Тема: 10 Вольт и Астра не заведётся. NEW контрольная таб. стр.1

Micle13
Ток то он регулирует но только через обмотку возбуждения генератора и тем самым регулируется сила магнитного потока.
Не стоит читать через строчку

Регулирование происходит с большой частотой, причем необходимый уровень напряжения (исходные данные для регулятора- прим мое) поддерживается автоматически за счет изменения соотношения времени открытого и закрытого состояний регулирующего транзистора (называется скважность. Скважностью мы регулируем средний ТОК, протекающий через нагрузку

Нагрузкой является опять таки обмотка возбуждения генератора.


Анндрей
Насчет регуляции тока заряда были такие разработки но дальше журнала и одного 2-х человек они не ушли.

Сообщение от Анндрей

... А расчёт/стабилизация зарядного тока по уровню просадки напряжения в зависимости от степени заряженности АКБ потребовал бы разработку устройства, на пару порядков сложнее штатного регулятора напряжения с анализом динамически меняющейся нагрузки сети, либо вовсе уж специфической схемы включения АКБ в сеть.

Ну вот Форд, например, применяет схему, в которой регулировкой возбуждения генератора ЭБУ заведует, и ориентируется на прогнозируемую температуру электролита (из температуры воздуха и температуры охлаждающей), на нагрузку, обороты и т.д. и т.п. Процессор в ЭБУ мощный - надо же его чем-то загружать... А аппаратных наворотов - минимум.

Сообщение от Micle13

Я больше 20 лет заряжаю аккумуляторы простейшим самодельным(сам рассчитал и сделал) зарядным устройством. Оно представляет собой трансформатор с диодным мостом. Меня устраивает, я привык к нему, процесс заряда контролирую сам, автомат мне ни к чему.

Тож раньше такой был, пока по-пьяне не забыл вырубить....
Потом немного денюжку делал на изготовлении зарядников (у друга пол гаража было завалено разным (и новым тоже) радиобарахлом.).
Схемы брались разные, и со стабилизаторами тока и с автоматикой и без. Но самый интересный зарядник был собран по схеме с возможностью регулировки тока разряда и периодов с длительностью тока разряда. Почти убитый в усмерть аккумулятор был оживлен, и продан вместе с копейкой...

Caravanscheg
Но опять не заведует током заряда акб

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

AlbertKh

Схемы брались разные, и со стабилизаторами тока и с автоматикой и без. Но самый интересный зарядник был собран по схеме с возможностью регулировки тока разряда и периодов с длительностью тока разряда

Одно время таких схем много публиковалось в журнале "Радио".
И щас иногда там встречаются чуть ли не с микропроцессорным управлением.

Сообщение от МужWillow

Но опять не заведует током заряда акб

Не заведует. Я поэтому и пропагандирую - заряжайте вусмерть разряженные акки только зарядными устройствами. Заряжать их на авто можно, но... не камильфо это

А вот с неразряженным вусмерть акком вышеупомянутая Фордовская система обходится очень гуманно. В какой-то степени присутствует и оптимизация тока заряда.

Caravanscheg
Она просто не допустит кипение акума.
если интересно могу выложить схему регулятора напряжения со стабилизацией тока заряда для тазика

А аккумулятор надо заряжать зарядным устройством непрерывно или можно несколько раз?
Есть зарядник на 5.5 А, АКБ нужно поставить часов на 10. Могу я его ставить три дня подряд по 4 часа или нужно именно 10 сразу (как-то на ночь оставлять не хочется). АКБ между зарядками не используется (стоит дома)...

Может у заряженного АКБ плотность быть в районе 1,22? (зарядка типа "умная" и когда ставишь разряженный АКБ, то дает ток непрерывно, под конец зарядки начинает периодически отключаться (перерывы все больше и больше), чтобы не допустить выкипания)).
Если прислушаться, то в процессе слышно легкое кипение, если глядеть внутрь, то бурных процессов не видно, но пузырьки проскакивают.
Машина завелась после такой зарядки, зеленого глазка не видно (где-то в глубине что-то зеленеет). Это у меня зарядка неисправна или электролит надо менять (купить канистру 1.27, залить, зарядить)?

Сообщение от Caravanscheg

Ну вот Форд, например, применяет схему, в которой регулировкой возбуждения генератора ЭБУ заведует, и ориентируется на прогнозируемую температуру электролита (из температуры воздуха и температуры охлаждающей), на нагрузку, обороты и т.д. и т.п. Процессор в ЭБУ мощный - надо же его чем-то загружать... А аппаратных наворотов - минимум.

Если ЭБУ нагрузить расчётами по стабилизации тока заряда (а не напряжения),то, боюсь, он со своими непосредственными обязанностями не справится . О возможностях "таблетки" генератора вообще молчу...
Стабилизация зарядного тока (ИМХО) вообще довольно спорна в плане целесообразности. В подавляющем большинстве случаев умертвление АКБ происходит не по причине заряда его неоптимизирванным током, а в следствие количественной нехватки такового - каким бы гуманным ни был ток заряда, но если машина простаивает неделями на стоянке или часми стоит в пробке с фарами, подогревами и пр., то заряда просто не будет хватать со всеми вытекающими...
Думаю, логика автопроизводителей в этом плане схожа: АКБ два срока не отслужит, а по сему потребитель усилий не оценит. И поскольку принцип разумной достаточности никто не отменял, то всё есть как есть...

Smilodon
Если зарядника не автомат то нельзя.

Сообщение от Анндрей

Если ЭБУ нагрузить расчётами по стабилизации тока заряда (а не напряжения),то, боюсь, он со своими непосредственными обязанностями не справится . О возможностях "таблетки" генератора вообще молчу...

Ну я ж не сочиняю - исторический факт, у Форда есть такая система. Не справится? Гм... "Буран" в беспилотном полете при посадке использовал менее мощный проц...
Оптимизация там напряжения зарядки по предполагаемой температуре электролита (термокомпенсация). Задача простая - по входным данным выбрать из таблицы "оптимальное" напряжение.
А "наворотов" в таблетке при таком решении минимум.

В остальном согласен. Не заинтересованы автопроизводители в долгой жизни АКБ. Скорее даже наоборот.

МужWillow
А почему нельзя? ИМХО 4х3 это почти то же, что и 1х10. Я бы сказал - можно, результат будет практически одинаков.

Caravanscheg
недорзаряд будет
любой акум такого не любит

МужWillow
Почему? Заряда то мы дали одинаковое количество?
На авто АКБ заряжается чаще всего именно так - малыми дозами, за время поездки.

Добавлено спустя 1 час 9 минут 53 секунды:

Сообщение от Smilodon

...Может у заряженного АКБ плотность быть в районе 1,22?...

Плотность электролита - самый главный и самый объективный показатель здоровья/заряженности АКБ. Здоровый и заряженный акк имеет плотность 1.27-1.28. К концу зарядки газовыделение, бурление, должно быть довольно сильным. Если плотности 1.27 не достичь, сколько не заряжай, то это означает сильную сульфатацию пластин. Можно попробовать лечить, но правильнее ИМХО заменить акк. Доливать кислоту или электролит большей плотности - НЕДОПУСТИМО. Кислота из АКБ никуда не исчезает. Доливают только дистиллированную воду.
В общем то прописные истины, но раз спросил...

Сообщение от Caravanscheg

Ну я ж не сочиняю - исторический факт, у Форда есть такая система. Не справится? Гм... "Буран" в беспилотном полете при посадке использовал менее мощный проц...

Оптимизация там напряжения зарядки по предполагаемой температуре электролита (термокомпенсация). Задача простая - по входным данным выбрать из таблицы "оптимальное" напряжение.

А "наворотов" в таблетке при таком решении минимум.

Та я ни разу не против фордовской схемы! Почему бы и нет. Но, опять же, регулировка напруги, а не тока. Просто "в живую" там столько факторов, требующих учёта и взаимокомпенсации, а порой и взимоисключения, что проще отдельную цепь для АКБ соорудить и в ней ток регулировать. Ну да ладно, проехали...

Сообщение от Caravanscheg

А почему нельзя? ИМХО 4х3 это почти то же, что и 1х10. Я бы сказал - можно, результат будет практически одинаков.

Сообщение от Caravanscheg

Заряда то мы дали одинаковое количество?

Нельзя, если согласится с теорией о вреде для кальциевых АКБ недозаряда.

Сообщение от Caravanscheg

Плотность электролита - самый главный и самый объективный показатель здоровья/заряженности АКБ. Здоровый и заряженный акк имеет плотность 1.27-1.28. К концу зарядки газовыделение, бурление, должно быть довольно сильным. Если плотности 1.27 не достичь, сколько не заряжай, то это означает сильную сульфатацию пластин. Можно попробовать лечить, но правильнее ИМХО заменить акк. Доливать кислоту или электролит большей плотности - НЕДОПУСТИМО. Кислота из АКБ никуда не исчезает. Доливают только дистиллированную воду.

Можно ещё добавить, что в следствие снижения ёмкости ток заряда тоже уменьшить нужно. Если 55-амперный АКБ имеет конечную плотность 1,22 , то он потерял 30-35% ёмкости, т.е зарядный ток - не более 3,5 А.(Я лично больше 2,5А не даю вообще)
Можно, конечно, попробовать "раскачать" циклами заряд-разряд током 1/20 ёмкости, результат будет, но нужно время, чёткий контроль за разрядом(не ниже чем до 1,72 В на банку), температуру ~20град. Короче, морока...

Электролит я имел ввиду не долить, а заменить. Старый полностью слить, новый плотностью 1,27 залить и поставить на зарядку. Просто во время последних морозов АКБ умудрился замерзнуть - внутри банок была льдышка, а что меня особо порадовало, так это то, что при снятии АКБ он из последних сил умудрился отпереть багажник (к этому времени ЦЗ уже не работал, свет в салоне не реагировал и личинка замерзла (ключ не лез)). Я дергал багажник он был закрыт, а как только я снял клемму - багажник открылся , в результате машина несколько часов стояла открытая - двери я закрыл, а багажник без электричества никак.
Разморозив АКБ в ванной, я пару часов зарядил его, отнес в машину, закрыл багажник и понес заряжать дальше. Фашисты - уроды! Не могли сделать механическое закрывание багажника (типа как на дверях: нажал до щелчка - захлопнул)

Smilodon
Если АКБ не раздулся после заморозки, то его надо заряжать не менее 24 часов малым током, автоматическим ЗУ и в тепле. Если плотность электролита в АКБ 1.20, то он разряжен не менее чем на75%. Если у тебя ЗУ импульсное-автомат, то заряжать АКБ можешь сколько угодно по времени (хоть двое-трое суток) ничего с АКБ плохого не будет (не закипит и не перезарядится). Поставь АКБ на зарядку и после её, не менее чем через 4-5 часов замерий ареометром плотность его. Плотность хорошо заряженной АКБ должна быть 1.27-1.28.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Заводской электролит НЕ СЛИВАЙ, а заряжай АКБ до плотности 1.27-1.28.

Сообщение от PIVO70

........Если плотность электролита в АКБ 1.20, то он разряжен не менее чем на75%.........

Ну, вообще то, считают каждые 0,01 г/см2 равными 6% заряда.

Сообщение от Smilodon

Электролит я имел ввиду не долить, а заменить. Старый полностью слить, новый плотностью 1,27 залить и поставить на зарядку.

Так не делается. Нужно повышать плотность электролита путём перевода серы из сульфата свинца(который и является сульфатацией) в серную кислоту электролита. Плотность 1,27 при полном заряде подразумевает отсутствие сульфата. Т.е. баланс должен сохранятся: сера либо в электролите, либо в кристаллах сульфата. Переход из одного состояния в другое сопровождается либо выделением электроэнергии(разряд), либо поглощением(заряд). Если быть ещё точнее, то именно прохождение тока в том или ином направлении вызывает прямую или обратную хим.реакцию. Добавив серы в виде электролита Вы "поломаете" хим. схему работы батареи. В результате лишняя сера приведёт к ещё большей сульфатации и дальнейшей потере ёмкости АКБ.
Точные химические формулы приводить смысла не вижу, ну а если на пальцах, то где-то так...

Зарядки, проверки... Вы страдаете фигней, народ... Ну разрядился зимой, или там заводился слишком много, или фары не выключил.. - ну ладно, прикурил или зарядил дома (как угодно зарядил - лишь бы машина завелась, генератор зарядит как надо)... А если у вас 10В периодически на батарейке, то её надо выкидывать, а лучше узнать, в ней ли дело, может генератор не так как надо работает....... А вы тут с амперметрами возитесь, ЭДС считаете....

Сообщение от Анндрей

Сообщение от Caravanscheg

А почему нельзя? ИМХО 4х3 это почти то же, что и 1х10. Я бы сказал - можно, результат будет практически одинаков.

Сообщение от Caravanscheg

Заряда то мы дали одинаковое количество?

Нельзя, если согласится с теорией о вреде для кальциевых АКБ недозаряда.

Во первых снимаю шляпу - во всех постах видно Специалиста.

Согласен, начал противоречить сам себе Однако первые 4 часа заряда выведут акк из "зоны риска", т.е подзарядят до уровня, когда он сможет подождать до завтра Ну т.е. делать так нежелательно, но заметного вреда не будет. ИМХО.

PS "если согласится"...А что - теория о вреде для кальциевых АКБ недозаряда не верна? Очень бы хотелось услышать авторитетное мнение...

kurok_ml
Такая позиция тоже имеет право на жизнь

Сообщение от Caravanscheg

......... "если согласится"...А что - теория о вреде для кальциевых АКБ недозаряда не верна? ..........

Просто имелось в виду

Сообщение от Caravanscheg

... начал противоречить сам себе

Ну, и типа "невыполнение обязанностей, влекущее......... является преступлением"(против своего же кармана)
С теорией согласен. Впрочем, она верна и для обычных аккумуляторов. Например на электроподстанциях батареи(обычного типа) аварийного питания служат по 10-15 лет, т.к. практическм не не работают и всё время подзаряжаются до ~ 100%.

Сообщение от PIVO70

на массу ток уходит

это что за зверь? и как это происходит?

Сообщение от server

это что за зверь? и как это происходит?

"утечка" тока в электросети (к примеру, из-за некачественной проводки или неисправности выключателей)

Сообщение от PIVO70

утечка

ну это уже понятно, а как он на масу уходит это было несовсем понятно.
да согласен, ну а вобще согласитесь что неочень аккумы у нас стоят

Сообщение от MIXиЯ

Работа двигателя на холостом ходу, не дает никакой зарядки!!!

На новых машинах сделано так (в том числе за счет выбора передаточного числа между коленвалом и генератором), чтобы и на ХХ генератор питал сеть. На старых машинах и мотоциклах, действительно, была такая проблема.
ГАЗ-21 :

Отдача генератора начиналась с приблизительно 800—900 об/мин двигателя (с 940 об/мин самого генератора), таким образом, при работе на холостом ходу электрооборудование питалось исключительно от аккумуляторной батареи. С годами генератор терял мощность при усилении пробоев изоляции обмотки, и мог не обеспечивать полноценным питанием даже штатные приборы. В итоге, при эксплуатации автомобиля в режиме участкового врача зимой в городе (короткие пробеги и работа двигателя преимущественно на малых или холостых оборотах) регулярный недозаряд, а то и полный разряд аккумулятора был серьёзной проблемой, которая усугублялась значительным потреблением тока бортовыми часами с электрическим подзаводом во время стоянки.