умер Егор Гайдар...

[Matrass]

Vitalij_TM
И опять же, в этом винаваты сами!
Есть такая система взаимоотношений - "принципал-агент", так вот эта система прекрасно (может не единственное решение, но другого пока ничего человечеству не известно) описывает причины возникновения коррупции в нашей "вертикали" и приходит к единственному выходу по борьбе с ней. Эта система может описывать процессы в разных системах, в том числе и в государстве. Так вот что-бы не печатать тут три дня, скажу концовку: в госсударстве допустимый уровень коррупции возможен только(!!!) при лигитимно выбранном правителе и четко функционирующей системе обратной связи "народ-президент". Только эта связка в собственных интересах может бороться с всем что есть между ними (все чиновничество, силовики и т.д., которое в свою очередь борется в своих интересах с народом, который то и дело лезет куда не надо и мешается, статистику портит). Если народ ничего не контролирует, то он мнгновенно проигрывает в борьбе с чиновниками, которые только в сказке будут имея власть, почести и рычаги не хотеть еще и денег.... А с кого? Ясно дело с нас...

[Йети]

И опять же, в этом винаваты сами!

Да, сами виноваты. Сначала верили Горби, потом Ельцину с Гайдаром, теперь МедвеПуту.
Но кто-то уже осознает свои ошибки и перестает верить всякои чуши.

[Vitalij_TM]

Я вот так не считаю.
При желании все начинает работать так, как надо.

Например, МГТС. Ситуационный центр переключает на нужную структуру компании. В среду я затратил 7 минут на ожидание и регистрацию случая. Вчера был выезд специалиста, который установил проблему, которая отмечена в базе. Жена сегодня потратила 2 минуты, чтобы узнать, что проблема выявлена - поврежден кабель между станцией и домом. Работы назначены на начало следующей неделе. Т.е. я полностью владею информацией и уверен, что проблему решат.

Тоже и с государственной системой.
Есть мощные аналитики, которые могут построить модель государства. Также построить ситуационный центр, где будут фиксироваться и проверяться все моменты.
Технически уже в каждом доме есть интернет. Тот же МГТС бесплатно подключает интернет, если установлен их стационарный телефон. Абонентка у МГТС от 111 рублей. Т.е. каждый гражданин в принципе уже сейчас способен поддерживать связь с администрацией Президента. В идеале нужна система, где каждый гражданин может ознакомиться со всеми постановлениями Правительства, Законами и т.д., хотя уже частично это предоставляют Гарант и Забыл...
Так, что при желании власти, вся ГосСистема может строится и контролироваться, в т.ч. и народом.
Пока система не эффективна. Можно долго каждому Гражданину писать бумажки, кляузы и жалобы...

Как бы не ругали Лужкова, он многое, что сделал для жителей Столицы.

[Matrass]

при желании власти

Вот тута и загвоздка....
Не может быть этого желания!!!!! А остальное это и есть та самая обратная связь....
Власть стоит рассматривать как некую бизнесс структуру, которая зарабатывает себе мат и не мат блага, а народ, это "налоговая" для них, которая мешает жить. Власть должна платить "налоги", т.е. выполнять свою функцию по адекватному управлению гос-вом. Так вот наша власть эту налоговую послала в ж...пу и работает в свое удавольствие. А "налоговая" не чешится. Во всех странах властьимущие наделены какими либо благами, и что-бы их иметь и дальше, они исправно платят те самые налоги, чтоб "налоговая" не возмущалась.
А мы никак не можем связать одно с другим...

А Лужков, это совсем дугая история...

[Astralniy]

Как бы не ругали Лужкова, он многое, что сделал для жителей Столицы.

гораздо больше этот горячо любимый 80% москвичами "таварисч" сделал для себя...
пустобрёх и казнокрад, у которого жена, согласно данным журнала Forbes, Батурина — единственная женщина-россиянка, входящая в число долларовых миллиардеров с 2004 года...

мдаа..."загадочна ты, русская душа."(с)
[/quote]

[Vitalij_TM]

Astralniy
А почему "под многое сделал" подразумевается только положительное? 8)

Matrass
Какие предложения в плане действий со стороны народа?

[Matrass]

Vitalij_TM
Дозволеные конституцией, как то "мирные акции без оружия". К примеру....
Только народ у нас нихрена не понимает, и поэтому в России возможен только "русский бунт", чего само собой не хочется...

[Vitalij_TM]

Vitalij_TM
Дозволеные конституцией, как то "мирные акции без оружия".

ага, вот только мест для этих акций по пальцам перечесть. И не всегда возможно получить на это разрешение. Так, что эти акции часто похожи на фарс... Вон на площади перед первым Макдональдсом как раз проходят акции - яркий пример....

Добавлено спустя 17 минут 11 секунд:

Кстати, позвонили с МГТС и сообщили, что телефон работает. И он действительно работает 8)

[*Aleks*]

Ну, вот, уже и анекдоты появились:

- Что самое хорошее, что сделал Гайдар для России?
- Он умер.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Вот, еще почитайте блог, занимательно:
http://m-kalashnikov.livejournal.com/263808.html

[andrus]

Стою в обычной московской пробке уже более часа , а по встречке проносятся в попутном направлении машины с мигалками чиновников всех мастей . Сразу вспоминается история средневековья .Когда при проезде знатной персоны все остальные должны остановиться , сойти на обочину и кланяться.
Про банду Лужкова не надо , во что он превратил Москву и так видно.

[Vitalij_TM]

*Aleks*
Да правильно там описан блок превращения России в Сырьевой придаток. А малый бизнес сейчас ориентируют на сферу услуг для обслуживания крупного бизнеса... И никакой ответственности, ты сам себе предприниматель, вот и решай свои проблемы сам, пенсия, больничный, травма на производстве и т.д. ...

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

andrus
Вчера по этому поводу Кутузовский в очередной раз останавливали. Главные неслись по встречке стаей со скоростью 100-140, остальные мирно стояли, а потом поехали не быстрее 20...

[andrus]

*Aleks*
Там http://m-kalashnikov.livejournal.com/263808.html
всё верно ,так и было , я помню те времена и события.

[Astralniy]

Вот, еще почитайте блог, занимательно:
http://m-kalashnikov.livejournal.com/263808.html

блог ярого сталиниста...что можно от такого услышать
если он пишет(а может бредит), к примеру:
"Мое кредо – надо, во что бы то ни стало, вызвать к жизни демона 1937 года. Пусть старая элита, разжиревшая на разрушении СССР, на разобщении великороссов и украинцев, будет уничтожена новыми владыками, новой опричниной. Теми, кто, как Сталин или Иван Грозный, начнет воссоединение русских земель."
было это уже..."мы наш, мы новый мир построим...кто был ничем тот станет всем!"

или вот это:
"Но верхушка позднего Советского Союза пошла на поводу у врага и отказалась от космического будущего. Мы попали в ветвь реальности, где борьба нашей страны с Западом и черной антицивилизацией Тени шла крайне тяжело. В конечном итоге, СССР пал и угодил в лапы племени самых бесстыдных и наглых грабителей, врагов всяческого развития. Победить в Холодной войне 80-х годов мы могли лишь при одном условии: возврата СССР к космической экспансии. К построению своего психотриллера и метаисторической "молниеносной войны" на такой вот, космической основе. С созданием, грубо говоря, звездолетов и русской версии сверхлюдей."

клоун...отжёг, ппц...

[andrus]

Astralniy
это конечно перебор , но про Гайя всё в тему.

[Astralniy]

Astralniy
это конечно перебор , но про Гайя всё в тему.

в "тему" обычно выражаются логически здравомыслящие...
у этого же "провидца" ясно-выраженный психопатический невроз на фоне вялотекущего анахронического анамнеза, сплошные демоны да враги кругом...

[*Aleks*]

Стою в обычной московской пробке уже более часа

Вчера по этому поводу Кутузовский в очередной раз останавливали

Да, тяжело вам ездить по Москве.
Astralniy
Конечно, часть бреда есть в рассуждениях этого блоггера, но ситуация в целом им описана достаточно правдоподобно, поэтому просто отфильтруем нужную информацию и сделаем выводы. Мы ведь все были свидетелями, как нас натягивали на ваучер

[Vitalij_TM]

[
Да, тяжело вам ездить по Москве.

А мы не ездим, а по существу стоим.

[Astralniy]

А мы не ездим, а по существу стоим.

прям как страна наша...
когда ж поедем?

[andrus]

*Aleks*
И как появились челноки , палаточники , пацаны . с видимой стороны .
То что Гайдар с компанией разваливал Россию по плану из госдепа США это 100%

Я даже помню как в московской квартире знакомого из Ухты (убили его потом) скрывался от ментов до "решения" вопроса тот самый Абрамович (украл целый состав цистерн соляры) .Правда тогда он был просто Аркаша и никто не знал кем он станет. Да и я был совсем молодой , всего 18 лет .

[Astralniy]

andrus
Сильных никто не валит...не надо всё упрощать,
союз валился по определению, таким он крепким
оказался...только нам ведь в это не верится, правда?
Нам нужен враг, он нам просто необходим, чтобы
оправдать своё бездарство и тупость (имеется ввиду
тех кто сверху)...

[andrus]

Astralniy
То что СССР под руководством маразматического ЦК КПСС с утопичными идеями коммунизма развалился по определению это верно.
Гайдар же рулил в постсоветской России (РФ)

[*Aleks*]

andrus
+1.

Сильных никто не валит...не надо всё упрощать,

Кому-то было очень выгодно устранить очень сильного противника вроде СССР, с которым долгие десятилетия было явное противостояние и соперничество в мировом влиянии (коммунизм/капитализм), в вооружениях и т.п. И эта холодная война никуда не делась, она до сих пор продолжается. В России начала 90-х она как раз и осуществлялась через гайдаров, чубайсов с непосредственным влиянием западных инвестиций идеологий и методов. И чтобы уничтожать врага изутри, нужны были "свои" влиятельные люди внутри врага. Ничего сверхординарного - валить врага без прямого применения оружия - самый дешевый и выгодный способ. Развалить промышленность, с/хозяйство, развалить банковскую систему, отобрать у людей веру в будущее, внедрить дух "свободы" в молодое поколение, неограниченный алкоголь, наркотики - примерно такие методы и действовали.

[Андрей Максименков]

Не было б Гайдара и прочих, может и по сей день ходили бы в серых польтах и ботинках ортопедах за 120 руб. в месяц плевать в потолки НИИ.
Как там " скованные одной цепью..."

Добавлено спустя 2 минуты:

Я чего-то не понимаю. Многие либо не жили в СССР, либо подзабыли как .... сосали.

Добавлено спустя 7 минут:

очень сильного противника вроде СССР

Сильные вообще-то не разваливаются.
Впрочем это великая русская традиция винить в своих бедах всех и вся, кроме самих себя.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Развалить промышленность, с/хозяйство, развалить банковскую систему, отобрать у людей веру в будущее, внедрить дух "свободы" в молодое поколение, неограниченный алкоголь, наркотики - примерно такие методы и действовали

Вот-вот. Все вокруг ссуки, одни мы молодцы.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Гайдар же рулил в постсоветской России

А Вы никогда не задумывались что Гайдар и пр. никому не мешал становиться богаче, открывать свое дело, свободно перемещаться по миру?
Или как всегда ждем барина?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

То что Гайдар с компанией разваливал Россию по плану из госдепа США это 100%

Свечку держал?

[andrus]

Андрей Максименков
Не путай , Гай пришёл во власть уже после распада СССР.

[Андрей Максименков]

andrus
А как ты относишься к Горбачеву?

[andrus]

Андрей Максименков
достаточно почитать Збигнев Бжезинский. Великая шахматная доска
написанную задолго до развала СССР и проанализировать действия его компашки в 1991-1994 гг

[Astralniy]

Андрей Максименков
+1
*Aleks*
Легче всего свалить все свои просчёты и глупости
на врага...а что, удобная позиция..."при чём тут мы,
посмотрите, это они, штаты во всём виноваты, что
вы так жили",
это они(штаты) виноваты в том, что десятилетиями
выращивалась на идеологии партноменклатура, они
виноваты в пенсиях на селе в 12 рублей и в "колбасных поездах",
они раскулачивали наш народ, взрывали церкви,
калечили судьбы миллионов людей, это они заставили нас играть в "холодную" войну и т.д....

[andrus]

Андрей Максименков
+1
*Aleks*
Легче всего свалить все свои просчёты и глупости
на врага...а что, удобная позиция..."при чём тут мы,
посмотрите, это они, штаты во всём виноваты, что
вы так жили",
это они(штаты) виноваты в том, что десятилетиями
выращивалась на идеологии партноменклатура, они
виноваты в пенсиях на селе в 12 рублей и в "колбасных поездах",
они раскулачивали наш народ, взрывали церкви,
калечили судьбы миллионов людей, это они заставили нас играть в "холодную" войну и т.д....

Зачем путаешь? Коммунистическую утопию в СССР и время когда РФ только-только скинула коммунистический хомут

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

andrus
А как ты относишься к Горбачеву?

Думаю что он хотел как лучше (гласность, перестройка) но в силу его недальновидности и мягкотелости у него это не получилось.

[Отец Философ]

взрывали церкви

А таперича хороший бассеин поломали и сделали тамо церькву с автомойкой,негде приезжим омовению сделать,токмо лайбу могут сполоснуть иеромонахи.Прости господи.

[Astralniy]

Зачем путаешь? Коммунистическую утопию в СССР и время когда РФ только-только скинула коммунистический хомут

Ты думаешь всё это никак не сказалось на то что произошло...
и происходит? В одночасье должно было всё расцвести?