Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 64

Тема: 95% сигналок нужно выбросить на свалку

  1. [quote="Drog"]
    Цитата Сообщение от Carbon-m
    верить или нет - дело сугубо личное
    Верить можно в бога

    Если уж на то пошло, то в БОГА ВЕРУЮТ...
    С уважением, Carbon-m

  2. Местный Заслуженный Астравод Вальдемар на верном пути Аватар для Вальдемар
    Регистрация
    30.05.2007
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    983
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от Carbon-m
    Зря смеетесь... Просто, когда проснетесь утром, или выйдете например из АШАНА с полной тележкой а машины не окажется на месте Вам КАСКО поможет доехать до работы или из магазина с продуктами????? Установка противоугонки дело сугубо личное.
    Вальдемар: сколько пошкале?????
    Х.З. скока по шкале, прмерно -ПИЦОТ , где то так ))
    ...вот накопал откровения какого то угонщика :
    "- Начну с вопроса, который вертится на языке: какая сигнализация самая надежная на твой взгляд?

    - Да все примерно одинаковы. За несколько часов можно угнать практически любой автомобиль. Это не бравада... Просто сейчас весь мир стремится к унификации. Изготовители собирают "противоугонки" из одинаковых компонентов. В автоцентрах установка сигнализаций поставлена на поток - все делается по примитиву. Сам знаешь, как установщик сдает работу клиенту. Замок открыл-закрыл, сирена срабатывает. Все устраивает? Следующий!.. В общем, самая надежная противоугонка самодельная. Которую какой-нибудь "кулибин" собрал с премудростями.

    - Ты упоминал "специнструмент", свои мастерские... Я так понимаю, что угонщик-одиночка вымер как класс. Сейчас можно работать только в команде?

    - Конечно. Как в любом бизнесе. Здесь действуют привычные законы: вложил много, с умом - тогда и прибыль получил хорошую. Например, несколько лет назад одни серьезные люди сразу полмиллиона долларов вложили... "


    Так что если понадобился автомобиль, то его все равно угонят Carbon-m . Ваша сигнализация думаю конечно поможет, но только от всякой шпаны дворовой, от серьезных товарищей она к сожалению не спасет . А КАСКА хотя бы возместит стоимость авто, пусть через некоторое время, но возместит .
    GTС 1.8MT Соsmo, чОрный...

  3. Цитата Сообщение от Вальдемар
    Цитата Сообщение от Carbon-m
    Зря смеетесь... Просто, когда проснетесь утром, или выйдете например из АШАНА с полной тележкой а машины не окажется на месте Вам КАСКО поможет доехать до работы или из магазина с продуктами????? Установка противоугонки дело сугубо личное.
    Вальдемар: сколько пошкале?????
    Х.З. скока по шкале, прмерно -ПИЦОТ , где то так ))
    ...вот накопал откровения какого то угонщика :
    "- Начну с вопроса, который вертится на языке: какая сигнализация самая надежная на твой взгляд?

    - Да все примерно одинаковы. За несколько часов можно угнать практически любой автомобиль. Это не бравада... Просто сейчас весь мир стремится к унификации. Изготовители собирают "противоугонки" из одинаковых компонентов. В автоцентрах установка сигнализаций поставлена на поток - все делается по примитиву. Сам знаешь, как установщик сдает работу клиенту. Замок открыл-закрыл, сирена срабатывает. Все устраивает? Следующий!.. В общем, самая надежная противоугонка самодельная. Которую какой-нибудь "кулибин" собрал с премудростями.

    - Ты упоминал "специнструмент", свои мастерские... Я так понимаю, что угонщик-одиночка вымер как класс. Сейчас можно работать только в команде?

    - Конечно. Как в любом бизнесе. Здесь действуют привычные законы: вложил много, с умом - тогда и прибыль получил хорошую. Например, несколько лет назад одни серьезные люди сразу полмиллиона долларов вложили... "


    Так что если понадобился автомобиль, то его все равно угонят Carbon-m . Ваша сигнализация думаю конечно поможет, но только от всякой шпаны дворовой, от серьезных товарищей она к сожалению не спасет . А КАСКА хотя бы возместит стоимость авто, пусть через некоторое время, но возместит .

    Наверное повторюсь, но мы не ставим просто сигнализации. В общем, самая надежная противоугонка самодельная. Которую какой-нибудь "кулибин" собрал с премудростями. как-то так. Да и угонщики более 20минут не возятся, так как чтение сигнала по GSM каждые 30мин
    С уважением, Carbon-m

  4. Местный Заслуженный Астравод Autosecurity на верном пути Аватар для Autosecurity
    Регистрация
    15.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    620
    Спасибо
    0 / 1
    Carbon-m, почему такая уверенность, что больше 20 минут не возятся?
    Да и кроме открытых стоянок есть еще крытые гаражи подземные... И пропадание сети - не будет показателем для поднятия тревоги...

    С Уважением, Ярослав

  5. Местный Заслуженный Астравод Madjo на верном пути
    Регистрация
    26.01.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    783
    Спасибо
    0 / 0
    Вот те кто доказывает что сигналка и иммо фуфел, КАСКО рулит. При чем с пеной у рта доказывают - походу вы просто сами себя пытаетесь убедить в том что бабла у вас нет на нормальную сигу, и пытаетесь оправдаться. Люди которые ставят себе MS, Pandora молчат в тряпочку и не лезут в эту ересь, у людей есть на это деньги и им спокойствие дороже.
    Вот берем тот же АШАН, считаем стоят 2 астры в 20 метрах друг от друга, одна с сигой нормальной, другая голая. Считывает граббреом- фигакс штатная считалась, а машина с сигой фиг вам - диалоговая сигналка=>явно стоят еще преблуды .Вывод угонщику нафиг с такой возиться, учитывая что хозяин может уже через 10 минут вернуться. И упирают голую машинку.

    Так же и иммо, нафиг им быть на шухере и возиться с электромеханическими замками (учитывая что тросики аварийные запрятаны), и в очередной раз проще спереть у кого ТОЛЬКО КАСКО. Максимум что вам на начальном этапе могут подраскурочить торпедо, но по той же КАСКО восстановить всё.

    Если нет денег на сигу нормальную с иммо (а это порядка 50-60к нынче) так нефиг доказывать остальным что это не нужно, тобишь тем кто готов потратиться на сигу. Благо Астры не те машины которые будут под заказ переть, и убивать владельцев за ключи

  6. Местный Заслуженный Астравод Autosecurity на верном пути Аватар для Autosecurity
    Регистрация
    15.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    620
    Спасибо
    0 / 1
    Madjo, хорошо сказал...снимаю шляпу.
    C уважением!
    Autosecurity - партнер клуба
    Москва, ул. Крылатские холмы, д. 14
    +7 (499) 653-88-44

  7. Местный Астравод Никит на верном пути Аватар для Никит
    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Мос. обл. ВОСКРЕСЕНСК!!!!
    Возраст
    38
    Сообщений
    139
    Спасибо
    0 / 0
     а780тс 150
    Цитата Сообщение от Madjo
    Вот те кто доказывает что сигналка и иммо фуфел, КАСКО рулит. При чем с пеной у рта доказывают - походу вы просто сами себя пытаетесь убедить в том что бабла у вас нет на нормальную сигу, и пытаетесь оправдаться. Люди которые ставят себе MS, Pandora молчат в тряпочку и не лезут в эту ересь, у людей есть на это деньги и им спокойствие дороже.
    Вот берем тот же АШАН, считаем стоят 2 астры в 20 метрах друг от друга, одна с сигой нормальной, другая голая. Считывает граббреом- фигакс штатная считалась, а машина с сигой фиг вам - диалоговая сигналка=>явно стоят еще преблуды .Вывод угонщику нафиг с такой возиться, учитывая что хозяин может уже через 10 минут вернуться. И упирают голую машинку.

    Так же и иммо, нафиг им быть на шухере и возиться с электромеханическими замками (учитывая что тросики аварийные запрятаны), и в очередной раз проще спереть у кого ТОЛЬКО КАСКО. Максимум что вам на начальном этапе могут подраскурочить торпедо, но по той же КАСКО восстановить всё.

    Если нет денег на сигу нормальную с иммо (а это порядка 50-60к нынче) так нефиг доказывать остальным что это не нужно, тобишь тем кто готов потратиться на сигу. Благо Астры не те машины которые будут под заказ переть, и убивать владельцев за ключи

    +1000000
    GTC 1.8 MT METROCOSMOLET 17"

  8. Местный Заслуженный Астравод dmitrokda на верном пути
    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    757
    Спасибо
    1 / 0
    Одни только слухи про АШАН. Там что, угонщики в очереди стоят?
    H 1.4 2006
    Пробег 140 тыс.

  9. Местный Заслуженный Астравод Drog на верном пути Аватар для Drog
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Москва-Мытищи
    Возраст
    44
    Сообщений
    928
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Madjo
    Благо Астры не те машины которые будут под заказ переть, и убивать владельцев за ключи
    Под заказ угоняют и жигули.
    Я, например, не отговаривал от установки сигнализации, я попросил человека подписаться под своими слова деньгами, он отказался.
    Просто говорить все горазды а как ответить за свои слова, так в кусты.
    И дело не в деньгах, я если нашел 700к рублей для покупки машины уж поверь найду и 60к для установки сигналки, но просто не вижу смысла в этом. Я лучше потрачу их на аэрографию 2-3 деталей или завинилю с рисунками машину, вот убирать все это угонщику уж точно придеться гораздо дольше и дороже. Я думаю что людям которые уезжают на машинах за 5 минут с крутыми сигналками покуй что там у тебя стоит, понравилась машина - забрали.
    GTC 1.8 AT красный, cosmo, панорама (продана) Рулю на Тигуане 1,4 ТSI
    Ай хэв зе пистол. Ван буллет ин чембер. Спин силиндер, кок зе ган. холд зе ган ту юр хед - энд пулл эе триггер!

  10. Местный Астравод Alex002 на верном пути
    Регистрация
    30.09.2008
    Адрес
    Ржев-Тверь
    Сообщений
    225
    Спасибо
    0 / 0
    Эт точно,если твое авто в сегменте угоняемых,тебя не спасет любая самая продвинутая охр.система,просто дело случая,повезет-неповезет. Старый дешевый способ: спрятаный мобильник в режиме "без звука" даст тебе больше шансов найти свое авто(если успеешь;-) ) ,чем сига за 60к.:-D А спорить на эту тему можно бесконечно,и каждый будет вчемто прав,никто не говорит что сига ненужна,от дураков она спасет точно. А так,смотрите статистику по угонам;-)

    Добавлено спустя 20 минут 49 секунд:

    Цитата Сообщение от dmitrokda
    Одни только слухи про АШАН. Там что, угонщики в очереди стоят?
    Не спи...т у Ашана,спи..т у Меги,когда будешь с женой часа четыре сапоги ей выбирать!:-D:-D:-D

  11. Я, например, не отговаривал от установки сигнализации, я попросил человека подписаться под своими слова деньгами, он отказался.
    [/quote]

    Я не отказывался от своих слов, почитай внимательно выше. Там сказано, что мы не страхуем, а перестраховываем. Да и ответ Madjo на все вопросы ответил. Вчера не было уже времени отвечать, а так ответ был бы приблизительно таким же.
    "Я лучше потрачу их на аэрографию 2-3 деталей или завинилю с рисунками машину, вот убирать все это угонщику уж точно придеться гораздо дольше и дороже" Был у меня случай. Один раз приехал ГЕЛИК клиент попросил поменять ему все стекла. на вопрос "зачем, они же все целые?" - он взял монтажку и разбил лобовое и переднее левое "Остальные бить или продадите?" на остальных был нанесен VIN. Мы отказались, сославшись на неопытность специалистов

    ПО поводу 20 минут от Autosecurity... основная масса угоняется "на раз". А если уж если нужна машина, то ни чего не спасет.
    С уважением, Carbon-m

  12. Местный Астравод ergil на верном пути
    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Москва/Королев
    Сообщений
    124
    Спасибо
    0 / 0
    Сигнал штатной сигналки Астры можно сграбить?

  13. Цитата Сообщение от ergil
    Сигнал штатной сигналки Астры можно сграбить?

    прочитай внимательно ответ Madjo
    С уважением, Carbon-m

  14. Местный Заслуженный Астравод Drog на верном пути Аватар для Drog
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Москва-Мытищи
    Возраст
    44
    Сообщений
    928
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Drog
    Ваша контора возьмет на себя риски возместить стоимость машины в полном объеме в случае ее угона своим ходом?
    Цитата Сообщение от Carbon-m
    мы не занимаемся страхованием, мы перестраховываем ВАС.
    Добавлено спустя 21 секунду:

    Цитата Сообщение от Carbon-m
    Я не отказывался от своих слов, почитай внимательно выше
    Это разве не отказ?
    GTC 1.8 AT красный, cosmo, панорама (продана) Рулю на Тигуане 1,4 ТSI
    Ай хэв зе пистол. Ван буллет ин чембер. Спин силиндер, кок зе ган. холд зе ган ту юр хед - энд пулл эе триггер!

  15. Местный Заслуженный Астравод Madjo на верном пути
    Регистрация
    26.01.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    783
    Спасибо
    0 / 0
    Drog
    а почему вам кто-то что-то должен доказывать и гарантировать. Вам предоставили комплекс услуг, который поможет увеличить время угона вашего угона или вообще его предотвратить. На каком основании они должны брать на себя ваши риски, всё что они могли сделать - они сделали, установка оборудования выполнена качественно и с учетом особенностей машины (надеюсь).

    Drog
    и как на Аэрографию потратились? скорее сего не сделали ни того ни другого.
    И по поводу крутых сигналок - дятлов много, и многие в итоге ставят в том же автосалоне сигу, с супер-шмупер спутниками и т.п. Ну не могут так быстро и беспроблемно угнать машину с электромеханическими замками и цифровыми релюхами рвущими цепи в подкапотном пространстве, плюс еще в точках этак 3-х. На это всё нужно время.

    Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

    Цитата Сообщение от Alex002
    Старый дешевый способ: спрятаный мобильник в режиме "без звука" даст тебе больше шансов найти свое авто(если успеешь;-) ) ,чем сига за 60к.:-D
    допотопные стереотипы - нынче у каждого уважающего радиолюбителя в тумбочке валяется GSM глушилка. Далее я думаю ничего разъяснять не надо.

    Да и угон Астр под заказ это перебор - их как грязи на дорогах всех цветов и оттенков, еще OPC понимаю смысл под заказ. Но обычный рядовой немецкий жопель гнать под заказ это безумие, благо текущий модельный ряд еще выпускают

  16. Местный Заслуженный Астравод Drog на верном пути Аватар для Drog
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Москва-Мытищи
    Возраст
    44
    Сообщений
    928
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Madjo
    а почему вам кто-то что-то должен доказывать и гарантировать.
    Я лишь прошу не утверждать того под чем не можешь подписаться
    Цитата Сообщение от Madjo
    и как на Аэрографию потратились? скорее сего не сделали ни того ни другого.
    Завинилить собираюсь. Аэрография будет стоить как раз разницу между новой машиной и каской, была бы тачка лимона за полтора или 2 сделал бы обязательно.
    GTC 1.8 AT красный, cosmo, панорама (продана) Рулю на Тигуане 1,4 ТSI
    Ай хэв зе пистол. Ван буллет ин чембер. Спин силиндер, кок зе ган. холд зе ган ту юр хед - энд пулл эе триггер!

  17. Местный Заслуженный Астравод Madjo на верном пути
    Регистрация
    26.01.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    783
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Drog
    Завинилить собираюсь. Аэрография будет стоить как раз разницу между новой машиной и каской, была бы тачка лимона за полтора или 2 сделал бы обязательно.
    у Аэрографии есть один большуууущий минус - она нравится лично вам, а вот понравится ли она покупателю вашей машины???

  18. Местный Заслуженный Астравод Drog на верном пути Аватар для Drog
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Москва-Мытищи
    Возраст
    44
    Сообщений
    928
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Madjo
    у Аэрографии есть один большуууущий минус - она нравится лично вам, а вот понравится ли она покупателю вашей машины???
    Согласен, но на каждую вещь есть свой покупатель процесс продажи может затянуться, это как продавать квартиру с авторским ремонтом, тоже сложно. Только вот певице одной раскрасили лексус, а потом просили продать ее машину за две цены, тут уж как нарисуют

    Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

    У нас на фирме директор разукрасил свой бентли, под змею - красиво получилось и мне кажется проблем с продажей у него не будет
    GTC 1.8 AT красный, cosmo, панорама (продана) Рулю на Тигуане 1,4 ТSI
    Ай хэв зе пистол. Ван буллет ин чембер. Спин силиндер, кок зе ган. холд зе ган ту юр хед - энд пулл эе триггер!

  19. Местный Опытный Астравод Russo_Turisto скоро станет знаменитостью
    Регистрация
    01.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    48
    Сообщений
    364
    Спасибо
    0 / 0
    Drog

    Разве аэрография мешает забрать машину под разбор ?
    Astra Caravan 1.8, мечта 2.0 CDTI BiTurbo 195лс/400нм

  20. Местный Заслуженный Астравод Drog на верном пути Аватар для Drog
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Москва-Мытищи
    Возраст
    44
    Сообщений
    928
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Russo_Turisto
    Разве аэрография мешает забрать машину под разбор ?
    А зачем палиться ехать на разукрашенной машине когда как уже говорили можно взять обычную? ))
    GTC 1.8 AT красный, cosmo, панорама (продана) Рулю на Тигуане 1,4 ТSI
    Ай хэв зе пистол. Ван буллет ин чембер. Спин силиндер, кок зе ган. холд зе ган ту юр хед - энд пулл эе триггер!

  21. Местный Астравод ergil на верном пути
    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Москва/Королев
    Сообщений
    124
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Carbon-m
    Цитата Сообщение от ergil
    Сигнал штатной сигналки Астры можно сграбить?
    прочитай внимательно ответ Madjo
    Компетентный ответ занял бы максимум 3 симовла (да/нет). Видимо, компетентный дать не можете...
    В указанном посте типа "фигак и сграбили, фигак и угнали" никакой достоверной информации не содержится.

  22. Цитата Сообщение от ergil
    Цитата Сообщение от Carbon-m
    Цитата Сообщение от ergil
    Сигнал штатной сигналки Астры можно сграбить?
    прочитай внимательно ответ Madjo
    Компетентный ответ занял бы максимум 3 симовла (да/нет). Видимо, компетентный дать не можете...
    В указанном посте типа "фигак и сграбили, фигак и угнали" никакой достоверной информации не содержится.
    Где-то тут на форуме видел что сложновато грабить штатную сигнализацию... По своему опыту - частенько вспоминаю нехорошие слова на больших парковках. Иногда даже удается заприметить этих нехороших людей. Мне кажется эти люди расчитывают на массовые варианты охранных систем...

    А про КАСКО: можно добавить замечательную особенность этого страхования - ущерб, угон, действия 3их лиц...
    Потом, если вдруг при наличии некоторой замечательной противоСистемы машину вдруг угонят, то трата на эту систему никак не окупится. Я особо не в курсе сколько стоят эти потивоСистемы, но подозреваю что соразмерно с КАСКО. Мне как простому потребителю более привлекателен вариант что за теже деньги я буду иметь максимум результата в случае чего...

    Все эти замечательные противоСистемы наверное для людей у которых особая связь со своей машиной

  23. Участник Астравод zell на верном пути Аватар для zell
    Регистрация
    04.01.2010
    Адрес
    Подольск-Новогиреево
    Сообщений
    52
    Спасибо
    0 / 0
    лучьше купить жука и самому спрятать его получьше в машине. я например так и сделаю

  24. Местный Опытный Астравод Sp3ct3r на верном пути Аватар для Sp3ct3r
    Регистрация
    29.06.2009
    Адрес
    Москва, МО
    Сообщений
    227
    Спасибо
    0 / 0
    Народ, смотрите обязательно видео про код грабберы...

    http://video.mail.ru/mail/vm-pr/1/2.html

    Не такие уж они и "умные"...но всё равно надо бдить. 8)

    И помните: самое лучшее средство от угона и автоугонщика...автоминирование растяжками гранат РГД-5.

    И ещё будьте внимательны на такие ЛОХОВСКИЕ угоны http://www.s-z.ru/video-ugon.php

  25. Участник Астравод ugona.net на верном пути
    Регистрация
    30.03.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    84
    Спасибо
    0 / 0
    реальные тесты код грабберов мы уже видели, они проводились при участии руководства известных автоклубов: http://rutube.ru/tracks/1949530.html...true&bmstart=0

    а так же мы теперь имеем приспособления для защиты от этих девайсов, вот испытание последнего Антикодграббера: http://www.ugona.net/article75.html

  26. Местный Опытный Астравод Sp3ct3r на верном пути Аватар для Sp3ct3r
    Регистрация
    29.06.2009
    Адрес
    Москва, МО
    Сообщений
    227
    Спасибо
    0 / 0
    Засланный казачёк)))

    Молодцы ребята. Пусть к астроклубавцам приедут и штатную сосканят. (Которая с 2х нажатий на охрану встаёт).

    P.S. а чё это у машин номера сняты? Не проще бумагой их закрыть было или тряпкой...И рамок клубных на машинах нет ПРОВАЛ

  27. Местный Заслуженный флудер -Никола- Астранафт -Никола- Астранафт Аватар для -Никола-
    Регистрация
    10.10.2007
    Адрес
    Москва, Сокольники, Алтуфьево
    Сообщений
    6,404
    Спасибо
    11 / 0
    Это старо как мир, всем давно известно что все эти сигналки никакое не охранное средство, они просто позволяют не пользоваться ключем для открывания машины ))), не более того. А ещё дают большее поле работы для угонщиков. На астре лучше оставить штатную сигналку чем поставить какой то старлайн.
    Astra H 5-dr Cosmo (2008-2013) 1.8 MT5 Moonland +U68+ZQ8+AH4+C32+A23+TT6+A33+К34. ПРОДАНО
    Audi A3 3-dr (2011-....) 1,4Т S-tronic, Brillantrot, Exclusive line, Webasto
    BMW 320d Xdrive (2013-....) полноприводный трактор - пузотерка

  28. Цитата Сообщение от ugona.net
    реальные тесты код грабберов мы уже видели, они проводились при участии руководства известных автоклубов: http://rutube.ru/tracks/1949530.html...true&bmstart=0
    Шерханы не берёт , промашка

  29. Участник Астравод ugona.net на верном пути
    Регистрация
    30.03.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    84
    Спасибо
    0 / 0
    [/quote]

    Шерханы не берёт , промашка [/quote]
    если вам так спокойнее, то оставайтесь при таком мнении

  30. Местный Магистр АСТРАномии Эль Борода на верном пути Аватар для Эль Борода
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Питер Славянка
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,979
    Спасибо
    1 / 0
    ugona.net
    Не хочу отдельную тему создавать, поэтому спрошу здесь. Были 2 электрозамка капота. В результате ДТП капот пришлось менять. При включении зажигания под капотом раздается тот же щелчок, что и до аварии, т.е. замки срабатывают на открывание. Надо ли полностью менять замки (тросики спрятаны охренеть как) или можно как-то частично? Извините, если спросил ерунду
    Sedan 1.6 МКП, Cosmo, Metro

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)