Страница 1361 из 1783 ПерваяПервая ... 361 861 1261 1311 1351 1359 1360 1361 1362 1363 1371 1411 1461 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 40,801 по 40,830 из 53490

Тема: Эксплуатация Каравана 1.3 CDTi

  1. Местный Заслуженный Астравод DrNAPAS на верном пути Аватар для DrNAPAS
    Регистрация
    14.05.2010
    Адрес
    Мoск.обл. А 104
    Возраст
    39
    Сообщений
    515
    Спасибо
    1 / 1
    Цитата Сообщение от igorU5 Посмотреть сообщение
    А погозовать не пробовал?
    пытался газовать).
    Цитата Сообщение от чели челиос Посмотреть сообщение
    Только опять же по топливному фильтру вопрос,если стоял не оригинал,то его порвать могло и тогда всё гораздо плачевнее.
    стоит такой (Ufi 60.H2O.00 Фильтр топливный), поменял перед зимой. Т.е надо по чаще включать зажигания и пробывать заводить, что и делу каждый день. Аккамулятару не придёт кирдык если я его заряжаю, потом ставлю на машину и пробую заводить и тем самым я его разряжаю, а потом опять ставлю на зарядку?, а то Варту жалко ей всего 2-ой год.

    Astra Сaravan 1.3 CDTi 6МТ 90-Дизельных Коней/200nm 2005 г.в
    Absence DPF, this happiness
    EGR удалён программно, чип тюнинг +15% мощности
    Successful life with diesel

  2. кабриолЁтчик Гигант мысли Эстонец Астранафт Аватар для Эстонец
    Регистрация
    24.09.2013
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    19,754
    Спасибо
    709 / 627
     *994** 82
    dimon0903
    Вроде там на задних номерок другой. Вес то у универсала побольше. Правда я грузы и не вожу.
    Семейка Твинтопов

  3. Местный Бакалавр АСТРАномии AleZ Астранафт
    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Саратовская обл
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,023
    Спасибо
    21 / 2
    Попробуй фильтр отогреть теппловентилятором или как я, приложил сушилки для обуви
    Может поможет, при -5 тебе и греть долго не надо

  4. Местный Заслуженный Астравод dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация
    Регистрация
    17.04.2012
    Адрес
    Кировская область г. Вятские Поляны
    Возраст
    43
    Сообщений
    680
    Спасибо
    32 / 7
    Цитата Сообщение от Эстонец Посмотреть сообщение
    dimon0903
    Вроде там на задних номерок другой. Вес то у универсала побольше. Правда я грузы и не вожу.
    Одинаковые, разницы нет хетч или универсал, от идс они кривые, но подходят.
    астра караван 1.3cdti, 2007г.в,90 л.с., МКПП М-20. Made in Germany.без сажевго.

  5. Местный Заслуженный Астравод igorU5 Астранафт Аватар для igorU5
    Регистрация
    25.12.2010
    Адрес
    Тушино-Люберцы
    Сообщений
    744
    Спасибо
    23 / 15
    Получается у тебя холостые не держит?

    Astra H Caravan 1.3 CDTI 2007 6МТ+ESP+XENON+Opel touch&connect+ADACT+Quickheat Бохум, Германия

  6. Местный Заслуженный Астравод DrNAPAS на верном пути Аватар для DrNAPAS
    Регистрация
    14.05.2010
    Адрес
    Мoск.обл. А 104
    Возраст
    39
    Сообщений
    515
    Спасибо
    1 / 1
    Цитата Сообщение от igorU5 Посмотреть сообщение
    Получается у тебя холостые не держит?
    Получается что не держит. Было такое что поработала машина 15 сек и потом все равно заглохла. Если завести в мороз машину то обороты в районе 1100, а меня в данной ситуации когда проработала 15 сек, обороты были 900. Машина стоит постоянно на улице розетки рядом нету. Выход я вижу только один, это тёплый гараж и пытаться пробывать завести.

    Astra Сaravan 1.3 CDTi 6МТ 90-Дизельных Коней/200nm 2005 г.в
    Absence DPF, this happiness
    EGR удалён программно, чип тюнинг +15% мощности
    Successful life with diesel

  7. Местный Астравод Turboslon на верном пути Аватар для Turboslon
    Регистрация
    21.10.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    117
    Спасибо
    1 / 1
    Кто нибудь про такой фокус слышал? http://astraclub.ru/threads/142774-%...2%D1%8B%D0%B9)


    Opel Astra H караван 1.3 CDTI без DPF,EGR, лёгкий чип, подогреватель "Бинар"

  8. Местный Заслуженный Астравод igorU5 Астранафт Аватар для igorU5
    Регистрация
    25.12.2010
    Адрес
    Тушино-Люберцы
    Сообщений
    744
    Спасибо
    23 / 15
    Цитата Сообщение от DrNAPAS Посмотреть сообщение
    Получается что не держит. Было такое что поработала машина 15 сек и потом все равно заглохла. Если завести в мороз машину то обороты в районе 1100, а меня в данной ситуации когда проработала 15 сек, обороты были 900. Машина стоит постоянно на улице розетки рядом нету. Выход я вижу только один, это тёплый гараж и пытаться пробывать завести.
    У тебя Егорка стоит?У меня была похожая ситуация когда его заклинило тоже завод лась и сразу глохла

    Цитата Сообщение от Turboslon Посмотреть сообщение
    Кто нибудь про такой фокус слышал? http://astraclub.ru/threads/142774-%...2%D1%8B%D0%B9)
    Это для изи как пишет экзист

    Astra H Caravan 1.3 CDTI 2007 6МТ+ESP+XENON+Opel touch&connect+ADACT+Quickheat Бохум, Германия

  9. Местный Бакалавр АСТРАномии Tiratron Астранафт Аватар для Tiratron
    Регистрация
    23.06.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,071
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    133 / 38
    Вот наткнулся на сайт - http://www.ifz-berlin.de послепродажное обслуживание Опель, Шевроле, Кадиллак.
    Содержит разделы:
    Material safety data sheets (MSDS)
    Documents for airbags/seat-belt pretensioners
    User instructions for accessories installation
    Documents for airbags/seat-belt pretensioners
    и др.
    Например, выбирается артикул детали, после открывается бюллетень в pdf - формате с подробным описанием и иллюстрациями процедур ремонта с указанием артикулов деталей, моментов затяжки, инструмента (включая размер), материалов и т.п.
    Astra H Caravan Z13DTH, 2006, manual gearbox M20-6, without DPF

    Сказали спасибо:



  10. Местный Заслуженный Астравод dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация
    Регистрация
    17.04.2012
    Адрес
    Кировская область г. Вятские Поляны
    Возраст
    43
    Сообщений
    680
    Спасибо
    32 / 7
    Цитата Сообщение от Turboslon Посмотреть сообщение
    Кто нибудь про такой фокус слышал? http://astraclub.ru/threads/142774-%...2%D1%8B%D0%B9)
    цена 56 косарей, смысл, даже если поставишь, тебе следующий владелец авто "Большое спасибо скажет" если не предупредить.
    астра караван 1.3cdti, 2007г.в,90 л.с., МКПП М-20. Made in Germany.без сажевго.

  11. Местный Заслуженный Астравод DrNAPAS на верном пути Аватар для DrNAPAS
    Регистрация
    14.05.2010
    Адрес
    Мoск.обл. А 104
    Возраст
    39
    Сообщений
    515
    Спасибо
    1 / 1
    Цитата Сообщение от igorU5 Посмотреть сообщение
    У тебя Егорка стоит?
    да стоит, а чё толку, к нему все равно не разбиравши в машине не подлезть.

    Astra Сaravan 1.3 CDTi 6МТ 90-Дизельных Коней/200nm 2005 г.в
    Absence DPF, this happiness
    EGR удалён программно, чип тюнинг +15% мощности
    Successful life with diesel

  12. Местный Заслуженный Астравод dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация
    Регистрация
    17.04.2012
    Адрес
    Кировская область г. Вятские Поляны
    Возраст
    43
    Сообщений
    680
    Спасибо
    32 / 7
    Цитата Сообщение от DrNAPAS Посмотреть сообщение
    да стоит, а чё толку, к нему все равно не разбиравши в машине не подлезть.
    а ты фишку с клапана егорки сними для начала
    астра караван 1.3cdti, 2007г.в,90 л.с., МКПП М-20. Made in Germany.без сажевго.

  13. кабриолЁтчик Гигант мысли Эстонец Астранафт Аватар для Эстонец
    Регистрация
    24.09.2013
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    19,754
    Спасибо
    709 / 627
     *994** 82
    DrNAPAS
    сто пудов егорка.
    Я через это прошел. Отключил и забыл про такие заводы по утрам. Выкобениваться он начал на 230000

    Цитата Сообщение от dimon0903 Посмотреть сообщение
    Одинаковые, разницы нет хетч или универсал, от идс они кривые, но подходят.
    Передние может одинаковые, а вот зад...
    Продаются 13191633 и 13181634.
    У меня зад справа 13191636.
    У меня ещё и подвеска заниженная.
    Справа потеет амморт. Ездил на тест. Всё гуд работает. Ошибок нет. Но на морозах в ямках тарабанил. Вот думаю заморочиться.

    DrNAPAS
    Тебе до Электростали в районе 100 км. Едь и отшивай.5000 акция. Машинку не узнаешь. А новый сейчас стоит за 10 точно.
    Семейка Твинтопов

  14. Местный Заслуженный Астравод dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация
    Регистрация
    17.04.2012
    Адрес
    Кировская область г. Вятские Поляны
    Возраст
    43
    Сообщений
    680
    Спасибо
    32 / 7
    Цитата Сообщение от Эстонец Посмотреть сообщение
    DrNAPAS


    Передние может одинаковые, а вот зад...
    Продаются 13191633 и 13181634.
    У меня зад справа 13191636.
    у нас нет задних стабилизаторов если что
    астра караван 1.3cdti, 2007г.в,90 л.с., МКПП М-20. Made in Germany.без сажевго.

  15. кабриолЁтчик Гигант мысли Эстонец Астранафт Аватар для Эстонец
    Регистрация
    24.09.2013
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    19,754
    Спасибо
    709 / 627
     *994** 82
    Цитата Сообщение от dimon0903 Посмотреть сообщение
    у нас нет задних стабилизаторов если что
    Причём тут стабилизаторы? Я про стойки спрашивал.Аммортизаторы.

    Семейка Твинтопов

  16. Местный Заслуженный Астравод dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация
    Регистрация
    17.04.2012
    Адрес
    Кировская область г. Вятские Поляны
    Возраст
    43
    Сообщений
    680
    Спасибо
    32 / 7
    Цитата Сообщение от Эстонец Посмотреть сообщение
    Причём тут стабилизаторы? Я про стойки спрашивал.Аммортизаторы.
    простите подлеца, немного не понял
    астра караван 1.3cdti, 2007г.в,90 л.с., МКПП М-20. Made in Germany.без сажевго.

  17. кабриолЁтчик Гигант мысли Эстонец Астранафт Аватар для Эстонец
    Регистрация
    24.09.2013
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    19,754
    Спасибо
    709 / 627
     *994** 82
    dimon0903
    И стабилизаторы никакого отношения не имеют к ИДС+.

    Неужели ни у кого тут этих стоек не стоит?
    Семейка Твинтопов

  18. ДожуЗжался! )) Магистр АСТРАномии Stazz Астранафт Аватар для Stazz
    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    3,870
    Записей в дневнике
    9
    Спасибо
    184 / 910
    DrNAPAS
    Значит как я выходил из замерзшего (соляра замерзла) положения, берешь канистру металлическую 20л, заливаешь 100% зимней соляры, ставишь ее в ванну с кипятком. Греешь , выливаешь в бак. Качаешь авто, маслаешь насосом не заводя. Потом пуск.

    У меня тогда тоже ЮФИ стоял, ничего не произошло с ним и воды небыло. Так что в фильтр не лезь. А соляра у меня была откровенно летняя, при -15 замерзла.
    2007 Astra H Caravan 1,3 CDTI Z13DTH +Redpower 21219BB,Кожаный(Sport)салон,AFL,Белый бешеный вагон!
    Без DPF и EGR.
    (Продана...)
    Insignia Sports Tourer 2014 (да,блин, бензин... 170 коней бегущих в сторону PSA) , есть все кроме 4х4 и панорамы. Езжу.

  19. Местный Заслуженный Астравод dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация dimon0903 нерушимая репутация
    Регистрация
    17.04.2012
    Адрес
    Кировская область г. Вятские Поляны
    Возраст
    43
    Сообщений
    680
    Спасибо
    32 / 7
    Цитата Сообщение от Stazz Посмотреть сообщение
    DrNAPAS
    А соляра у меня была откровенно летняя, при -15 замерзла.
    у меня в том году летняя при -7 замерзла
    астра караван 1.3cdti, 2007г.в,90 л.с., МКПП М-20. Made in Germany.без сажевго.

  20. ДожуЗжался! )) Магистр АСТРАномии Stazz Астранафт Аватар для Stazz
    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    3,870
    Записей в дневнике
    9
    Спасибо
    184 / 910
    dimon0903
    -7 не видел. Вечером был ноль, а утром -15. В позатом году было дело.
    2007 Astra H Caravan 1,3 CDTI Z13DTH +Redpower 21219BB,Кожаный(Sport)салон,AFL,Белый бешеный вагон!
    Без DPF и EGR.
    (Продана...)
    Insignia Sports Tourer 2014 (да,блин, бензин... 170 коней бегущих в сторону PSA) , есть все кроме 4х4 и панорамы. Езжу.

  21. кабриолЁтчик Гигант мысли Эстонец Астранафт Аватар для Эстонец
    Регистрация
    24.09.2013
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    19,754
    Спасибо
    709 / 627
     *994** 82
    DrNAPAS
    Сейчас подпись твою прочитал. Так у тебя уже всё отшито?
    Семейка Твинтопов

  22. Местный Заслуженный Астравод DrNAPAS на верном пути Аватар для DrNAPAS
    Регистрация
    14.05.2010
    Адрес
    Мoск.обл. А 104
    Возраст
    39
    Сообщений
    515
    Спасибо
    1 / 1
    Цитата Сообщение от Эстонец Посмотреть сообщение
    Так у тебя уже всё отшито?
    у меня не было сажевого фильтра изначально это DPF, а EGR есть(((. Откуда у тебя инфа что в Электростале Катун по скидки за 5 000 рублей отшивает? До какого акция действительная? Первый раз за 6-ть лет владения машиной она не захотела заводиться после морозов(.

    Astra Сaravan 1.3 CDTi 6МТ 90-Дизельных Коней/200nm 2005 г.в
    Absence DPF, this happiness
    EGR удалён программно, чип тюнинг +15% мощности
    Successful life with diesel

  23. кабриолЁтчик Гигант мысли Эстонец Астранафт Аватар для Эстонец
    Регистрация
    24.09.2013
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    19,754
    Спасибо
    709 / 627
     *994** 82
    DrNAPAS
    Читай тему про сажевый фильтр последние пару страниц. У меня на 1,3 тоже сажевого не было с рождения. А егр после чистки стал глючить где-то через 3000. Причём перед продажей авто. Так же глохла секунд через 5 после завода. Со второго-третьего раза нормально становилась, но на холостых иногда плавали обороты. Снял фишку и всё вернулось в норму.
    Так что звони Лёхе.
    Семейка Твинтопов

  24. Местный Заслуженный Астравод DrNAPAS на верном пути Аватар для DrNAPAS
    Регистрация
    14.05.2010
    Адрес
    Мoск.обл. А 104
    Возраст
    39
    Сообщений
    515
    Спасибо
    1 / 1
    Я чистил этим летом все там . Обороты перестали плавать. Скажи поподробнее какую ты фишку снял?

    Astra Сaravan 1.3 CDTi 6МТ 90-Дизельных Коней/200nm 2005 г.в
    Absence DPF, this happiness
    EGR удалён программно, чип тюнинг +15% мощности
    Successful life with diesel

  25. Местный Астравод minimus1023 скоро станет знаменитостью
    Регистрация
    24.07.2013
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    221
    Спасибо
    13 / 1
    Поправьте меня. Расход выше, чем показывает комп. Знаю, что пора заниматься форсами, но почему комп врёт?

  26. кабриолЁтчик Гигант мысли Эстонец Астранафт Аватар для Эстонец
    Регистрация
    24.09.2013
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    19,754
    Спасибо
    709 / 627
     *994** 82
    Цитата Сообщение от DrNAPAS Посмотреть сообщение
    Я чистил этим летом все там . Обороты перестали плавать. Скажи поподробнее какую ты фишку снял?
    Которая к егр подходит. Будет чек гореть только постоянно и ошибка эта висеть будет. У меня просто 1,3 уже нет. Сфоткать не смогу, а в старых фотках хрен найду.... Если ты у себя сфоткаешь и выложишь тут, то точно вспомню.

    Цитата Сообщение от minimus1023 Посмотреть сообщение
    Поправьте меня. Расход выше, чем показывает комп. Знаю, что пора заниматься форсами, но почему комп врёт?
    У меня на 1,3 чотко показывал комп, а на 1,9 показывает на литр больше от реального. Может чиповка конечно дала такой обман.
    Семейка Твинтопов

  27. Местный Заслуженный Астравод igorU5 Астранафт Аватар для igorU5
    Регистрация
    25.12.2010
    Адрес
    Тушино-Люберцы
    Сообщений
    744
    Спасибо
    23 / 15
    Цитата Сообщение от DrNAPAS Посмотреть сообщение
    у меня не было сажевого фильтра изначально это DPF, а EGR есть(((. Откуда у тебя инфа что в Электростале Катун по скидки за 5 000 рублей отшивает? До какого акция действительная? Первый раз за 6-ть лет владения машиной она не захотела заводиться после морозов(.
    Я тоже весной там отшивал ЕГР плюс прошивку новую загнал на 20 кобыл теперь больше.Отдавал 8000 р.

    Astra H Caravan 1.3 CDTI 2007 6МТ+ESP+XENON+Opel touch&connect+ADACT+Quickheat Бохум, Германия

  28. Местный Астравод kaban.39 матерый звездун kaban.39 матерый звездун Аватар для kaban.39
    Регистрация
    07.04.2013
    Адрес
    Калининград / Светлый
    Сообщений
    209
    Спасибо
    2 / 26
     Р985КС 39
    всем привет...
    у меня собственно вопрос про актуатор ( чупа - чупс ) турбины...
    решил побрызгать WD-40 на сочленения ( снимая и одевая периодически шланчик с баклуши ) ради профилактики... вроде бы всё как и должно быть ( резко падает при снятии и плавно поднимается при одевании шланга ) но есть одно НО ...
    на сочленении к турбине WD-40 пузырится ( независимо от температуры двигателя )...
    собственно вопрос : так у всех ??? или у меня пробивает на сочленении воздух ??? при это ошибок по недодуву или передуву нет... отсечек нет... масло не жрёт... единственно при движении на любых передачах в районе примерно 1800 -2200 об. есть посторонний - не приятный звук , похожий на рычание или резонирование в моторном отсеке...
    заранее спасибо за любые ответы и предположения...
    OPEL ASTRA H Z13DTH 2008 г.в. НЕМКА...сажевый удалён програмно и физически... Заглушен и отшит ЕГР...
    на 150 т.к. - поменял комплект сцепления и маховик... комплек ГРМ Ruwile... помпа Ruwile... ремень Conti... обгонная муфта INA... генератор перебрал...передняя опора Lemforder 3052301... замена CD 70 на Pioneer...комплект дефлекторов... накладки на пороги... ну и конечно же OP-COM...
    замена внутреннего шруса GKN LOEBRO, тормозные диски ATE ( по кругу ), тормозные колодки TRW ( по кругу )

  29. Хозяин сарая Гигант мысли чели челиос Астранафт Аватар для чели челиос
    Регистрация
    28.11.2011
    Адрес
    Ростовская область. Миллербург.
    Сообщений
    16,420
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо
    717 / 193
    Цитата Сообщение от dimon0903 Посмотреть сообщение
    а ты фишку с клапана егорки сними для начала
    Это не поможет,надо сам клапан разработать,сняв соленоид.
    Цитата Сообщение от DrNAPAS Посмотреть сообщение
    да стоит, а чё толку, к нему все равно не разбиравши в машине не подлезть.
    Там ни чего разбирать не надо,можно и так подлезть,хоть и не удобно...аккум только снять надо.Егр исключать надо однозначно,соляра по ходу оттаяла уже у тебя.

    Цитата Сообщение от kaban.39 Посмотреть сообщение
    на сочленении к турбине WD-40 пузырится
    С коллектором или с мотором?Или сама турбина?по подробнее плиз.


    1. астра караван 1.9 cdti., 2009г.в,120 л.с(+18%).,АКПП AF-40,abs,esp,ebd,.AFL. Made in Germany.без сажевого и егр.
    2. астра караван 1.3 cdti 2008г.в. Экофлекс.90 л.с.,МКПП М-20,abs,ebd.Made in Germany.без сажевого и егр.
    3.астра караван 1.3 cdti 2006г.в. 90 л.с. МКПП М-20,abs.ebd.esp.Made in Germany,без сажевого и егр-продано.
    Программы от Kutun and ADAKT.
    хочешь сделать хорошо-сделай сам!
    на дизеле с 2009г.

  30. Местный Бакалавр АСТРАномии Бутч Астранафт Аватар для Бутч
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    Ставрополь
    Сообщений
    1,147
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо
    17 / 9
    Парни
    Салент блок переднего рычага у нас одинаковый с астрой? J
    1.3 cdti 07г. Продан

Страница 1361 из 1783 ПерваяПервая ... 361 861 1261 1311 1351 1359 1360 1361 1362 1363 1371 1411 1461 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Метки этой темы