Тема: Нарушение знака 5.11 п.п. 18.2 статья 12.15.4.

Нужен совет как отбить права. Ехал по дроге: полоса для ТС в одну сторону, в навстречу для МТС обозначенную знаком 5.11, разметки на дороге никакой небыло. Для объезда канализационного люка выйхал на пол корпуса на полосу для МТС, гаец сказал что нарушил п.п.18.2, попадает под статью 12.5 ч.4, выписал времянку, ждать повестку в суд, какие можно привести аргументы в суде?

Это развод. Даное АП на 12.15.4 ну никак не тенят, ты ведь никого не обгонял, а объезжал препятствие - канализационый люк (открытый?), а следовательно это часть 3 статьи 12.15:

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

В суде советую давить на то что объезжал препятствие, чтобы переквалифировали АП.
Если люк был открыт то наверняка был заказ-наряд на работы у дорожников, чтобы закрыть люк. Я бы попробывал нарыть справку что в тот день проводились работы с этим люком. И тогда в суде у тебя будет доказательство того что ты объезжал препятствие - канализационый люк, а не катался по встречке.

ИДПС вел фото-видеофиксацию? Если нет то в суде скажешь что дорога в попутном и встречном направлениях была пустая, хорошо обозримая более чем на 400-500 метров, погодные условия не мешали видомости, знаков "опасный участок дороги" нет, поэтому приняв во внимание все дорожные и климатические условия, и убедившись в безопастности совершаемого маневра, выехал на полосу предназанченную для МТС дабы объехать препятствие

Сообщение от phag0s

Это развод. Даное АП на 12.15.4 ну никак не тенят, ты ведь никого не обгонял, а объезжал препятствие - канализационый люк (открытый?), а следовательно это часть 3 статьи 12.15:

Если докажет, что справа объехать непреодолимое препятствие не мог. Иначе- лишение. Но должна быть видеофиксация. Иначе они нас всех лишить могут.

справа могло быть:
- не убраный сугроб, полметра высотой
- припаркованная машина
- люк может располагаться так что его объехать можно только между колесами, выехав чуточку на встречку. как в нашем случае.

И причем тут "непреодалимое" препятствие? В КоАП сказано "объезд препятствия", где вы нашли информацию что препятствие должно быть "неопредолимое"?
Если он докажет что другого выхода не было кроме как выезжать на полосу МТС то это уже:

Статья 2.7. Крайняя необходимость

Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.

oxius, почему так? почему необходимость надо доказывать? ведь в КоАП не сказано то объезд препятствия должен быть "непродалимым" - поворотом налево или объездом препятствия
Из этого ледует что вся суть сводится к тому что надо доказать что там было хоть какое то препятствие, которое он и объехал.

Значит я был прав, за данное АП пологается штраф 1000-1500 руб, при условии если докажет что он объезжал препятствие.

Streknev
Что в протоколе написал ИДПС? Есть ли там оговорка на то что ты объезжал препятствие?

oxius
Я правильно понимаю, что если в протоколе нет упоминания о том что он объезжал препятствие, а совершил выезд то судьями это расматривается однозначно - 12.15.4? Ведь то что ИДПС написал весьма не однозначно...

Сообщение от phag0s

Значит я был прав, за данное АП пологается штраф 1000-1500 руб, при условии если докажет что он объезжал препятствие.

.... и не было возмможности объехать справа (канава, доожные работы и тд). Менты за городом давно такие ловушки подстраивают. Ставят техничку так, чтобы справа можно было по ямам объехать, а слева- с выездом на встречку. И сидят с камерой.

Сообщение от oxius

Суд тоже примет доводы инспектора как исчерпывающие и весьма однозначно лишит прав...

Тем более, что главный гаишник страны на пресс-конференции заявил:"С судами мы договорились". Надо ж быть таким идиотом!

Micle13

.... и не было возмможности объехать справа (канава, доожные работы и тд). Менты за городом давно такие ловушки подстраивают. Ставят техничку так, чтобы справа можно было по ямам объехать, а слева- с выездом на встречку. И сидят с камерой.

Подстава... Остается только на месте давить на 12.15.3 и фото/видео места АП где четко будет видно причину почему ты выехал на встречку. Опять же, в ПДД не сказано что препятствие должно быть "не преодолимым", у нас два выхода:
1) объехать его справа - бесплатно (хотя ездапо обочинам 500руб)
2) объехать слева - 1000-1500 руб (12.15.3)

Можно попробывать нарыть справку из автосервиса что у тебя ходовая "хрупкая" и не желательно ездить по ямам/канавам/выбоинам... но я не уверен что это боком не выйдет. надо подумать

Сообщение от phag0s

ПДД не сказано что препятствие должно быть "не преодолимым", у нас два выхода:

Ну е-мое. Ну спросит Вас судья, почему по встречке поперся, когда все соблюдали правила и объезжали справа? Нечего отвечать-то.

берегу свой автомобиль

не было возмможности объехать справа (канава, дорожные работы и тд).

Сообщение от phag0s

берегу свой автомобиль

А судья скажет:"Я тебе его еще лучше сберегу. Пусть полгодика в гараже постоит". Именно так и скажет.

Сообщение от oxius

так что фото увы...видеозапись поможет если четко будет видно люк, ментовскую машину, твою машину и прочеее

А вот в США все как у людей. По их правилам нельзя парковать машину ближе чем в 20 шагах (шагах!) от пожарного крана. Владимир Познер как-то припарковался ближе, не заметив его за кучей мусора. Когда увидел под дворником штрафную квитанцию, взял фотоаппарат, сфотографировал все и предъявил фото в суде. Был освобожден от уплаты штрафа. Это он сам рассказывал в одной из передач. А у нас что менты, что судьи - из плебеев. За кусок готовы что угодно преступить, и на что угодно наступить. Мы же им все позволяем.

Следует составить акт фотографирования: мы, нижеподписавшиеся, свидетельствуем, что фотографии сделаны там-то в такое-то время.
Нужно, чтобы место совершения АПН, указанное в протоколе, и дислокация люка совпадали. Подтяни пару-тройку друзей, откройте люк, укажите время, максимально приближенное ко времени составления протокола. Объясни друзьям, что наибольшее грозящее им наказание - штраф. Но это из области фантастики, а тебя они выручают.
На гаишника катай телеги за фальсификацию, служебное несоответствие и незаконное привлечение к АО. Можно его и припугнуть слегка перед судом (прессовать ПОКА только словесно!) - как правило, ИДПСы феноменально трусливы.

Кто знает как проходит эта процедура с повестками?

хм..... а что ты написал в протоколе? нужно отпираться от того, что ты написал в протоколе...

короче... сначала мировой суд.. его - скорее всего проиграешь.....
на мировой суд возьми свидетелей... типа они ехали с тобой в машине... заранее договоритесь, как все было... только вот я не уверен, что в данном случае это то препятствие, которое нужно объезжать по встречке... возможно, придется сказать, что он был открыт. Делай ходотайство о вызове свидетелей обязательно в письменной форме! еще процесс не мешало бы снять на камеру, а то мировые судьи вообще хереют, а так будет повод идти дальше... так как открытое это слушанье, то снимать можно, вот только не знаю нужно ли ходотайство какое... все постановления, что тебе дают - обязательно бери копии, лучше несколько и чтобы они печать сразу ставили, что копия верна!
после мирового суда, если проиграешь - дается 10 дней для обжалования в городской... в городском суде нужно собрать все косяки, в том часле и косяки мирового.. и опираться уже на это... ну все со свидетелями естественно и камерой.
далее после городского идет областной суд.... туда жалобу можно подать без срока... ну пишешь про все косяки и т.д. рассматримают и переквалифицируют как правило как раз, когда срок уже выходит 4-6 месяцев)))
кароче все это гемморно.. и если в первый раз, то сложно
жалобу на гайца пиши... в его отдел, выше еще и еще.. короче куда только можно... пиши, все, к чему можно придраться... мол не разъяснил тебе права, схему при тебе не составил...

так что ты написал изначально в протоколе то? важно в нем изначально граммотно все написать..

удачи

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

Сообщение от Streknev

Кто знает как проходит эта процедура с повестками?

если гаец не дал на руки повестку и не вызывали тебя на следующий день в отдел гиббонов, то должны прислать на почту тебе ее.... но.... хз они дебилы там все.. звони лучше в отдел и спрашивай, а то так слушанье пройдет без тебя, хотя и к этому можно будет придраться, что не уведомели тебя лично...

еще, если есть связи с медиками, то можно оформить тему - мол ты лежишь в больнице и не можешь явиться на слушанье... кажется, через месяц или два.... дело закрывается в связи с давностью

Сообщение от novslavyo

хм..... а что ты написал в протоколе? нужно отпираться от того, что ты написал в протоколе...

Приговор в протоколе себя подписал: "выехал на встречку чтоб объехать люк"
Чет нет у меня настроя бодаться с нашей корупционной системой, всеравно нечего недокажешь.

Сообщение от novslavyo

а то так слушанье пройдет без тебя, хотя и к этому можно будет придраться, что не уведомели тебя лично...

Помоему если меня не известят лично, то процес переносят и без меня нечего решить не могут или нет?

Сообщение от Streknev

Помоему если меня не известят лично, то процес переносят и без меня нечего решить не могут или нет?

ну по идее-да... но всякое бывает... жди повестки

Сообщение от Streknev

Чет нет у меня настроя бодаться с нашей корупционной системой, всеравно нечего недокажешь.

зря так думаешь! за свои прова надо бороться. и если мы будем закрывать на все глаза, то так ничего не изменим.даже если ты ничего не изменишь, то получишь огромный опыт по общению с гиббонами и продажными судьями, который тебе в жизни пригодится.

Сообщение от novslavyo

зря так думаешь! за свои прова надо бороться. и если мы будем закрывать на все глаза, то так ничего не изменим.даже если ты ничего не изменишь, то получишь огромный опыт по общению с гиббонами и продажными судьями, который тебе в жизни пригодится.

Да опыт есть уже, немного другая ситуация, тоже были суды мировые, областной, районый и т.д. штраф п..сы присудили, хотя кому нерассказывал что произошло все удивленно спрашивали: "И тебя считают виновным, ты же не виновен полюбому", в том числе и адвокат был спокоен как удав что все ништяк, но ни тут то было, им по яца, на твои жалобы, ходотайства и т.д., если судья встала рано утром с голимым настроением посмотрев твое дело на статью и что нарушили, не прочитав и невникнув в суть сказала что виновен, ты хоть на голову там встань, все бестолку. В предыдушем деле все адвокаты и юридические консультанты говорили что эти две статьи вообще несовместимы даже было постановление верховного суда, но саратовскому суду он не указ. Тем более если первая инстанция вынесла решение против вас, обжаловать бестолку, представте вторая вас оправдывает и получается что первые судья полный идиот, работают то они в одной системе и делать так не будут.
Кто-то прочитав, скажет зачем тему создавал?
Спасибо всем кто поддерживает, думал найду какую нибудь реальную отмазу, конечно писать всякие жалобы и ходотайство нужно и доказывать свою невиновность разными способами, но испробывав их в первом случае не верю что они помогут.

Да все правильно zolotoff, я конечно так внаглую ни кого не обгонял, но теперь кому докажешь что ты не верблуд.

ну вот я доказал свою правоту. пусть и прошло 4 месяца и потом переквалифицировали лишение в штраф.. получается, что понес 2 наказание - лишение + штраф.. но правота то моя! и никому ее не отдам!
zolotoff
а причем тут обгон и объезд?!

Сообщение от novslavyo

а причем тут обгон и объезд?!

Гиббонам по барабану обогнал, объехал раз выехал, то все, может суд поймет что это не одно и тоже.

Сообщение от oxius

уважаемый, можете попытаться доказать... для этого надо протокол ваш посмотреть...все материалы...

а так советы бесполезно раздавать. Или уже сдался?

Нет не сдался, просто ишу варианты проше, чем кому-то что-то доказывать.
Вот что написано в протоколе:Управляя ТС нарушил п.п.18.2 ПДД РФ, выехал на строну проезжей части дороги предназначенной для встречного движения , обозначенной дор. знаком 5.11"дорога с полосой для маршрутных ТС" Видео №.....
ответсвенность ч.4 ст.12.15

лишение на 4-6 месяцев без вариантов, если канечно, не хочешь попробывать доказать что тут объезд препятствия..
на видео твои номера видно? свидетели есть с их стороны?

Сообщение от phag0s

лишение на 4-6 месяцев без вариантов, если канечно, не хочешь попробывать доказать что тут объезд препятствия..
на видео твои номера видно? свидетели есть с их стороны?

Номера видно, с их стороны свидетелей нет, со мной девушка ехала, но она в протокол не занесена.