. Местный Магистр АСТРАномии laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник Аватар для laudrup
    Регистрация
    14.07.2008
    Адрес
    msk
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,656
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от andrus
    если блат это ещё и личные связи , то без этого вообще ничего никогда не получится .
    блат и личные связи нарабатываются. Если их нет - это не значит, что не будет никогда.
    Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой

  8. Цитата Сообщение от laudrup
    Цитата Сообщение от andrus
    если блат это ещё и личные связи , то без этого вообще ничего никогда не получится .
    блат и личные связи нарабатываются. Если их нет - это не значит, что не будет никогда.
    вот когда будут , тогда и надо начинать заниматься "своим бизнесом"
    The best or nothing

  9. Местный Заслуженный флудер Akov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Akov
    Регистрация
    19.06.2007
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,835
    Спасибо
    117 / 59
    Цитата Сообщение от andrus
    вот когда будут , тогда и надо начинать заниматься "своим бизнесом"
    Вот ежели человеку не суждено всякие связи быстро налаживать, то 100 пудово ему в бизнесе деладь нефиг.
    Все будет хорошо... только не у всех!

  10. Мощный старик и Гигант мысли Отец Философ Астранафт Аватар для Отец Философ
    Регистрация
    12.02.2008
    Адрес
    из храмовой обители
    Возраст
    86
    Сообщений
    16,879
    Записей в дневнике
    5
    Спасибо
    10 / 0
     а818га 99
    Цитата Сообщение от Astralniy
    это у вас там в московии барыжничают
    Главный барыжный центр,если кто не в курсе.
    andrus
    Хорошие крабы делают там где их ловят,на Камчатке.
    В Балашихе то же до фига рыбных цехов и река есть клёвая Пехорка,поспрошай там насчёт краба.
    Цитата Сообщение от laudrup
    чет ты с низов к вершинам загнул
    Нормальная практика. 8)
    Цитата Сообщение от laudrup
    блат и личные связи нарабатываются.
    Только очереди из нарабатыльщиков гигантские,пока достоишься жизнь кончится.


    Люди, покайтесь публично!(с).

  11. Местный Магистр АСТРАномии laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник Аватар для laudrup
    Регистрация
    14.07.2008
    Адрес
    msk
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,656
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от ЦИКЛОПЕД
    Нормальная практика.
    вопрос в том, что ты можешь быть грузчиком, водитеелем, менеджером и всемвсемвсем в должности гин директора- тогда да )
    Цитата Сообщение от ЦИКЛОПЕД
    Только очереди из нарабатыльщиков гигантские,пока достоишься жизнь кончится.
    мы дружим с ровесниками - вы тоже. Наше поколение к власти приходит, а ваше на пенсию Так что все реально Причем я поражаюсь как зачастую хреновые вещи приводят к интересным знакомствам и результатам. Найти жемчужину можно и в помойке вроде интернет форума
    Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой

  12. Мощный старик и Гигант мысли Отец Философ Астранафт Аватар для Отец Философ
    Регистрация
    12.02.2008
    Адрес
    из храмовой обители
    Возраст
    86
    Сообщений
    16,879
    Записей в дневнике
    5
    Спасибо
    10 / 0
     а818га 99
    Цитата Сообщение от laudrup
    вопрос в том, что ты можешь быть грузчиком, водитеелем, менеджером и всемвсемвсем в должности гин директора- тогда да
    Да я таков! 8)
    Цитата Сообщение от laudrup
    я поражаюсь как зачастую хреновые вещи приводят к интересным знакомствам и результатам.
    Я тоже.Уже колье себе пошил из жемчугов форумских.


    Люди, покайтесь публично!(с).

  13. Местный Опытный Астравод Убивец на верном пути
    Регистрация
    26.07.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    262
    Спасибо
    2 / 2
    Цитата Сообщение от Buona
    Какое ещё ООО?
    ООО"Рога & Копыта Соmpany"
    Цитата Сообщение от Айка
    чем торговать собрался?
    Торговать по сути ничем! просто посреднеческие услуги определенные для определенной стройкомпании занимающейся возведением детсадов-заказ г.Москоу..... 8) думаю стоит попробовать тем более когда люди настаивают
    1,6MT, 105л.с., 5D

  14. Местный Магистр АСТРАномии laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник Аватар для laudrup
    Регистрация
    14.07.2008
    Адрес
    msk
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,656
    Спасибо
    0 / 0
    Убивец
    йа прокладко
    Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой

  15. Убивец
    если есть сбыт/спрос ,то конечно попробуй
    если деньги бюджетные к тебе не на прямую приходить будут то тогда вообще всё отлично.
    The best or nothing

  16. Местный Опытный Астравод Убивец на верном пути
    Регистрация
    26.07.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    262
    Спасибо
    2 / 2
    Цитата Сообщение от laudrup
    йа прокладко
    фсмысле? тоже снимаешь немного сливок таким же способом? Ну и как у тебя? если хочешь то в личку советы какие дай нам Щас любая инфа на вес золота... Какую налоговую ставку выбрали? по какой лучше работать?

    Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

    Цитата Сообщение от andrus
    если есть сбыт/спрос ,то конечно попробуй .
    Заказы сейчас есть и по мелочам и по более крупным товарам...но нас одна конторка динамит что то .... попросили их нас зарегить как положено и вот что то гусельки какие то там.... в 46 уже все доки отвезли а ждали ответа а те уроды что нас регят дали какой то юр. адрес что все никак с налоговой ничего не приходит...;( ну а дальше тока р/сч. и вперед как говорится на танки...
    Цитата Сообщение от andrus
    если деньги бюджетные к тебе не на прямую приходить будут то тогда вообще всё отлично.
    мы будем у подрядчика заказы получать и оплату и им же материал сдавать...в принципе все прозрачно... Мне кажется что это как раз и есть те деньги бюджетные что не напрямую идут...или я ошибаюсь? 8)
    1,6MT, 105л.с., 5D

  17. Местный Бакалавр АСТРАномии Андрей Максименков на верном пути Аватар для Андрей Максименков
    Регистрация
    30.09.2007
    Адрес
    москва
    Сообщений
    1,783
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Buona
    есть знатоки разливного пива
    Очень сезонный товар. Считай что на аренду, зп персонала тебе надо отложить с мая по сентябрь, чтобы в октябре- апреле просто сосать лапу, не приплачивая за удовольствие работать.
    Оборудоание клади где-то порядка 150000 руб. Это охладители-манометры-головки-кобры-краны-шланги-хомуты-балоны-пегасы.
    Охладитель бери минимум на 7 сортов.
    Еще могу сказать что 2007-2009 было выгодно, сейчас свернули. Цены поставщики задрали. Если раньше жигули были до 30 руб. литр, то в этом году от 36 руб. Да и конкуренция возросла. Т.е. работать надо, а не сливки снимать. Тут уж каждому свое.

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

    Еще забудь про ИП. Штрафы правда в 10 раз меньше, но при надобности не спрыгнешь вовремя.

    Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

    Buona
    Для любой розничной торговли(оказания услуг) есть 3 главных критерия успеха.
    1. Месторасположение
    2. Месторасположение
    3. Месторасположение.
    СARAVAN 1.8AT

  18. Местный Магистр АСТРАномии laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник Аватар для laudrup
    Регистрация
    14.07.2008
    Адрес
    msk
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,656
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Убивец
    Ну и как у тебя? если хочешь то в личку советы какие дай нам
    не хочу. Я так понял, вы создали компанию не под конкретный проект. Я не знаю че тут можно посоветовать.
    Цитата Сообщение от Убивец
    Какую налоговую ставку выбрали? по какой лучше работать?
    Не помню номер. Но принципиально они ничем не отличаются имо. Все по одним законам ходим.
    В целом, посоветовать можно только одно. Розовые очки сними.
    Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой

  19. Местный Опытный Астравод Убивец на верном пути
    Регистрация
    26.07.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    262
    Спасибо
    2 / 2
    Цитата Сообщение от laudrup
    Розовые очки сними.
    Толково! базара 0! очень по теме высказался......
    Цитата Сообщение от laudrup
    Я так понял, вы создали компанию не под конкретный проект
    Ответ как всегда рядом....
    Цитата Сообщение от Убивец
    посреднеческие услуги определенные для определенной стройкомпании занимающейся возведением..........
    1,6MT, 105л.с., 5D

  20. Участник Начинающий Астравод Чукоккала на верном пути Аватар для Чукоккала
    Регистрация
    04.05.2010
    Сообщений
    35
    Спасибо
    0 / 0
    Господа, главное идея и четкий план по ее реализации, а инвесторы найдутся)
    Хотя иногда на дядю работать гораздо выгоднее, у меня приятель работает в компании, так вот там директор по маркетингу получает оклад в 470 тысяч рублев, и это в засратом поселке городского типа Казани)) + премии квартальные (никто не знает сколько, но поговаривают порой гораздо выше окладной части). Для подтверждения, чтобы не сочли за пустословство, можете глянуть на HH ресурсе холдинг Нэфис) ну и собственно ихние оклады на требуемые должностя)
    Не сочтите только за рекламу
    Отсель вывод, надо вкладываться в себя а не в дело) А дело/бизнес как приложение найдет тебя всегда)
    Врагов нужно прощать, но только после того, как их повесят.

  21. Местный Заслуженный флудер Buona на верном пути Аватар для Buona
    Регистрация
    01.04.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,084
    Спасибо
    74 / 0
    Цитата Сообщение от Андрей Максименков
    с мая по сентябрь, чтобы в октябре- апреле просто сосать лапу
    не поняла..... что-то

    Цитата Сообщение от Андрей Максименков
    Охладитель бери минимум на 7 сортов
    почему?

    Цитата Сообщение от Андрей Максименков
    Цены поставщики задрали
    Может назвать поставщиков, на твой пример...

    Цитата Сообщение от Андрей Максименков
    Штрафы правда в 10 раз меньше, но при надобности не спрыгнешь вовремя.
    Штрафы за что? Куда спрыгивать?

    Цитата Сообщение от Андрей Максименков
    Месторасположение
    Я объездила все места Подольска, и других ближайших городов и во многих местах просто разочаровалась. Не то что место гнилое, так и товар. Заходишь, и отталкивающий запах тухлой воды, где живут раки, или тухлыми рыбешками пахнет.... А вот пару мест порадовали, это "Море пива", "Пивноff", РазливПивТорг. Там все чисто, запахов нет, милые продацвы и декор радует с ассортиментом. Вот магазины Хмелефф просто убили, так их много, а что там продают...я лучше промолчу.... Было такое впечатление, что кто-то просто отмывает деньги, купил какое-то оборудование, поставил тетку ужасную, и запашок напустил пивнушки низшего звена.... Кашмар!

    И что мне как женщине стало обидно, что магазиныы полностью ориентированы на мужчин. Может упомянут детей при продаже кваса или дюшеса... но только не женщин, которых в магазинах и не было.... а жаль...

    Astra 1.8 Cosmo механика 5D Red Magma клубные рамки и наклейка
    Была блондинкО - стала брЮнетка))) Спасибо астраклубу!

  22. Мощный старик и Гигант мысли Отец Философ Астранафт Аватар для Отец Философ
    Регистрация
    12.02.2008
    Адрес
    из храмовой обители
    Возраст
    86
    Сообщений
    16,879
    Записей в дневнике
    5
    Спасибо
    10 / 0
     а818га 99
    Цитата Сообщение от Buona
    Я объездила все места Подольска, и других ближайших городов
    А Старая Купавна как же?А Толстопальцево?А Безменково?Надо всё объехать,тогда дело попрёт!


    Люди, покайтесь публично!(с).

  23. Местный Бакалавр АСТРАномии Айка на верном пути Аватар для Айка
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    САО
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,580
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо
    0 / 0
    Что-то вы все опять стебетесь
    Buona как успехи?

  24. Местный Заслуженный флудер Buona на верном пути Аватар для Buona
    Регистрация
    01.04.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,084
    Спасибо
    74 / 0
    Айка
    думаю расписать бизнес-план. выбрать оборудование, найти поставщиков...

    Astra 1.8 Cosmo механика 5D Red Magma клубные рамки и наклейка
    Была блондинкО - стала брЮнетка))) Спасибо астраклубу!

  25. Местный Опытный Астравод Убивец на верном пути
    Регистрация
    26.07.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    262
    Спасибо
    2 / 2
    Цитата Сообщение от Buona
    думаю расписать бизнес-план. ..... найти поставщиков...
    вот вам на суд людской вчерашний день из жизни предпринимателя 8)
    .... загрузили 20 кубов пиломатериала в область, тихо мирно повезли (доставка была продавца) в итоге камаз этот принимают на первом же посту, пробивают и ПАРАДОКС! КАМАЗ в угоне стояли тележили на посту с 14-30 до 21-30, заканчивали уже в ОВД.... "партнеры" откупались как могли тока и успевали что сумки таскали туда 8) вот вам и бизнесс
    Цитата Сообщение от Buona
    Андрей Максименков писал(а):
    Штрафы правда в 10 раз меньше, но при надобности не спрыгнешь вовремя.
    Штрафы за что? Куда спрыгивать?
    Так что к слову, думать о том как и когда спрыгнуть надо всегда! это еще до организации фирмы. ИМХО
    1,6MT, 105л.с., 5D

  26. Местный Магистр АСТРАномии laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник Аватар для laudrup
    Регистрация
    14.07.2008
    Адрес
    msk
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,656
    Спасибо
    0 / 0
    Убивец
    это проблема не твоей компании, а того, кто организовывал транспорт. Поскольку машина не ваша - так и проблема не ваша. Если документы на груз чистые и пушистые - до свидания. Вопрос по другому строится. Другой порядок денег.
    Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой

  27. Мощный старик и Гигант мысли Отец Философ Астранафт Аватар для Отец Философ
    Регистрация
    12.02.2008
    Адрес
    из храмовой обители
    Возраст
    86
    Сообщений
    16,879
    Записей в дневнике
    5
    Спасибо
    10 / 0
     а818га 99
    Цитата Сообщение от Убивец
    КАМАЗ в угоне
    Так не угоняйте Камазы,делов то.
    Цитата Сообщение от laudrup
    это проблема не твоей компании
    Это проблема того кто попался.По полной.


    Люди, покайтесь публично!(с).

  28. Местный Заслуженный Астравод Брэс на верном пути Аватар для Брэс
    Регистрация
    19.09.2007
    Адрес
    Москва сеВерное Медведково
    Сообщений
    551
    Спасибо
    0 / 0
    Читаю тему с самого её начала. Думал, что не буду вмешиваться, но не сдержался. Если бы можно было вернуть время назад, то ни в коем случае не открыл бы свое дело. Ниже преведена статья о своем бизнесе. Мне ее недавно скинула подруга. Читал и плакал все правда и самое главное в точку по всем пунктам!!!


    Четыре облома собственного бизнеса

    Стать самому себе начальником, обрести финансовую свободу, реализовать свои амбиции и заняться любимым делом – ради этого люди начинают свой бизнес. Но что они получают? Работу в режиме 24/7, вечную нехватку средств на банковском счете и массу мелких забот. О том, можно ли избежать такой участи, читайте в статье Андрея Коновалова.
    Это специальный демотивирующий пост для тех, кто уже почти решил начать свой бизнес. Прочитайте и подумайте – готовы ли вы к тому, что все окажется не так, как вам представляется «на берегу»?

    Итак. Есть четыре основных мотива, которые подталкивают людей к началу своего бизнеса. Парадокс: все четыре, по-сути, ошибочны!

    Что обычно называется в качестве главных достоинств собственного бизнеса?

    1) Душевная свобода

    Вы сами себе начальник, никто больше не будет говорить вам, что делать и куда идти.

    2) Финансовая свобода

    Если бизнес станет на ноги, вы можете заработать столько, сколько никакому наемнику не снилось. Вон, Билл Гейтс, например. Смог ли бы он стать самым богатым человеком Земли, если бы работал по найму?

    3) Реализация амбиций

    Работая наемником, вы видели вокруг себя массу идиотов, которым доверили рычаги управления. Но вы будете строить совсем другой бизнес. Вы построите бизнес, который можно будет приводить в пример и которым можно будет гордиться. Ну, или станете лидером рынка за год «с нуля».

    4) Возможность самореализации

    Своя компания дает возможность плотно заняться любимым делом, самому ставить себе профессиональные задачи и сосредоточиться на тех вопросах, которые наиболее интересны.

    Правда, здорово?

    И тут вас поджидает большой облом. Оказывается, что все это – лишь декларации, а в реальности дело обстоит совсем по-другому.

    Вот так:

    1) Никакой душевной свободы

    Свой бизнес не отпускает на выходные, в отпуск, вообще никуда. На первые года два вы превращаетесь в цепного галерного раба, который даже ночью не перестает «решать вопросы». У начинающих предпринимателей часто начинаются семейные проблемы – жена хочет общаться с живым человеком, а муж приходит заполночь и продолжает усиленно о чем-то думать, не обращая на супругу внимания. А на претензии обиженно возражает, что «работает на наше будущее»!

    2) Никакой финансовой свободы

    В начинающемся бизнесе денег всегда не хватает. И есть всего один человек, которого можно оставить без зарплаты, не боясь, что он тут же уйдет – вы. Поэтому большинство собственников малого бизнеса долгое время получают меньше своих сотрудников. И уровень их жизни прилично понижается по сравнению с благостными временами наемничества. Это только в кино слово «бизнесмен» автоматически означает крутую тачку, круглую сумму на личном счету и лениво произносимое «деньги не проблема». Проблема, да еще какая!

    3) Никаких амбиций

    Это когда-то очень нескоро дойдет дело до самого-самого бизнеса. А пока – надо выживать. Сегодня, завтра, послезавтра. В принципе, к этому и сводятся все амбиции первого года существования компании. Особо гордиться нечем, тем более что выживают далеко не все.

    4) Никакой возможности самореализации

    Если вы планировали реализоваться как специалист, а не как управленец, то вас ждет жестокое разочарование. Начав свой бизнес, вы из специалиста неизбежно превращаетесь в менеджера. Просто потому, что вам как руководителю приходится решать широкий круг административных задач – помещение, коммуникации, рекламные мероприятия, общение с ключевыми клиентами, управление персоналом и так без конца. Но при этом быть отличным программистом (рекламщиком, продажником, рекрутером и т.д.) не значит быть хорошим управленцем. Чаще всего наоборот. Управление – это отдельная специальная отрасль, для успеха в которой нужно иметь отдельный талант и знания. Поэтому классные специалисты часто оказываются посредственными менеджерами. Надо ли говорить, какой успех ждет компанию, управляемую посредственным менеджером?

    А за всей этой административной круговертью совершенно не остается возможности делать то, что вы умеете лучше всего. Как специалист руководитель постепенно, но неизбежно, деградирует. В лучшем случае остается уровень стратегических знаний, достаточный для того, чтобы понять – фигню или не фигню сделали ваши сотрудники.

    Вот так. Избавляйтесь от иллюзий. Залог успеха – реалистичный взгляд на стоящую проблему. Меньше разочарований – больше сил для новых свершений. И если не витать в розовых мечтах вначале, то они вполне могут стать явью потом.

    Да, и еще. Если вы высоко цените себя как специалиста, бойтесь своего бизнеса! Лучше работать по найму (или быть «независимым специалистом» и профессионально расти, чем стоять погонщиком двадцати ленивых наемников и профессионально деградировать.
    И последнее. Если, прочитав эту заметку, вы серьезно задумались «А стоит ли пробовать?» – не стоит. Однозначно.
    Дешевый понт дороже денег!

  29. Местный Магистр АСТРАномии laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник Аватар для laudrup
    Регистрация
    14.07.2008
    Адрес
    msk
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,656
    Спасибо
    0 / 0
    Брэс
    с гимором и прочими ништяками все как есть Причем в зависимости от завихрений бизнеса проблемный процесс может растянуться более чем на 2 года, хотя может быть и наоборот уменьшится. Однако чаще бывает что больше. Случаются рецидивы итд
    Однако, отрицать полностью привлекательность своего дела против наема тоже глупо. Истина где-то между.
    Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой

  30. Местный Заслуженный Астравод Брэс на верном пути Аватар для Брэс
    Регистрация
    19.09.2007
    Адрес
    Москва сеВерное Медведково
    Сообщений
    551
    Спасибо
    0 / 0
    laudrup
    ДА, естественно в крайности впадать не надо, тут как и где лучше выстрелит....
    Дешевый понт дороже денег!

Страница 8 из 9 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)