Страница 3 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 173

Тема: Нашел почему плавают обороты!!! балдеем все! :)

  1. аЦЦкий Жарщик! Гигант мысли ФеДьКо на верном пути Аватар для ФеДьКо
    Регистрация
    18.06.2008
    Адрес
    г.Пушкино!
    Возраст
    42
    Сообщений
    10,249
    Спасибо
    1 / 0
     в666ад 13
    Цитата Сообщение от Migado
    Интересно куда его вкорячивать ?? вместо щупа ?? или на патрубок ??
    ну на наши тазики их ставят на отвод из клапанной крышки!

  2. Местный Бакалавр АСТРАномии Migado репутация отрицательна
    Регистрация
    25.01.2007
    Адрес
    1
    Сообщений
    1,105
    Спасибо
    1 / 0
    Мдяя заразная болезнь

  3. Местный Заслуженный Астравод sashylet на верном пути Аватар для sashylet
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ukraine
    Сообщений
    572
    Спасибо
    26 / 0
    Цитата Сообщение от ФеДьКо
    ну на наши тазики их ставят на отвод из клапанной крышки!
    а дальше? опять в коллектор? или на воздухе болтается?


    короч резюме:
    плюсы ---------машинка едет без вентиляции заметно резвее
    коллектор не засирается и обороты стабильны.

    минусы -------- так как трубку я не удлинял то в салон засасывается вонь из нее.надо удлинять и кидать вниз. как это ни странно но к этому варианту не могу пока придумать какие либо улучшения видимо ВСЁ ГЕНИТАЛЬНОЕ ПРОСТО

    подавать газы на впуск чота не хочется ...пусть и через фильтр

    Добавлено спустя 1 час 3 минуты 46 секунд:
    ХОЧУ ВСЁ НА ШАРУ!!!
    подольше подержишь-побольше попрет.....

  4. Местный Бакалавр АСТРАномии Migado репутация отрицательна
    Регистрация
    25.01.2007
    Адрес
    1
    Сообщений
    1,105
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от sashylet
    Цитата Сообщение от ФеДьКо
    ну на наши тазики их ставят на отвод из клапанной крышки!
    а дальше? опять в коллектор? или на воздухе болтается?


    короч резюме:
    плюсы ---------машинка едет без вентиляции заметно резвее
    коллектор не засирается и обороты стабильны.

    минусы -------- так как трубку я не удлинял то в салон засасывается вонь из нее.надо удлинять и кидать вниз. как это ни странно но к этому варианту не могу пока придумать какие либо улучшения видимо ВСЁ ГЕНИТАЛЬНОЕ ПРОСТО

    подавать газы на впуск чота не хочется ...пусть и через фильтр

    Добавлено спустя 1 час 3 минуты 46 секунд:

    я прихожу к выводу что это из за крышки! было где то в тисе написано ,что если свист на 1500 оборотов то нада крышку менять,мол что то там потрескалось.. скорее всего плавание оборотов это последствия ...типа воздух засасывается не через клапан рециркуляции кактера а через щель! вот оно и дрочет! а если щелей нет то клапан откроется при каком то давлении и даст провентилировать...

    ВО МЕНЯ ОСЕНИЛО
    Про крышку не знаю по аналогии там должен маслоотсекатель стоять где то в районе патрубка который идет из картера, а патрубок который идет в впускной коллектор по идее просто сосет газы из головы уже
    Х.з. я бы сменил марку масла и пререстал лить вякие там Хадо, и продолжил эксперимент до следующей замены масла
    Дя и залил бы хорошее масло с хорошими моющими присадками типо Shell Helix Ultra Extra 5W-30
    Потому как читая про эти фильтры картерных газов лазяя по форумам уж и не помню где, много инфы перерыл ...
    Наткнулся на тот факт что отключение патрубка повлечет за собой увеличени расхода топлива причем не хило
    Все эти фильтры и разработки в этут сторону расчитаны на заряженные ам и трековые для хозяив которых расход не важен, ресурс тоже уменьшается

  5. Местный Заслуженный Астравод dimm33 Астранафт dimm33 Астранафт Аватар для dimm33
    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Москва Ломоносовский
    Возраст
    43
    Сообщений
    828
    Спасибо
    3 / 19
    Цитата Сообщение от sashylet
    через канал вентиляции картерных газов пары масла проходят и оседают на дросселе
    странно не кажется что они у тебя на дросселе оседают еслирубка отвода газов стоитпосле дросселя. а на самаре например перед дросселем??
    Цитата Сообщение от sashylet
    поверхность вся в масленом налете...
    это норма для коллектора
    а вот куча шлака думаю надо уже у твоего масла спрашивать. тк любое маслоимеет угар и прочие характеристики с этим связанные
    Цитата Сообщение от sashylet
    принял решение глушить НАХ эту вентиляцию !
    трубочку только не под капот а в салон себе засунь, оки?
    Цитата Сообщение от sashylet
    ЕБУ приоткрывает дроссель чтобы подышать...
    действительно??? а я думал там есть регулятор холостого хода (РХХ) коорый наверное у тебя и забит в хлам или еще чего - он отвечает за ХХ. заслонка на ХХ должна быть в нуле априори.
    Цитата Сообщение от sashylet
    но всё ради истины!
    истина как раз не в газах, это следствие
    Цитата Сообщение от sashylet
    оно вообще не давит ! масло испаряется!
    яб с твоими познаиями капот вообще только со стороны багажника обходил. давят не пары масла а газы прорывающиеся из КС (камера сгорания) в картер котоорые уже там пермешиваются с парами масла
    Цитата Сообщение от sashylet
    а компрессия 16кг
    ну тебе уже сказали что это НЕ нормально чеб ты там не любил. но тут ньюанс - как компр. мерял. но 16 это докера
    X3 xLine 20d

  6. Местный Бакалавр АСТРАномии тест-пилот на верном пути Аватар для тест-пилот
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Кировская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,484
    Спасибо
    2 / 0
    че вы на парня напали?! должно, не должно, глушить, не глушить - его дело! не забывайте что это ОПИЛЬ!!!!! всяко может быть
    ОАН -> BMW F25 -> Corsa+Е70

  7. Местный Бакалавр АСТРАномии Migado репутация отрицательна
    Регистрация
    25.01.2007
    Адрес
    1
    Сообщений
    1,105
    Спасибо
    1 / 0
    sashylet писал(а):
    а компрессия 16кг

    ну тебе уже сказали что это НЕ нормально чеб ты там не любил. но тут ньюанс - как компр. мерял. но 16 это докера

    Ммм может проблема в том что у него дизель ???

  8. Местный Заслуженный Астравод dimm33 Астранафт dimm33 Астранафт Аватар для dimm33
    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Москва Ломоносовский
    Возраст
    43
    Сообщений
    828
    Спасибо
    3 / 19
    Цитата Сообщение от тест-пилот
    не забывайте что это ОПИЛЬ!!!!!
    не в опеле дело
    X3 xLine 20d

  9. Местный Заслуженный флудер Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Аватар для Rusofil
    Регистрация
    22.04.2008
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    7,998
    Спасибо
    5 / 0
    Кстати, у компрессометра может быть сбита шкала на пару делений. Тогда у уважаемого sashylet`а с компрессией все ОК - около 14 очков.

    Но говнецо в коллекторе - не знаю, больно сильный прогон разработчиков твинпорта. Хотя, после повального зависания клапанов у лачетти 1,8 я уже ничему не удивляюсь в GM...

    Добавлено спустя 52 секунды:

    Цитата Сообщение от Migado
    sashylet писал(а):
    а компрессия 16кг

    ну тебе уже сказали что это НЕ нормально чеб ты там не любил. но тут ньюанс - как компр. мерял. но 16 это докера

    Ммм может проблема в том что у него дизель ???
    У дизеля все 30-33 очка...
    Ветер в харю - я фигарю [IMG]http://s.**********/d2133b936ddc5d570afd1f8409223edf.gif[/IMG]

  10. Местный Заслуженный Астравод sashylet на верном пути Аватар для sashylet
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ukraine
    Сообщений
    572
    Спасибо
    26 / 0
    померял компрессию другим прибором ... все 4 по 14.9 кг...
    так вас устроит ? или опять много? :P
    Цитата Сообщение от Migado
    я бы сменил марку масла и пререстал лить вякие там Хадо
    я лью ARAL HIGH TRONIC 5W30 лучше еще поискать надо(тока не надо начинать что оно наверно паленое и тд и тп )
    движок внутри апсолютно жолтенький :P
    Цитата Сообщение от Migado
    Наткнулся на тот факт что отключение патрубка повлечет за собой увеличени расхода топлива причем не хило
    не думаю что отсутствие говна в коллекторе отрицательно скажется на расходе
    ну поживем увидим...

    Добавлено спустя 2 часа 41 минуту 35 секунд:

    ну и вот для всяких умников не верующих фото моего дросселя...
    надеюсь всем ясно где канал вентиляции? :P
    еще кто то будет за немцев подписываться?
    Изображения
    ХОЧУ ВСЁ НА ШАРУ!!!
    подольше подержишь-побольше попрет.....

  11. Местный Заслуженный Астравод dimm33 Астранафт dimm33 Астранафт Аватар для dimm33
    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Москва Ломоносовский
    Возраст
    43
    Сообщений
    828
    Спасибо
    3 / 19
    Цитата Сообщение от sashylet
    или опять много?
    да это докуя тебежь сказали уже не должно в горшках быть по 15 кг. ты как компрессию меряешь? форсы отключаешь, с открытым закрытым дросселем

    Цитата Сообщение от sashylet
    надеюсь всем ясно где канал вентиляции
    я вот не пойму где куда идет воздух - читай где фильтр а где рессивер

    Цитата Сообщение от sashylet
    движок внутри апсолютно жолтенький
    ооо, это блин железный аргумент))) и никанает...
    X3 xLine 20d

  12. Местный Заслуженный Астравод sashylet на верном пути Аватар для sashylet
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ukraine
    Сообщений
    572
    Спасибо
    26 / 0
    Цитата Сообщение от dimm33
    я вот не пойму где куда идет воздух
    капецццц... на нижней фотке видишь дырку? вот оттуда они и выходят...
    а на верхней фотке подача воздуха...

    Цитата Сообщение от dimm33
    да это докуя тебежь сказали уже не должно в горшках быть по 15 кг
    да че ты доипался до давления ??? оно ваще до звезды тут!
    ХОЧУ ВСЁ НА ШАРУ!!!
    подольше подержишь-побольше попрет.....

  13. Местный Бакалавр АСТРАномии VadimmF на верном пути Аватар для VadimmF
    Регистрация
    15.11.2006
    Адрес
    наукоград Королёв
    Сообщений
    1,284
    Спасибо
    0 / 0
    sashylet
    Какой бензин лил за время эксплуатации?
    Я с 30-й т.км лью (тогда только появился ) 95+, то есть "эко", "пульсар" и т.п. То что очищающие свойства там имеются, это точно. Это подтверждают отзывы водителей старых иномарок с большим пробегом, которые позаливали такой бензин вместо 92-95, который до того лили. Сразу засирается движок от всплывшей грязи
    А для новой машины неплохая профилактика
    18XER 5-и дв.хб, МКПП, Метро, куплен 03.11.06 г. *450**150rus

  14. Местный Заслуженный Астравод dimm33 Астранафт dimm33 Астранафт Аватар для dimm33
    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Москва Ломоносовский
    Возраст
    43
    Сообщений
    828
    Спасибо
    3 / 19
    Цитата Сообщение от sashylet
    капецццц...
    ты че самый умный что ли. давай я тебе дроссель от фабии например выложу ты мне наугат будешь говорить в какую сторону проходит воздух? я опелевский в руках не держал и в машину для этого бегать тож нет желания чтоб сопоставить. так что расслабся будь добр

    Цитата Сообщение от sashylet
    вот оттуда они и выходят...
    и че тебе не нравится что картерные за заслонкой выходят?? на многих они перед дросселем стоят и засирают клапан и иглу ХХ что влечет за собой его периодическую мойку

    Цитата Сообщение от sashylet
    да че ты доипался до давления ??? оно ваще до звезды тут!
    до звезды то что ты убереш циркуляцию картерных газов. система которая у тебя и так не пашет. потому и разряжение в картере у тебя и возникает, а его не должно там быть ибо газы из КС полубому дожны проникать в картер и из него отсасываться во впускной коллектор. как ты уже понял где то тут у тебя в движке косяк, о чем компрессия и говорит. или ты думаешь что чем больше тем лучше? она должна быть в пределе нормальности 12-13 ниже выше надо думать. и то что ты убереш картерные на улицу приведут только к отсрочке большей проблемы.
    я тебе дам просто один последний совет - система циркуляции картерных газов САВСЕМ не последняя система в движке. а в движке по сути и нет систем которые ему пох

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

    VadimmF
    как шлак в рессивере связан с бензом???
    X3 xLine 20d

  15. Местный Заслуженный Астравод sashylet на верном пути Аватар для sashylet
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ukraine
    Сообщений
    572
    Спасибо
    26 / 0
    dimm33
    мля ну ты как ОДшник ей богу пока носом не ткнешь будут сказки рассказывать до посинения
    показываю специально для тебя еще одну картинку
    и отстань от моего нового и полностью рабочего мотора пож-ста
    после хадо 15 кг это как нех делать ! и ничего в этом плохого нет!
    Изображения
    ХОЧУ ВСЁ НА ШАРУ!!!
    подольше подержишь-побольше попрет.....

  16. Местный Заслуженный Астравод dimm33 Астранафт dimm33 Астранафт Аватар для dimm33
    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Москва Ломоносовский
    Возраст
    43
    Сообщений
    828
    Спасибо
    3 / 19
    Цитата Сообщение от sashylet
    и полностью рабочего мотора
    да не фига он утебя не рабочий был бы рабочий тыб тут не изгалялся

    кста обороты не после хадо твоего плавать начали??
    X3 xLine 20d

  17. Местный Заслуженный Астравод sashylet на верном пути Аватар для sashylet
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ukraine
    Сообщений
    572
    Спасибо
    26 / 0
    Цитата Сообщение от dimm33
    кста обороты не после хадо твоего плавать начали??
    опять двадцать пять...

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

    могу еще специально для тебя выложить видео шевелящейся трубки картерных газов(по принципу описаному в первом топике)
    ХОЧУ ВСЁ НА ШАРУ!!!
    подольше подержишь-побольше попрет.....

  18. Змий Магистр АСТРАномии Горыныч матерый звездун Горыныч матерый звездун Аватар для Горыныч
    Регистрация
    08.09.2007
    Адрес
    ОТСЮДА...
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,240
    Спасибо
    0 / 0
     *941** 199
    Тему в юмор!
    ОРС + GTC


  19. Местный Заслуженный Астравод dmitrokda на верном пути
    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    757
    Спасибо
    1 / 0
    sashylet Погугли интернет, повышеная компрессия.
    Цитата Сообщение от Горыныч
    Тему в юмор!
    Тут машину спасают, а Вы ржоте.
    H 1.4 2006
    Пробег 140 тыс.

  20. Змий Магистр АСТРАномии Горыныч матерый звездун Горыныч матерый звездун Аватар для Горыныч
    Регистрация
    08.09.2007
    Адрес
    ОТСЮДА...
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,240
    Спасибо
    0 / 0
     *941** 199
    Цитата Сообщение от dmitrokda
    Тут машину спасают
    Кто????

    Если человек не хочет слушать, и понимать, что он делает не правильно, наша помощь не поможет....
    ОРС + GTC


  21. Местный Заслуженный Астравод sashylet на верном пути Аватар для sashylet
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ukraine
    Сообщений
    572
    Спасибо
    26 / 0
    Цитата Сообщение от Горыныч
    Если человек не хочет слушать, и понимать, что он делает не правильно, наша помощь не поможет....
    ваша помощь??? сводится к советам типа смени масло и заправку...

    при масляной компресии идет большой угар масла!!! умники ...
    я за 10 тык ни разу не доливаю(при том что масло синтетика)!!! система вентиляции спроектирована
    НЕ ПРАВИЛЬНО... можете звездеть скока угодно
    ХОЧУ ВСЁ НА ШАРУ!!!
    подольше подержишь-побольше попрет.....

  22. Местный Заслуженный флудер Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Аватар для Rusofil
    Регистрация
    22.04.2008
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    7,998
    Спасибо
    5 / 0
    Цитата Сообщение от sashylet
    Цитата Сообщение от Горыныч
    Если человек не хочет слушать, и понимать, что он делает не правильно, наша помощь не поможет....
    ваша помощь??? сводится к советам типа смени масло и заправку...

    при масляной компресии идет большой угар масла!!! умники ...
    я за 10 тык ни разу не доливаю(при том что масло синтетика)!!! система вентиляции спроектирована
    НЕ ПРАВИЛЬНО... можете звездеть скока угодно
    А вот это уже критерий - если не падает уровень масла. Ты еще на заведенной авте приставь белый лист бумаги к сдернутому шлангу вентиляции. Если нет брызг масла - то с кольцами все ОК.
    Ветер в харю - я фигарю [IMG]http://s.**********/d2133b936ddc5d570afd1f8409223edf.gif[/IMG]

  23. Местный Заслуженный Астравод sashylet на верном пути Аватар для sashylet
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ukraine
    Сообщений
    572
    Спасибо
    26 / 0
    Цитата Сообщение от Rusofil
    Если нет брызг масла - то с кольцами все ОК.
    на холодную там ваще тихо,а на прогретой выходит дымок чуть...ну я полагаю что так и должно быть...
    ХОЧУ ВСЁ НА ШАРУ!!!
    подольше подержишь-побольше попрет.....

  24. Местный Бакалавр АСТРАномии Migado репутация отрицательна
    Регистрация
    25.01.2007
    Адрес
    1
    Сообщений
    1,105
    Спасибо
    1 / 0
    sashylet
    Не ну если по уму ты тоже не прав, скорее чето у тя не в порядке
    По идее же эта трубка называется системой вентиляции картерных ГАЗОВ, а не трубка перегонки МАСЛА в дроссель!!!
    Если масло преть то движок смотреть нада, по любасу!
    Скока ездил сервиниками и мотрел б.у. тачки они потоянно сдергивали этот шланг и смотрели че тама с маслом если все засранно то оттаскивали меняч подальше от такой машины

    Вот те нашел мануал по картерным газам, правда на примере ТАЗА ну все равно принцип то одинаковый: http://forum.2112.ru/showthread.php?t=11264
    Там вообще утверждают что в исправном ДВС тама создается даже легкий вакумм

  25. Местный Заслуженный флудер Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Аватар для Rusofil
    Регистрация
    22.04.2008
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    7,998
    Спасибо
    5 / 0
    Цитата Сообщение от sashylet
    ... дымок чуть ...
    Точнее парок. В смысле парИт. это ОК.

    Вот слово - дважды написал и все равно как хочешь толкуй...

    Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

    Цитата Сообщение от Migado
    ... Там вообще утверждают что в исправном ДВС тама создается даже легкий вакумм
    Ап чем я и писАл ранее...
    Ветер в харю - я фигарю [IMG]http://s.**********/d2133b936ddc5d570afd1f8409223edf.gif[/IMG]

  26. Местный Бакалавр АСТРАномии Migado репутация отрицательна
    Регистрация
    25.01.2007
    Адрес
    1
    Сообщений
    1,105
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от Migado
    ... Там вообще утверждают что в исправном ДВС тама создается даже легкий вакумм
    Ап чем я и писАл ранее...[/quote]

    Блин ну тут человек так расписал что в нашем варианте двигателя эти газы так и рвуться наружу и хватають с собой все масло из картера и несут его прямо в дросель
    Хм, противоречиво как то однако, все засрано дросель в масле впускной коллектор в масле и маслянном нагаре, а масло не ест
    Кто то наверное лукавит

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

    Цитата Сообщение от Migado
    sashylet писал(а):
    а компрессия 16кг

    ну тебе уже сказали что это НЕ нормально чеб ты там не любил. но тут ньюанс - как компр. мерял. но 16 это докера

    Ммм может проблема в том что у него дизель ???
    У дизеля все 30-33 очка...[/quote]

    Хм ну еще пару обработок ХАДО и мона будет уже солярку лить

  27. Местный Заслуженный Астравод sashylet на верном пути Аватар для sashylet
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ukraine
    Сообщений
    572
    Спасибо
    26 / 0
    Цитата Сообщение от Migado
    По идее же эта трубка называется системой вентиляции картерных ГАЗОВ, а не трубка перегонки МАСЛА в дроссель!!!
    ну я же не говорил что у меня там стакан масла к коллекторе болтался...
    просто за 65 тык энтих паров вполне хватило чтобы изрядно там насрать...
    ХОЧУ ВСЁ НА ШАРУ!!!
    подольше подержишь-побольше попрет.....

  28. Местный Заслуженный флудер Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Аватар для Rusofil
    Регистрация
    22.04.2008
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    7,998
    Спасибо
    5 / 0
    Ну вот у меня - от замены до замены масла 10 тык. И уровень четко уменьшается от max до min. Это, по-вашему, жор или нет?

    Мне, собсно, пофик - немецкие дрыгатели все так себя ведут... Не в падлу и долить грамулечку, если желтенький светодиодик загорится...
    Ветер в харю - я фигарю [IMG]http://s.**********/d2133b936ddc5d570afd1f8409223edf.gif[/IMG]

  29. Местный Заслуженный Астравод sashylet на верном пути Аватар для sashylet
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ukraine
    Сообщений
    572
    Спасибо
    26 / 0
    да я бы и хер положил на то масло есиб тока оно не горело!
    весь твинпорт с форсами в говне черном...
    ХОЧУ ВСЁ НА ШАРУ!!!
    подольше подержишь-побольше попрет.....

  30. Местный Бакалавр АСТРАномии Migado репутация отрицательна
    Регистрация
    25.01.2007
    Адрес
    1
    Сообщений
    1,105
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от sashylet
    да я бы и хер положил на то масло есиб тока оно не горело!
    весь твинпорт с форсами в говне черном...
    Ну уж если горит масло то это тогда к производителю того самого масла

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)