Страница 15 из 26 ПерваяПервая ... 5 13 14 15 16 17 25 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 421 по 450 из 773

Тема: Astra-i 1.6T AT против 1.8 TSI DSG

  1. От он какой.... Бакалавр АСТРАномии Винни Пух матерый звездун Винни Пух матерый звездун Аватар для Винни Пух
    Регистрация
    02.11.2008
    Адрес
    Электросталь, 150 rus
    Сообщений
    2,026
    Спасибо
    0 / 0
     *695** 190
    Цитата Сообщение от Sergiano
    Возьму машину,сделаю отчетик,и буду отслеживать эксплуатацию как вашего опеля,так и своей машинки и делиться мнениями в соответствующей теме,если захотите
    Вот это здравая мысль! Об этом еще пару страниц назад говорилось. Все покажет эксплуатация.
    Astra H 5D 1.6 MT Enjoy+Metro+еще кой чего - передана в надежные надеюсь руки через 5 лет 6 месяцев и 5 дней
    Беляшик с рамками Astra J 1.4T 6MT Cosmo+AFL+NAVI в продаже

  2. ЁЖИК Гигант мысли ASTRAханец матерый звездун ASTRAханец матерый звездун Аватар для ASTRAханец
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    г.Астрахань
    Возраст
    49
    Сообщений
    10,529
    Спасибо
    0 / 0
     *858** 30
    Была 1.6Т Космо+Премиум
    Стал обладателем одного проходимца из Поднебесной, и вновь кЕтаИц))), судьбааа

  3. Бабник Магистр АСТРАномии Elf36 на верном пути Аватар для Elf36
    Регистрация
    26.09.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    3,087
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Akov
    Мил человек, на ЭТОМ форме(как и на большинстве других) как раз переходят на ВЫ, причем не в самых лицеприятных формах, я с тобой(да и ни с кем здесь) не срался и не собираюсь.
    Надо иметь уважение к своему собеседнику, и с Вами я на ты не переходил!!!!
    Opel Astra J, MB C180 AMG, Opel Insignia

  4. Местный Бакалавр АСТРАномии Serj на верном пути Аватар для Serj
    Регистрация
    05.02.2007
    Адрес
    Москва, СВАО
    Сообщений
    1,442
    Спасибо
    0 / 0
    Мало вам двух веток о сравнении астры и шкоды, вы еще одну нашли... Как дети, право...

    Elf36
    Цитата Сообщение от Elf36
    Надо иметь уважение к своему собеседнику, и с Вами я на ты не переходил!!!!
    Как бы есть в интернете такая практика что большей частью на форумах все на ты друг к другу.

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

    А если вернуться к теме..
    Какой расход средний у 1,6Т на автомате? У меня на 1,8 DSG такой же и даже немного меньше чем был у астры на 1,6 с изей.
    была Astra H 5d, 1.6 MTA, Pannacotta 2007
    Skoda Octavia A5 FL, 1,8TSI DSG, Cappuccino 2009
    Skoda Octavia A7 Scout, 1,8TSI DSG 2014

  5. От он какой.... Бакалавр АСТРАномии Винни Пух матерый звездун Винни Пух матерый звездун Аватар для Винни Пух
    Регистрация
    02.11.2008
    Адрес
    Электросталь, 150 rus
    Сообщений
    2,026
    Спасибо
    0 / 0
     *695** 190
    Serj

    Здесь вот вроде обсуждают http://astraclub.ru/forum/viewtopic.php?t=61928&start=0
    Astra H 5D 1.6 MT Enjoy+Metro+еще кой чего - передана в надежные надеюсь руки через 5 лет 6 месяцев и 5 дней
    Беляшик с рамками Astra J 1.4T 6MT Cosmo+AFL+NAVI в продаже

  6. Бабник Магистр АСТРАномии Elf36 на верном пути Аватар для Elf36
    Регистрация
    26.09.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    3,087
    Спасибо
    0 / 0
    http://www.zr.ru/a/258226/
    ссылка, кому интересно, там "собирали" по опциям оптимальную Астру, так вот, привожу последнюю фразу:
    Что ж, мы собрали нашу “Астру” – она получилась безопасной, отлично оснащенной и при этом куда более привлекательной по цене, чем идентично оснащенный “Гольф-1,4TSI”. Если же в “загашнике” у вас отыщется еще полсотни тысяч, то, заказав пакет “Премиум”, вы станете владельцем автомобиля, в активе которого будут все самые современные достижения в области освещения и навигации – по цене в 750–760 тысяч ни один конкурент в классе не сможет похвастать таким соотношением цена/оснащение
    А вот еще с того же сайта:
    "Инженерам и конструкторам “Шкоды” удалось почти невозможное – на базе “Гольфа” они создали еще более талантливый автомобиль. Так почему же “Октавии” нет в пятерке лучших? Просто слишком уж дорого просят за ее таланты. Ведь и после широко разрекламированного понижения цен на машины российской сборки “Октавия” остается одной из самых дорогих в “гольф”-классе. Даже с 1,6-литровым 115-сильным мотором эта “Шкода” дороже более мощных и лучше оснащенных соперников."
    Opel Astra J, MB C180 AMG, Opel Insignia

  7. Цитата Сообщение от Elf36
    http://www.zr.ru/a/258226/
    ссылка, кому интересно, там "собирали" по опциям оптимальную Астру, так вот, привожу последнюю фразу:
    Что ж, мы собрали нашу “Астру” – она получилась безопасной, отлично оснащенной и при этом куда более привлекательной по цене, чем идентично оснащенный “Гольф-1,4TSI”. Если же в “загашнике” у вас отыщется еще полсотни тысяч, то, заказав пакет “Премиум”, вы станете владельцем автомобиля, в активе которого будут все самые современные достижения в области освещения и навигации – по цене в 750–760 тысяч ни один конкурент в классе не сможет похвастать таким соотношением цена/оснащение
    это очевидно , с этим никто и не спорит

    Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

    Винни Пух
    не корректно приводить в сравнение доВАГовскую шкоду .
    времена меняются и покупка фольцем шкоды явно пошло на пользу шкоде.
    к вопросу о продажах http://auto.mail.ru/article.html?id=32609
    The best or nothing

  8. Местный Астравод Майк_Тайсон на верном пути Аватар для Майк_Тайсон
    Регистрация
    28.08.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    229
    Спасибо
    0 / 0
    Пис 8)

    Будем ждать отчета
    Opel Астра j 1.4T AT Cosmo + Premium - белая

  9. От он какой.... Бакалавр АСТРАномии Винни Пух матерый звездун Винни Пух матерый звездун Аватар для Винни Пух
    Регистрация
    02.11.2008
    Адрес
    Электросталь, 150 rus
    Сообщений
    2,026
    Спасибо
    0 / 0
     *695** 190
    Цитата Сообщение от andrus
    не корректно приводить в сравнение доВАГовскую шкоду .
    времена меняются и покупка фольцем шкоды явно пошло на пользу шкоде.
    Бесспорно, но так же и про опель человек говорит о том, что как было гавно так и осталось. Тоже в корне не верно, сие утверждение. В последние лет 15 - 20 делает все чтобы изменить свой имидж в лучшую сторону. Да и проблемы то были раньше связаны с в основном с железом, к двигунам, коробкам и тд никто претензий особых то насколько я знаю не предъявляли. Так что, тут паритет. Шкода до середины 90х была откровенным совковым отстоем, так же и опель в 80 славился ненадежностью кузовов.

    Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:

    Про ссылку, читал. Там про октавию то не слова, точнее только про RS, про фабию да - но как мы помним это хэтч, а суперб это бизнес. Седаны гольф класса в западной европе не популярны.
    Astra H 5D 1.6 MT Enjoy+Metro+еще кой чего - передана в надежные надеюсь руки через 5 лет 6 месяцев и 5 дней
    Беляшик с рамками Astra J 1.4T 6MT Cosmo+AFL+NAVI в продаже

  10. Местный Астравод Майк_Тайсон на верном пути Аватар для Майк_Тайсон
    Регистрация
    28.08.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    229
    Спасибо
    0 / 0
    И в 90-е тоже с кузовами была проблема
    Opel Астра j 1.4T AT Cosmo + Premium - белая

  11. От он какой.... Бакалавр АСТРАномии Винни Пух матерый звездун Винни Пух матерый звездун Аватар для Винни Пух
    Регистрация
    02.11.2008
    Адрес
    Электросталь, 150 rus
    Сообщений
    2,026
    Спасибо
    0 / 0
     *695** 190
    Цитата Сообщение от Майк_Тайсон
    И в 90-е тоже с кузовами была проблема
    В 90 - е в основном у машин в России с кузовами была проблема, потому как очень много восстановленных машин сюда пригоняли. Не битые машины до сих пор крепкие. У нас вон на работе у мужичка верка 93 года. Не цветет ничего, он ее еще в 98 году сюда пригнал. Да и у меня омега была конца 97 года выпуска, по железу вообще без проблем.
    Astra H 5D 1.6 MT Enjoy+Metro+еще кой чего - передана в надежные надеюсь руки через 5 лет 6 месяцев и 5 дней
    Беляшик с рамками Astra J 1.4T 6MT Cosmo+AFL+NAVI в продаже

  12. Местный Заслуженный Астравод Forrest на верном пути Аватар для Forrest
    Регистрация
    01.05.2010
    Адрес
    Моск. обл.
    Сообщений
    948
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Akov
    Человек ХОТЕЛ купить Джейку, но передумал, заказал Шкоду и пытался объяснить почему.
    А чё теперь перед форумчанами оправдывается или перед собой? Когда человек совершает покупку, не важно, что он покупает, первое время после покупки он сам себя убеждает что сделал правильный выбор и ищет всему доказательства и оправдания. В данном случае пытается себя утешить тем что выбрал Шкоду и не хватило денег на ВАГ вот и всё.
    Машина Opel Astra 1.4T Cosmo+FlexRide+PremiumPac
    Citroen C3 Picasso 1.6 exclusive.

  13. Местный Заслуженный Астравод slovos на верном пути Аватар для slovos
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    VRN
    Сообщений
    716
    Спасибо
    0 / 0
    Вы накатали 15 страниц,а смысл темы я до сих пор не уловил
    Не важно что говорят у тебя за спиной.Главное,
    что, когда оборачиваешься, все молчат.

  14. Бабник Магистр АСТРАномии Elf36 на верном пути Аватар для Elf36
    Регистрация
    26.09.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    3,087
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от slovos
    Вы накатали 15 страниц,а смысл темы я до сих пор не уловил
    Да вы об этом не думайте...
    Opel Astra J, MB C180 AMG, Opel Insignia

  15. Местный Заслуженный Астравод Forrest на верном пути Аватар для Forrest
    Регистрация
    01.05.2010
    Адрес
    Моск. обл.
    Сообщений
    948
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Sergiano
    Думаю,про надежность этой марки многие знают и наслышаны
    Наслышаны : Много у них обладателей Октавий, так в мороз их вместе с пассатом на галстуках таскали незаводились чё то. Наверно технологиям новым холодно было
    Машина Opel Astra 1.4T Cosmo+FlexRide+PremiumPac
    Citroen C3 Picasso 1.6 exclusive.

  16. Местный Бакалавр АСТРАномии AntonioG на верном пути Аватар для AntonioG
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    SPb
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,502
    Спасибо
    4 / 1
    Цитата Сообщение от Винни Пух
    ...Недавно, приводились в какой то из тем продажи, так вот как раз в Германии почти паритет. То гольф был в переди, то астра. Шкоды почему то в рейтинге вообще не было.
    Список составлен по результатам продаж в сентябре 2010 года.

    Лидером остается самый немецкий автомобиль – Volkswagen Golf, который купили за месяц в количестве более 23 тысяч экземпляров.
    В десятку лучших вошли Opel Astra (6739 проданных машин)
    Взято тут http://autorambler.ru/journal/events...010/560963456/

    Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:

    Цитата Сообщение от Майк_Тайсон
    ...посмотрите сколько в Европе ездит опелей, а сколько шкод.
    Смотрел. Мне показалось, что Шкод больше А в Германии - самая распространенная машина - А6 универсал. По крайней мере так кажется. А про какую конкретно Европу говорим. Там все разные...

  17. Бабник Магистр АСТРАномии Elf36 на верном пути Аватар для Elf36
    Регистрация
    26.09.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    3,087
    Спасибо
    0 / 0
    AntonioG
    А что же вы вот эту фразу не написали: "Во второй десятке также преобладают немецкие автомобили с единственным исключением в лице «Шкоды»."Так что в Европе ее тоже не очень покупают...
    Opel Astra J, MB C180 AMG, Opel Insignia

  18. Местный Бакалавр АСТРАномии AntonioG на верном пути Аватар для AntonioG
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    SPb
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,502
    Спасибо
    4 / 1
    Elf36
    А чего ее писать? Там повыше цитата, на которую ответил.
    Лично мне Шкода нравится. Зауважал после того, как напару с Октавией километров 50 ехали 190-215. Потом мне пришлось на заправку сворачивать , а он дальше попер. Сам присматривался к Скауту, отвратило только отсутствие автомата. Взял Опель...
    C250 CDI 4matik + 116i

  19. Местный Заслуженный флудер barabek на верном пути Аватар для barabek
    Регистрация
    28.04.2010
    Сообщений
    5,283
    Спасибо
    2 / 0
    AntonioG, ещё бы она не ехала так со своим то двиглом!
    Самый выгодный бизнес - это фирма "Президент"
    Ему мэр и губернатор приносят дивиденд

  20. GM Fan Магистр АСТРАномии Chetverg отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Chetverg
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Бирюлево-Москва-Прага
    Сообщений
    2,682
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    8 / 1
    Цитата Сообщение от Akov
    Где-то прочитал, что чем хуже авто, тем масштабнее у нее клуб и злее поклонники, типа проще доказать себе любимому, что авто супер.
    3.Самостоятельно Опиль ничего не разрабатывал, это просто брэнд, все разработки принадлежат одной американской фирме, да и не забываем, что самостоятельно Опиль делал "швейные машинки" и уже 80 лет принадлежит ГэЭму. Впрочем ФГ пресловутые ДСГ тоже не сам придумал, ему эту беду умело втюхали америкосы.
    Простите это вы о чем... вроде не первый день на форуме, а обвинения в адрес опиля прямо таки серьезные, не ну конечно не феррари... Историю конторы о которой разговариваете и авто которой используете, все-таки надо знать лучше... http://astraclub.ru/forum/viewtopic....=asc&&start=30 А то сейчас еще и про корейцев опять начнем... они ведь на пару с америкосами придумали опиль ??
    Opel Astra J 1.6T AT 02.2010 cosmo afl cd500, Russian pistons, Flexride, AGR. Все продано. В Москве каршеринг рулит, в Праге - трамвай!

  21. Местный Опытный Астравод Sergiano на верном пути
    Регистрация
    08.07.2010
    Адрес
    Ростов Дон
    Сообщений
    472
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от Forrest
    Цитата Сообщение от Akov
    Человек ХОТЕЛ купить Джейку, но передумал, заказал Шкоду и пытался объяснить почему.
    А чё теперь перед форумчанами оправдывается или перед собой? Когда человек совершает покупку, не важно, что он покупает, первое время после покупки он сам себя убеждает что сделал правильный выбор и ищет всему доказательства и оправдания. В данном случае пытается себя утешить тем что выбрал Шкоду и не хватило денег на ВАГ вот и всё.
    Фраза дня могучего опелевода!

    Добавлено спустя 13 минут 55 секунд:

    Цитата Сообщение от AntonioG
    Elf36
    А чего ее писать? Там повыше цитата, на которую ответил.
    Лично мне Шкода нравится. Зауважал после того, как напару с Октавией километров 50 ехали 190-215. Потом мне пришлось на заправку сворачивать , а он дальше попер. Сам присматривался к Скауту, отвратило только отсутствие автомата. Взял Опель...
    Да уж.Отсутствие автомата на скауте весьма странно.

  22. ⎝⏠⏝⏠⎠ Заслуженный флудер Mosquito звездун Аватар для Mosquito
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва\Щелково\Королёв
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,587
    Спасибо
    6 / 0
     с830вс 190
    вот не пойму чё вы паритесь, форум ОПЕЛЯ и в чём соль доказывать ТУТ что опель хуже смысла не вижу))))) это как скинхеды в грозном ей богу
    Овладел 10.10.10 Astra J Cosmo Black 1.6 MT+Prem. Великий рыцарь ордена ждунов, пал в сражении. Переродился. ждал с 10 апреля по 10 октября.

  23. Местный Заслуженный флудер barabek на верном пути Аватар для barabek
    Регистрация
    28.04.2010
    Сообщений
    5,283
    Спасибо
    2 / 0
    Mosquito, так если бы Опиль был в чём-то хуже, мы бы тогда ещё задумались над этим "чем-то". Осталось найти в чём же он хуже
    Самый выгодный бизнес - это фирма "Президент"
    Ему мэр и губернатор приносят дивиденд

  24. Местный Заслуженный флудер Akov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Akov
    Регистрация
    19.06.2007
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,835
    Спасибо
    117 / 59
    Цитата Сообщение от Chetverg
    Простите это вы о чем... вроде не первый день на форуме, а обвинения в адрес опиля прямо таки серьезные, не ну конечно не феррари... Историю конторы о которой разговариваете и авто которой используете, все-таки надо знать лучше
    Ты меня не так понял, посмотри на вопрос шире, ГМ захотело и сделало центр разработок определенных классов авто в Германии под маркой Опиль, но в принципе могла это сделать и в Японии и т.п. это чистая политика и маркетинг. При этом я ни в коем случае не принижаю заслуг именно инженеров, но название то могло быть каким угодно. И про тех же корейцев, если Сиид разработан в том же Германии мы не называет его немецким авто. В конце концов в Астре практически нет деталей где стоит клеймо "Опель" но с дисков по крышу сплош и рядом "ГМ".
    Все будет хорошо... только не у всех!

  25. Местный Заслуженный Астравод nitsuko на верном пути Аватар для nitsuko
    Регистрация
    31.03.2010
    Сообщений
    859
    Спасибо
    0 / 0
    Akov

    Еретик
    Opel Astra J 1,6 Turbo

  26. От он какой.... Бакалавр АСТРАномии Винни Пух матерый звездун Винни Пух матерый звездун Аватар для Винни Пух
    Регистрация
    02.11.2008
    Адрес
    Электросталь, 150 rus
    Сообщений
    2,026
    Спасибо
    0 / 0
     *695** 190
    Цитата Сообщение от Akov
    клеймо "Опель"
    Это так важно для тебя? Или ты думаешь, что все узлы из которых состоит ваген придумали в вагеновских техцентрах и клепают же на вагеновских заводах? Лично для меня, что ваген, что гм, без особой разницы. Все равно все безлично. Вот на феррари или там порше на движке подпись имя и фамилия кто собрал, вот тут видно кому если что в дыню можно дать. А так.... Ну купил бы опель сбербанк к примеру, везде бы стояли значки сбербанка. Честно говоря для меня это и то было ближе чем клеймо вагена или гм . Да и откуда вы впринципе можете знать, на сколько шкода состоит из чисто вагеновских разработок, а не купленных разработок ауди и иже с ними к примеру. Да и если так подходить, то опять получается что она вторична, так получает узлы от другой машины, тем более прошлого поколения.
    Astra H 5D 1.6 MT Enjoy+Metro+еще кой чего - передана в надежные надеюсь руки через 5 лет 6 месяцев и 5 дней
    Беляшик с рамками Astra J 1.4T 6MT Cosmo+AFL+NAVI в продаже

  27. Бабник Магистр АСТРАномии Elf36 на верном пути Аватар для Elf36
    Регистрация
    26.09.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    3,087
    Спасибо
    0 / 0
    Тема похоже будет вечной.....
    Opel Astra J, MB C180 AMG, Opel Insignia

  28. От он какой.... Бакалавр АСТРАномии Винни Пух матерый звездун Винни Пух матерый звездун Аватар для Винни Пух
    Регистрация
    02.11.2008
    Адрес
    Электросталь, 150 rus
    Сообщений
    2,026
    Спасибо
    0 / 0
     *695** 190
    Цитата Сообщение от Elf36
    Тема похоже будет вечной.....
    Да тут "всего" 15 страниц. Да еще не все доводы в пользу вага исчерпаны
    Astra H 5D 1.6 MT Enjoy+Metro+еще кой чего - передана в надежные надеюсь руки через 5 лет 6 месяцев и 5 дней
    Беляшик с рамками Astra J 1.4T 6MT Cosmo+AFL+NAVI в продаже

  29. Местный Бакалавр АСТРАномии Serj на верном пути Аватар для Serj
    Регистрация
    05.02.2007
    Адрес
    Москва, СВАО
    Сообщений
    1,442
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Винни Пух
    Да еще не все доводы в пользу вага исчерпаны
    Да тут на самом деле доводов против вагена и октавии в частности приводится всего два - старый кузов и цена выше.
    Меня вот поражает - большинство считает себя истиной в последней инстанции. Их мнение это никак не ИХ мнение - то ИСТИНА!!
    Вот объясните мне, почему кузов октавии отстой, а кузов астры J это шедевр дизайнерской мысли???
    В клубе не раз мусолилась тема что новый кузов отпугивает наоборот некоторых от смены поколений. И знаю даже многих людей здесь которые считали что и астра H только в 3D красива. Но все эти разговоры затихают как только люди заходят в раздел Астра VS.... ну-ну...
    была Astra H 5d, 1.6 MTA, Pannacotta 2007
    Skoda Octavia A5 FL, 1,8TSI DSG, Cappuccino 2009
    Skoda Octavia A7 Scout, 1,8TSI DSG 2014

  30. От он какой.... Бакалавр АСТРАномии Винни Пух матерый звездун Винни Пух матерый звездун Аватар для Винни Пух
    Регистрация
    02.11.2008
    Адрес
    Электросталь, 150 rus
    Сообщений
    2,026
    Спасибо
    0 / 0
     *695** 190
    Serj

    Доводов против шкоды приводится несколько больше, ну в принципе и против опеля те же самые доводы.
    Самое интересное, что истиной в последней инстанции считает тут себя пара человек, один заявляет, что опель вечное гавно и что, здравомыслящие люди берут шкоду, остальные опель, при этом он не был и не является обдадателем ни того, ни другого. Проблема в том, как я ее вижу, что за шкоду здесь кричат в основном ее ждуны, а вот от настоящих владельцев информации не очень много, нет отчетов, при этом в первую очередь интересны отчеты где плотненько расказывается о машине, а не просто идет брызганье слюной и обгаживание других машин. По поводу кузова шкоды, ну не знаю, по большому тут на вкус на цвет, но то, что по большому счету идет перелицовка старого, это видно. Так же и сновой астрой, если H - ка по экстерьеру полностью удовлетворяет мои стилистические пристрастия, то новая мне нравится только спереди. Интерьер тоже и там и там на любителя. Про новые коробки и движки опеля рановато еще говорить, согласись, что и с dsg существует ряд проблем. В общем все споры могут продолжаться бесконечно.
    Astra H 5D 1.6 MT Enjoy+Metro+еще кой чего - передана в надежные надеюсь руки через 5 лет 6 месяцев и 5 дней
    Беляшик с рамками Astra J 1.4T 6MT Cosmo+AFL+NAVI в продаже

Страница 15 из 26 ПерваяПервая ... 5 13 14 15 16 17 25 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)