Галерея
Группа в Telegramа у мня голова по этому поводу вообще не болит - езжу на липучке :P
а у мня голова по этому поводу вообще не болит - езжу на липучке :P
Все что написано в этой теме БРЕД! Я соглашусь с mdf, несмотря на то что он не смог четко аргументировать, попытаюсь помочь ему в этом.
Еле дочитал 4 страницы флуда, бреда и чего угодно. Теперь поясню почему будет прав водитель машины с шипами но без наклейки, а не тот кто въехал в зад.
Я хочу напомнить о причинно-следственной связи в ДТП. Так вот причиной ДТП является то что товарисч номер не держал дистанцию и как следствие влетел в зад автомобиля номер 1.
А не то что он не информировал что у него шипы а не что-то еще... Если бы информировал, тловарисч номер 2 не влетел бы в зад?
Давайте более детально разберем со стороны ПДД, Основных положений и КоАП.
1) п.8 "Основных положений к допуску..." действительно гласит:
"На транспортных средствах должны быть установлены опознавательные знаки:
"Шипы" - в виде равностороннего треугольника белого цвета вершиной вверх с каймой красного цвета, в который вписана буква "Ш" черного цвета (сторона треугольника не менее 200 мм, ширина каймы - 1/10 стороны) - сзади механических транспортных средств, имеющих ошипованные шины
Теперь смотрим в ПДД:
2)2.3. Водитель транспортного средства обязан:
2.3.1. Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения**.
Запрещается движение при неисправности рабочей тормозной системы, рулевого управления, сцепного устройства (в составе автопоезда), негорящих (отсутствующих) фарах и задних габаритных огнях в темное время суток или в условиях недостаточной видимости, не действующем со стороны водителя стеклоочистителе во время дождя или снегопада.
При возникновении в пути прочих неисправностей, с которыми приложением к Основным положениям запрещена эксплуатация транспортных средств, водитель должен устранить их, а если это невозможно, то он может следовать к месту стоянки или ремонта с соблюдением необходимых мер предосторожности.
ВЫВОД: Техническое состояние проверено, автомобиль ТЕХНИЧЕСКИ исправен согласно Основным положениям. И ТУТ НЕТ НАРУШЕНИЯ ПДД. НЕТ события административного правонарушения, поэтому дальше даже не смотрим в КоАП.
Ключевое слово в ПДД: "ТЕХНИЧЕСКОЕ"
НЕТ НИКАКОГО ШТРАФА Единственное что могут это попросить приклеить знак Ш или ! (у кого стаж менее 2 лет) на техосмотре. точка.
И просьба, уважаемые, читайте все ВНИМАТЕЛЬНО, а не между строк и только то что вы хотите увидеть!
oxius
тогда прокомментируй Павла Остахова
На сухом асфальте при плюсовой температуре тормозной путь с ошипованными шинами на 10 процентов больше, чем с летними, а сама резина начинает разрушаться. Однако в мороз даже чистый асфальт приобретает свойства льда, на котором шипы незаменимы. На обледенелой дороге тормозной путь при скорости 60 км/ч возрастает с обычных сорока метров до ста. Шипы позволяют снизить его почти до пятидесяти. В соответствии с частью 1 статьи 12.5 КоАП РФ административная ответственность в виде предупреждения или штрафа в 100 рублей предусматривается за управление транспортным средством при наличии указанных в перечне неисправностей и условий, когда его эксплуатация запрещается. Отсутствие знака «Шипы» к таковым не относится, но этот опознавательный знак все же должен быть установлен. Факт наличия или отсутствия знака может иметь значение при решении вопроса об ответственности участников ДТП. Пункты 9.10 и 10.1 ПДД предписывают водителю выбирать дистанцию до движущегося впереди транспортного средства и скорость движения, позволяющие избежать столкновения, с учетом всех обстоятельств. Согласно пункту 8 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, утвержденных постановлением правительства РФ от 23 октября 1993 года № 1090, опознавательный знак «Шипы» в виде равностороннего треугольника белого цвета вершиной вверх с каймой красного цвета, в который вписана буква «Ш» черного цвета, должен быть установлен сзади автомобиля, имеющего ошипованные шины. Основные положения не указывают конкретного места размещения знака, но регламентируют его размер: сторона треугольника не менее 200 мм, а ширина каймы составляет 1/10 стороны.
Staska
Как дет саду прям: у меня папа боксер...
Опускается чел очень грамотно и красиво- ЛЮБОЙ! А дальше все от него зависит, на сколько мозжечка вхатит на адекватный ответ.
В любом случаее от неожиданного удара в висок/кадык почти любая туша падает.
Спартак
У меня самая обычная резина.
А твой треп про шипы пропитан бредом чуть мене чем полностью. Оно и заметно... на лете зимой кататься.
Вот ты пишешь, что ездить мол аккуратно надо, вот именно, тут ты прав, но если бы у тебя нормально причинно следственный связи функционировали- ты бы не писал такого бреда за шипы.
Почитай, чо писал наш друг про своего знакомого знакомого (ыы). Тебя такое хамско- быдляцкое в отношеннии тебя поведение не возмущает? А быдло, как известно- кинестетики. Понямают только физическое воздействие.
Сообщение от Vitalij_TM
Он пишет: "В соответствии с частью 1 статьи 12.5 КоАП РФ административная ответственность в виде предупреждения или штрафа в 100 рублей предусматривается за управление транспортным средством при наличии указанных в перечне неисправностей и условий, когда его эксплуатация запрещается. Отсутствие знака «Шипы» к таковым не относится
Все! В ПДД НЕТ такого, что я обязан его устанавливать. Не установил это не нарушение ПДД. И любой суд признает виновным того кто въехал в зад, поскольку он нарушил ПДД, не держал дистанцию, ен выбрал соотвествующий режим.
Это 100%-но и не трахайте мне мозг Астаховыми и прочими... это не атворитет, они не занимались никогда делами связанными с ДТП и прочим прочим прочим и от вождения далеки. Предлагаю уж на то пошло если вы хотите разобраться поискать практику по подобным делам и вы убедитесь в моей правоте.
Напомню еще раз: нет нарушения ПДД, нет административной отвественности для первого водителя и есть нарушение ПДД и нарушение КоАП со стороны второго(тот кто въезжает в зад)
Что касается страховой. Страховая принимает справки по форме 31 (11 или 748). Так вот в это справке есть графа: статья КоАП устанавливающая отвественность.
Так вот для первого напишут: нет, а для второго водителя соотвесвующие статьи
ПС: кстати Астахов косвенно говорит о причинно-следственной связи в ДТП и о том что ЛУШЧЕ поставить знак на всякий случай чтобы избежать двойного трактования.
Vitalij_TM
А в ПДД ничего не написано, про то, что стекла должны быть идеально чистым постоянно зимой? Заднее стекло загаживает в ноль очень быстро и знака просто не видно.
А чего Вы все циклитесь только на ПДД, для автолюбителей разве не существует КОАП, Гражданского Кодекса, Уголовного и т.д.?
Знак, фары, фонари, стекла, номерные знаки должны быть видимы. хошь тряпкой протирай, хошь мой, чего хошь делай, хоть забей... А при ДТП можешь протереть или аккуратно приклеить или бросить рядом, а потом ИДПС указать на этот факт... Беспредел никак не регламентируется....
И еще момент для Vitalij_TM
Вот предположим такая ситуация я на шипах без знака, мне въезжает сын чинуши на летней резине. Ок. Вызываем ДПС. Так вот на каком основании сотрудник ДПС признаем меня виновным?что я нарушил? ответь конкретно какой пункт ПДД?
Правильный ответ: НИЧЕГО я не нарушил! потому что в ПДД нет такого пункта. и господин сотрудник милиции будет послан вместе с чинушей
Все, больше не хочу обсуждать. отвечать в дальнейшем не буду по этой теме. и предлагаю тему вообще закрыть
ПС: вопрос к админам,у меня убедительная просьба создать отдельный раздел на форуме: Дороги и Право, где можно будет пытаться пообсуждать темы связанные с нарушением законодательства РФ
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
А чего Вы все циклитесь только на ПДД, для автолюбителей разве не существует КОАП, Гражданского Кодекса, Уголовного и т.д.?
Знак, фары, фонари, стекла, номерные знаки должны быть видимы. хошь тряпкой протирай, хошь мой, чего хошь делай, хоть забей... А при ДТП можешь протереть или аккуратно приклеить или бросить рядом, а потом ИДПС указать на этот факт... Беспредел никак не регламентируется....
Существует для нас и КОАП и УК и ГК и УПК и НК и прочее прочее прочее(ФЗ, конституция, госты, сниипы), но в КоАП не предусмотрена ответсвенность за то что ты знак Ш не поставил
В гражданском тоже. В УК тоже
Так что мы не циклимся, я просто перечитываю иногда, чтобы понимать что я могу и что должен а чего делать не следует.
Да, Виталий, я все наверно неясно сказал почему я руководствуюсь ПДД а не филькиной грамотой под названием "Основные положения..."
Вот почему:
1.1. Настоящие Правила дорожного движения (в дальнейшем — Правила) устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.
Думаю что ответил на твой вопрос. Иными словами: ПДД регулируют взаимоотношения на дороге, определяют что такое ТС, ДТП и прочее прочее прочее...
Сотрудники ДПС выносят решение о ДТП на основании ПДД.
Вот если понятным математическим языком можно сказать что ПДД покрывает любое множество аварийных ситуаций. Т.е. не может быть ситуации такой что произошло ДТП и нет нарушителей ПДД
oxius
А кто тут говорит об ответственности за отсутствие знака Шипы?
Тут как раз весь нюанс в обстоятельствах дела. Так, что можешь, кого угодно, куда угодно посылать. Вот вменят нарушение пункта 8 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, утвержденных постановлением правительства РФ от 23 октября 1993 года № 1090 и будешь посылать... Ответственности нет, а обстоятельства уже есть.
щас лопну от смеха... ну вменили и что? вот конкретный случай приведи.... максимум техосмотр зимой не пройду
Слава Богу езжу со знаком Шипы, и все истории про признание вины только слышал.приведи.... максимум техосмотр зимой не пройду
ну и правильно... историй таких не может быть! это все слухи!Слава Богу езжу со знаком Шипы, и все истории про признание вины только слышал.приведи.... максимум техосмотр зимой не пройду
Vitalij_TM ты тут про беспредел писал, да не вопрос...купи себе значек. Если влетит кто (На летней резине). Клей себе спокойно...
Слух какой то навязчивый, весь инет пестрит, даже Павел Астахов словечком обмолвился...
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
А тут и так влетят. Как раз сегодня предо мной один Орел с Крылатской горы в сторону Народного Ополчения летел, ну так убрался на встречку...
Тут поездил на Жигах, так народ постоянно в зад въехать хочет... Ну а в Астру сами тормоза велели...