Про проценты, кредиты и переплаты

[laudrup]

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1330677

Президиум Высшего арбитражного суда (ВАС) признал незаконным не только одностороннее повышение банками ставок по кредитам физлицам, но и санкции за просрочку платежа, а также разрешение споров с заемщиками по месту нахождения банков. Такое решение ВАС радикально меняет повсеместно распространенную практику розничного кредитования и является беспрецедентным проигрышем банков в давнем противостоянии с Роспотребнадзором по вопросу соблюдения прав заемщиков.

Президиум ВАС вчера рассмотрел в порядке надзора дело Русского банка развития (РБР; переименован в "Открытие") против управления Роспотребнадзора по Москве и отказал в удовлетворении всех требований банка, признав претензии ведомства правомерными. Напомним, Роспотребнадзор посчитал ущемляющими права потребителя сразу несколько условий кредитного договора банка с заемщиком-физлицом — о возможности одностороннего повышения банком ставок по кредитам, о рассмотрении споров с заемщиками в суде по месту нахождения банка и об уплате пени (неустойки) за просрочку оплаты основного долга и процентов по нему. Таким образом, повсеместно распространенная банковская практика окончательно признана незаконной — постановление президиума ВАС обжалованию не подлежит.

Юристы, что скажете?

[Папин Тапок]

Еще бы признали незаконным одностороннее уменьшение процентной ставки по срочным вкладам 90-х годов...

[Akov]

Интересно одно, каким макаром данное решение ВАС состыкуется с мечтой нашего правительтва увеличить выдачу ипотечных кредитов?
И еще, я утверждать не буду, но вроде Арбитражные суды не ведут дела физ. лиц, только юрики и государтсво.

[Папин Тапок]

Интересно одно, каким макаром данное решение ВАС состыкуется с мечтой нашего правительтва увеличить выдачу ипотечных кредитов?

И еще, я утверждать не буду, но вроде Арбитражные суды не ведут дела физ. лиц, только юрики и государтсво._________________

Так уже готова новая редакция ФЗ "О банках". В часности про кредиты появилась статья. А о том что ставку надо уменьшать и ставка не должна изменяться Путин уже давно говорит.

ВАС рассмотрел конкретное дело между банком и потребнадзором. Тут всё норм. А уж потребнодзор встал на защиту прав потребителей.

[laudrup]

Папин Тапок
человек существо крайне ненасытное. Нет бы порадоваться тому, что получил. Он хочет еще, тутже. И не доволен тем, что этого не имеет
Akov
тут видимо вариант с возможностью изымать необходимое нужен. В принципе, подвижки в этом есть. Счета личные в банках, электропочта, суммы на телефоны и прочие коммунальные. Это помимо вычетов на работе. Заставить смогут, я думаю. Ключевой момент тут следующий: долговая кабала, когда проценты превышают сумму долга уйдут. Это перестанет быть выгодным банкам. Изменение политики привлечения заемщиков. И в итоге снижение ставки по кредиту (не секрет, что в ставку для всех закладывалась и бабло за тех, кто не заплатил). На самом деле, как мне это видится, мы становимся свидетелями рождения новый кредитно-денежных отношений Что приятно.
ЗЫ такой момент. У меня кредит в долларях. Предположим, долларь упал глубоко. Банк не имеет право пересматривать в одностороннем порядке сумму договора. Что вселяет оптимизм.
ЗЗЫ Ждем комментариев компетентных юристов. Лучше, чтобы они имели отношение к банкам.

[Папин Тапок]

У меня кредит в долларях. Предположим, долларь упал глубоко. Банк не имеет право пересматривать в одностороннем порядке сумму договора. Что вселяет оптимизм.

А в договоре у тебя что написано?


Федеральный закон от 15 февраля 2010 г. № 11-ФЗ “О внесении изменений в статью 29 Федерального закона "О банках и банковской деятельности"
2) часть вторую изложить в следующей редакции:

"Кредитная организация не имеет права в одностороннем порядке изменять процентные ставки по кредитам и (или) порядок их определения, процентные ставки по вкладам (депозитам), комиссионное вознаграждение и сроки действия этих договоров с клиентами - индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом или договором с клиентом.";
Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении 30 дней после дня его официального опубликования.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Хотя наврал....
Да . Можешь вселяться оптимизмом, если ты не ИП.


3) дополнить частью четвертой следующего содержания:

"По кредитному договору, заключенному с заемщиком-гражданином, кредитная организация не может в одностороннем порядке сократить срок действия этого договора, увеличить размер процентов и (или) изменить порядок их определения, увеличить или установить комиссионное вознаграждение по операциям, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.".

[laudrup]

Папин Тапок
мне пох че там написано Будет проблема- буду разбираться. Пока плачУ.

[Папин Тапок]

ЗЫ. Я хоть и не юрист, но тут возможно применение ст. 422 п.2 ГК РФ.
Т.е. этот закон обратной силы не имеет. И по заключенным ранне договорам при условии, что в договоре оговорено условие о одностороннем изменеии, этот закон применяться не будет.

А что касается постановления ВАС, то СОЮ и ВС глубоко наплевать на это. Как и на Конституцию и Конституционный суд. Они сами по себе у нас в России.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

мне [все-равно] че там написано

Вот так же и тебе ответят.
Ну не дай бог конечно, если что.

Добавлено спустя 2 часа 49 минут 19 секунд:

Будет проблема- буду разбираться.

Боюсь потом будет поздно.
Всё таки посоветую посмотреть договор.
Если там есть условие о праве банка на одностороннее изменение проц. ставки, то можно поступить таким образом. Написать официальное письмо в банк с просьбой об двустороннем изменении условий договора (право банка на одност. изм. проц.) ввиду несоответсвия данного условия с законодательством РФ (но только после 15 марта, когда новая редакция ФЗ "О банках" вступит в силу).
Если банк отказывается, нужно попытаться в судебном порядке признать недействительным это самое условие, которое нарушает твои Конституционные права. Поскольку иск неимущественный, то гос. пошлина там 100 руб., а в порядке Закона о защите прав потребителей, то и вообще бесплатно.
Когда долар иопнется, все суды будут завалены подобными исками. А зная нашу суд. систему могу предположить какую сторону она займет в своей позиции и в определении практики.
Еще раз. Что ВАС, что КС, для судов общей юрисдикции не указ и не закон. К большому сожалению..

[aleksejs]

У меня взят ипотечный кредит. Есть выбор - фиксированная ставка в течении нескольких лет или плавающая навсегда. Плавающая зависит от ставки Банка Англии + 2% накидывает кредитное учреждение ( мой случай ). Но с 2009 года мое же кредитное учреждение заключает договора на кредиты с условием, что какого-либо лимита на процентную ставку нету. Так вот. Для сравнения вам...

[mdf]

Вообще в ВАСе молодцы не поддались давлению банковского лоби....

Теперь банкам придеться учиться бизнес свой вести правильно...

[laudrup]

Папин Тапок
посмотрю че как как-нить. У кого есть договор с КРК, может посмотрите? рассрочка, если че
mdf
Такие решения без политической воли не делаются. А если есть воля, то лобби сосет. При наличии нормальной власти, эссно.
Либо бизнес работает на государство либо государство на бизнес. В 1ом случае - элемент коммунизма. Во втором дикий рынок Невидимая рука рынка.

[mdf]

laudrup

вопрос про "волю" интересный....

типа "обломать" много милиардный бизнес банкиров воля есть....

а прикрыть постоянно "сосущий" автоТАЗ нет....

[laudrup]

mdf
автоваз уже объяснял сто раз, блин. не дождетесь вы его банкротства. Точка.

[mdf]

не дождетесь вы его банкротства. Точка

а я думаю дождемся....

очень сомнительно , что в 2011 году найдут еще 50-70 ярдов для поддержки....

готовиться будут к выборам...

А по теме все говорят что арбитраж благодаря Антону Иванову становиться действительно независимым и возможно там справедливости добиться...

и данное решение на 100% это подтверждает....

[laudrup]

mdf
можно было бы забиться, но жалко просто так разувать тебя Как у ребенка конфету Проблема не в заводе, а в менеджменте. В черных схемах 20летней давности. лобби попилинг итд.

[mdf]

В черных схемах 20летней давности. лобби попилинг итд.

опять жуткие 90.....

а это сегодняшняя реальность...

Lada в феврале – опять катастрофа

Февраль 2010 года показал – Волжский автозавод, несмотря на всю поддержку со стороны государства, по-прежнему находится в глубочайшем кризисе. В прошедшем месяце российский автогигант сумел продать всего 20 245 автомобилей. Это сразу на 31% хуже, чем в феврале 2009 года. Напомним, что в январе продажи Lada упали на 41%, но тогда столь печальные результаты объяснялись длительными новогодними праздниками и временной приостановкой программы льготного кредитования. В феврале льготное кредитование вновь заработало. Но это не помогло. Поэтому сейчас дается следующее объяснение провальным продажам – покупатели ждут запуска утилизационной программы, которая позволит получить сертификат на 50 000 руб. при сдаче в утиль старой машины.

Судя по всему, на «АвтоВАЗе» очень рассчитывают на утилизационную программу. Руководители компании говорят о том, что она поможет реализовать в 2010 году дополнительно около 100 000 машин и увеличить продажи по сравнению с 2009 годом на 14%.

Резюме: Нас спасти может только чудо(с)

можно было бы забиться, но жалко просто так разувать тебя Smile Как у ребенка конфету

это ты о чем????

[laudrup]

это ты о чем????

закроют-не закроют Спорить можно, но не интересною.