Порядок обжалования по делу об АП должн. лицами и др.вопросы

[alex-1968]

oxius
Была темка "Еще одна тема про разворот. 12.15 ч.3 или 12.16? Обсудим!" я так и не понял чем там сердце успокоилось. Спрошу еще раз здесь, раз уж эта темка профильная.

Итак есть
с одной стороны п. 8.11. ПДД который звучит:
Разворот запрещается:
на пешеходных переходах;
в тоннелях;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
на железнодорожных переездах;
в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
в местах остановок маршрутных транспортных средств.

С другой стороны есть п. 9.2. ПДД
На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

И есть постановление Пленума Верховного СУда РФ от 24 октября 2006г за номером 18, которое типа должно разъяснять как применять.
Там написано:
"По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3"

И че? типа разъяснили что ли? Что значит выезжать на встречную? Я так понимаю это когда едешь и не меняя общего направления движения раз и на встречную полосу заехал. А если я разворачиваюсь? Получается, что я на границе был поперек, а потом вообще в попутном направлении уже опять был.
(кстати, если че, когда это постановление принималось в 12.15 было всего 3 части. И третья часть как раз была про лишение. А теперь четыре. И про лишение теперь как раз ч.4.)

Ну и с учетом всего изложенного выше мне так и не понятно, что я нарушаю, разворачиваясь на дороге у которой 4 полосы и более, при условии что там НЕТ сплошной разметки. Ну или она например под снегом. Я че гадать должен есть там разрыв возле въезда во двор или нет. Вот пусть гаец, если ему надо счищает снег и показывает мне сплошную, если она там есть.

[FCSM]

oxius
Приветствую. Интресует следующий вопрос: если есть вилка по наказанию, то что влияет на выбор?, особенно когда есть штраф а есть лишение (к примеру статья по ж/д перезду). Можно ли как то оспаривать выбор который кажется не объективным.

Так же очень интересно было представлять весь процесс ведения дела по административке.
1. Инспектор составил протокол и направил рассмотение дела на разбор.
2. Разбор выносит
2.1 постановление (если штраф) или
2.2 направляет дело в суд (ЕСЛИ выбирает ЛИШЕНИЕ), могу ли я на этом этапе опротестовывать решение ГИБДД. или тут только суд уже
* Можно ли на этом этапе ходатайствовать о переносе места рассмотения дела по друому адресу, если да то оно попадет опять же сначала в ГИБДД или сразу в суд?
3. Мировой судья
4. Городской суд
....


Может быть я что то неверно указал, поправь пож-та.

[mdf]

alex-1968

самый главный вопрос а что такое "встречная"????

[oxius]

oxius
Была темка "Еще одна тема про разворот. 12.15 ч.3 или 12.16? Обсудим!" я так и не понял чем там сердце успокоилось. Спрошу еще раз здесь, раз уж эта темка профильная.

Итак есть
с одной стороны п. 8.11. ПДД который звучит:
Разворот запрещается:
на пешеходных переходах;
в тоннелях;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
на железнодорожных переездах;
в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
в местах остановок маршрутных транспортных средств.

С другой стороны есть п. 9.2. ПДД
На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

И есть постановление Пленума Верховного СУда РФ от 24 октября 2006г за номером 18, которое типа должно разъяснять как применять.
Там написано:
"По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3"

И че? типа разъяснили что ли? Что значит выезжать на встречную? Я так понимаю это когда едешь и не меняя общего направления движения раз и на встречную полосу заехал. А если я разворачиваюсь? Получается, что я на границе был поперек, а потом вообще в попутном направлении уже опять был.
(кстати, если че, когда это постановление принималось в 12.15 было всего 3 части. И третья часть как раз была про лишение. А теперь четыре. И про лишение теперь как раз ч.4.)

Ну и с учетом всего изложенного выше мне так и не понятно, что я нарушаю, разворачиваясь на дороге у которой 4 полосы и более, при условии что там НЕТ сплошной разметки. Ну или она например под снегом. Я че гадать должен есть там разрыв возле въезда во двор или нет. Вот пусть гаец, если ему надо счищает снег и показывает мне сплошную, если она там есть.

Не понимаю твоего вопроса.

если дорога имеет 4 полосы, разметка отсуствует, то как ты поймешь что их 4 а не 3? и что там не не прерывистая а сплошная или двойная сплошная. В данном случае разворачивайся сколько хочешь, елси разметку совсемне видно. Если будут протоколы составлять-звои свидетелей, пусть пишут что разметка занесена, тне видно ничего, понятых и прочих. Фотографируй, снимай на виде

[alex-1968]

mdf
Анекдот:

Пьяный мужик спрашивает у прохожего:
- Скажите пожалуйста, где тут противоположная сторона?
Ему показывают.
- Совсем ох...ели, а там сказали, что здесь.

[oxius]

oxius
Приветствую. Интресует следующий вопрос: если есть вилка по наказанию, то что влияет на выбор?, особенно когда есть штраф а есть лишение (к примеру статья по ж/д перезду). Можно ли как то оспаривать выбор который кажется не объективным.

Так же очень интересно было представлять весь процесс ведения дела по административке.
1. Инспектор составил протокол и направил рассмотение дела на разбор.
2. Разбор выносит
2.1 постановление (если штраф) или
2.2 направляет дело в суд (ЕСЛИ выбирает ЛИШЕНИЕ), могу ли я на этом этапе опротестовывать решение ГИБДД. или тут только суд уже
* Можно ли на этом этапе ходатайствовать о переносе места рассмотения дела по друому адресу, если да то оно попадет опять же сначала в ГИБДД или сразу в суд?
3. Мировой судья
4. Городской суд
....


Может быть я что то неверно указал, поправь пож-та.

1)выбор наказания если не лишение -это прирогатива должностного лица. может штраф 1001 рубль 28 копеек назначить этьо его право.
2) обжаловать именно ВЫБОР не можете...
3)если лишение то должностное лицо(судья в данном случае) должно учитывать отягчающие и смягчающие факторы (наличие однородных нарушений, наличие иждивенцев, использование ТС по работе, инвалидность и прочее), т.е. если лишение 4-6 мес, то при отсуствии отягащающих факторов будет 4 мес., при наличии может быть 4 мес 1 день к примеру

Весь процесс описан в КоАП:
1. испектор составляет протокол,
2. вы не соглашаетесь
3. он пишет рапорт боссу, босс рассматривает относится ли дело к его компетенции, если например 12.15 ч.4 (он рассмтаривать не имеет права) он выносит постановление о передачи дела в соотвествующий орган, т.е. в суд.
До момента вынесения постановления вы можете подаловаться боссу гаишника и в прокуратуру если были анрушены выши парва и допущены др процессуальные нарушения. Пишите жалобы об устранении правонарушений или прекращении дела.

4. дело передали в мировой суд
5. судья смотрит в дело и изучает его на предмет подведомственности ему рассмотрения таких дел. если все ок и нет замечаний по делу, которые исключают дальнейшее производство, судья берет егов производство о чем выносит постановление.

6.суд. лишили.
7. подаем жалобу в вышестоящий орган-суд уровнем выше ( районный суд в Москве и городские суды в городах области)
8. жалобу рассмотрели, лишили
9.Надзорная жалоба в Мосгорсуд или Мос обл суд
и так до европейского суда

[alex-1968]

oxius
Проблема в том что гайцы однозначно ставят 12.15 ч.3 при развороте вне зависимости от того видна разметка или нет.
По крайне мере у нас.
Т.е. они толкуют п. 9.2. ПДД так:
Едешь ты по дороге у которой 4 и более полосы - все нефиг тебе ни на лево, ни разворачиваться кроме как на перекрестке.
Ну а разметка по полосам может быть и видна. Ну и вообще тупить что дорога шириной 20 метров имеет 2 полосы в суде не прокатит.

[mdf]

Ему показывают.
- Совсем ох...ели, а там сказали, что здесь.

вот примерно так и трактуется...

[alex-1968]

mdf
То-то и оно. Я вот не согласен.
Написано четко где разворот запрещен. перечень исчерпывающий. Ну ладно есть еще знаки, разметка. ВСЕ. Че сочинять то?
А это долбанное постановление ВС по этому поводу нифига не разъясняет. Написано в нем что должна быть разметка. Ну дык если есть, то и вопроса то нет. А вот если нет?

[FCSM]

4. дело передали в мировой суд

то есть мировой судья будет решать штраф или лишение?, или если к нему попало дело, то он уже рассматривает только лишение/не лишение.

интересует, если мировой лишит, то может ли городской изменить меру на штраф?

[mdf]

alex-1968

это наши ПДД....

а например что такое ДТП???

[oxius]

alex-1968

это наши ПДД....

а например что такое ДТП???

Неудачный пример ты попросил...в ПДД четко прописано что такое ДТП:
«Дорожно-транспортное происшествие» — событие, возникающее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.

[alex-1968]

Ну дык все-таки.
Можно разворачиваться если 4 и более полос, а сплошной разметки не видать? Или "Едешь ты по дороге у которой 4 и более полосы - все, нефиг тебе ни налево, ни разворачиваться кроме как на перекрестке".
А если таки нельзя, то какая ст. КоАП будет?

[Totaren]

постановление ВС однозначно ответило на этот вопрос: нет разметки - нет нарушения. даже если гаер выписал вам - пишите несогласен, разметки не видно (нету) и в суд приносите постановление ВС. ваше дело выиграно.

[L00N]

Ну дык все-таки.
Можно разворачиваться если 4 и более полос, а сплошной разметки не видать? Или "Едешь ты по дороге у которой 4 и более полосы - все, нефиг тебе ни налево, ни разворачиваться кроме как на перекрестке".
А если таки нельзя, то какая ст. КоАП будет?

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение...

8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления. Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.

Судя по этим пунктам пофиг сколько полос. Главное наличие разметки.

не видать

, как то слабовато в качестве аргумента выглядит...

[alex-1968]

Totaren
Ну где однозначно то?
Там написано:
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3"
Ну и что? Ну должен быть обозначен. А он сцуко не обозначен и че?
Вот было где то в постановлении ВС (мож даже и в этом) там было ладОм написано что в случае если знак есть обгон запрещен, а разметка прерывистая то нарушения нет. Вот прям так и написано. Все! вопросов нет.
Ну а тут "должен быть обозначен" ну и че? ну должен, а вот не обозначен, ну и че?
Т.е. вот ты делаешь вывод: ага, раз не обозначен, то и нарушения нет.
А гаец рассуждает так: ну должен быть обозначен, ну не обозначен. Надо наказать каких-нить там дорожников, которые эту разметку должны рисовать, а на состав правонарушения это никак не влияет. Ну и в принципе тоже логика есть.

L00N
Я не очень понял к чему п.8.5., 8.8., ну да ладно.
А насчет "не видать" по мне так это все равно что "нет". Если разметка есть, она должна быть по ГОСТу, а иначе это и не разметка вовсе. Я не должен раскапывать снег что б посмотреть есть там разметка или нет. Поэтому можно смело говорить в суде что не "не видать" а "нет" и приложить фотки.

[mdf]

oxius

пример очень удачный...

тогда если в процессе движения ребенок обоссал сидения это ДТП???

[алтынбаев]

oxius
Была темка "Еще одна тема про разворот. 12.15 ч.3 или 12.16? Обсудим!" я так и не понял чем там сердце успокоилось. Спрошу еще раз здесь, раз уж эта темка профильная.

Итак есть
с одной стороны п. 8.11. ПДД который звучит:
Разворот запрещается:
на пешеходных переходах;
в тоннелях;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
на железнодорожных переездах;
в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
в местах остановок маршрутных транспортных средств.

С другой стороны есть п. 9.2. ПДД
На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

И есть постановление Пленума Верховного СУда РФ от 24 октября 2006г за номером 18, которое типа должно разъяснять как применять.
Там написано:
"По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3"

И че? типа разъяснили что ли? Что значит выезжать на встречную? Я так понимаю это когда едешь и не меняя общего направления движения раз и на встречную полосу заехал. А если я разворачиваюсь? Получается, что я на границе был поперек, а потом вообще в попутном направлении уже опять был.
(кстати, если че, когда это постановление принималось в 12.15 было всего 3 части. И третья часть как раз была про лишение. А теперь четыре. И про лишение теперь как раз ч.4.)

Ну и с учетом всего изложенного выше мне так и не понятно, что я нарушаю, разворачиваясь на дороге у которой 4 полосы и более, при условии что там НЕТ сплошной разметки. Ну или она например под снегом. Я че гадать должен есть там разрыв возле въезда во двор или нет. Вот пусть гаец, если ему надо счищает снег и показывает мне сплошную, если она там есть.

Не понимаю твоего вопроса.

если дорога имеет 4 полосы, разметка отсуствует, то как ты поймешь что их 4 а не 3? и что там не не прерывистая а сплошная или двойная сплошная. В данном случае разворачивайся сколько хочешь, елси разметку совсемне видно. Если будут протоколы составлять-звои свидетелей, пусть пишут что разметка занесена, тне видно ничего, понятых и прочих. Фотографируй, снимай на виде

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

Вот такая, блин, отмазка.

[alex-1968]

алтынбаев
Н-да.
Ну и ладно. В принципе никто и не собирался сильно упираться в том что дорога шириной 20 метров имеет менее 4-х полос. Вопрос не в этом, а в том мона ли разворачиваться на такой дороге при условии что нет сплошной разметки. Является ли такой маневр нарушением п. 9.2. ПДД?

[Totaren]

alex-1968
разъяснение сейчас врятли найду, но именно разметка в этой ситуацие и есть то "мерило".
но тут надо быть готовым к суду, обязательно сфоткать место и в протоколе напейсать чего-нибудь эдаково про несогласен. это моё имхо

[alex-1968]

Ну а мож кто-то найдет, а?

[alex-1968]

Так никто вразумительного ответа и не дал.
Ну что ж, будем считать, что это очередная двусмысленность заканодательства. Т.е. на сегодняшний день однозначного ответа нет. Может так, а может так, от судьи зависит.

[andrus]

через трамвайные пути можно разворачиваться ? Разметки не видно (грязь и снег)

Возле Павелецкого вокзала, Дубининская улица , перед её разделением на односторонние части , стоят в засаде гайцы и хлопают всех разворачивающихся на 12.15 часть не помню , там штраф 1000 -1500

[phag0s]

12.15 ч3:

3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.