Что стало с Москвой?

[Faeton]

Можно просто Макс
Да, нормальным, образованным людям проще понять прозрачные правила игры и принять их. Но, рыба всегда тухнет с головы, и чего пенять на тухлый хвост, когда "голова" уже гнилая? Но это уже в тему "Нравится ли вам власть в стране?"
Как здравомыслящий человек, я понимаю и поддерживаю идею властей о платных парковках, увы это неизбежное решение властей, но так же как здравомыслящий человек я понимаю, что не смотря на огромный опыт "соседей", наша власть пойдет своим, особым путем, все исковеркав до невозможности, и превратив хорошую идею в абсурд и очередную "кормушку"


Хороший вопрос Зачем вот у меня соседка купила авто, на котором вот уже за 8 месяцев съездила куда то на пару часов два раза, а остальное время он стоит во дворе? Лучше б на эти деньги на Мальдивы съездила с семьей на месяц. Пользы больше б было. Если убрать а/м всех тех кому он реально не нужен, было гораздо лучше на дорогах.

Идея для темы) Попытаться найти положительные черты наших властей. Уверен, это много сложнее, чем ругать)))мне точно, каюсь.

Насчет тех, кто не ездит. Так они и не появляются на дорогах, место только занимают. Пример япония, в месяц платишь 300 баков, и вроде бы у них при покупке тачки нужно получить документы на наличие места парковочного. Пробок нет. Тачки по сути только для выезда за город на выхах и прочих неотъемлемых дел. И метро там не айс)))Толкатели есть, но комфортное))и полапать японочек моно))))ы) шучу. но так, к слову просто.

[Tramp Max]

Так если не нужна, зачем покупать? Зачем брать на себя обязанности связанные с владением авто ели он не нужен? Японцы правильно, хочешь машину, неси справку что есть место под нее. Т.е. японец подумает пять раз прежде чем купит ее. А у нас? Нужна, нет, пофиг, купим а там посмотрим, понты дороже денег. А потом начинаем пищать на всю округу что власти не обеспечили меня местами под ненужную мне машину

[paolo145]

Японцы правильно, хочешь машину, неси справку что есть место под нее. Т.е. японец подумает пять раз прежде чем купит ее. А у нас? Нужна, нет, пофиг, купим а там посмотрим, понты дороже денег. А потом начинаем пищать на всю округу что власти не обеспечили меня местами под ненужную мне машину

видел размер японии и размер территории россии?
еще сингапур бы в пример привел
может, надо как-то все-таки попытаться сделать, чтобы 25% населения жила не только на территории одного города-монстра и соседних к нему областях

про понты вообще не понимаю. давно уже в покупке машины никаких нет понтов, если это не машина ценой в 100-200 и более штук евро.

[Tramp Max]

видел размер японии и размер территории россии?
еще сингапур бы в пример привел
может, надо как-то все-таки попытаться сделать, чтобы 25% населения жила не только на территории одного города-монстра и соседних к нему областях

Вот ты и ответил Что с того что Россия огромная если 25% ее населения живет на клочке земли? Кто мешает, разогнать две трети фирм из Москвы по соседям? Чиновничья жадность!
Москва имеет самый большой оборот бюджета в Европе, и что, кому то от этого легче?

[Faeton]

видел размер японии и размер территории россии?
еще сингапур бы в пример привел

я посмеялся))Спасибо. Но все же, подход у них верный. Собственность включает в себя, должна по крайней мере, такое понятие, как и ответственность, нести бремя расходов в т.ч. составная собственности. По примеру с осаго. Мы страхуем риск наступления неблагоприятных последствий (ответственности), здесь тоже самое. Если ты, приобретая собственность автомобиль не можешь его должным образом содержать и нести бремя расходов, не мешать этой собственностью свободам и правам других, то логично от нее отказаться (продав, например).

[paolo145]

Faeton
ребят, япония это очень мелкий клочок земли...там реально каждый метр земли на вес золота.
мы и так несем бремя ответственности. акцизы в топливе 80%, транспортный налог, заплатили НДС при покупке авто, пошлины таможенные (те кто не русской сборки машину купил). какие вопросы-то? я не отказываюсь их платить, но все должно быть в пределах разумного.

но когда вместо того, чтобы развивать иные регионы раздувают москву до границ калужской области...и говорят, что это де решит проблему пробок, выглядит, как минимум, странно

[Tramp Max]

paolo145
А в Москве чего, земли завались что ли?

[Faeton]

Faeton
ребят, япония это очень мелкий клочок земли...там реально каждый метр земли на вес золота.

ну, я не спорю с этим. Но аналогию с землей столицы и Японией можно провести. И тоже земля на вес золота. Но вообще, я просто про подход. Он суровый, мне бы лично так не хотелось, честно. И отдавать по 300 баков ежемесячно тоже бы не хотелось, я и так бедный), но все же, разумный.

[paolo145]

paolo145
А в Москве чего, земли завались что ли?

может, если половину людей из москвы простимулировать вернуться в свои родные города и села и проблема нехватки земли отпадет?
не задумывался над этим?

мало того, что вся Россия едет в москву на заработки, так и все СНГ. средне-азиатов вообще гнать поганой метлой! итак зайдя в метро кажется, что ты в ташкенте

[Tramp Max]

Обратимся к справке раз уж затронули Японию:

Токио:
Площадь 2190 км2
Население 13 млн человек

Москва:
Площадь 2500 км2 (без новых земель - 950 км2)
Население 17 млн чел (дневное, с учетом всех "понаехавших", ~12 млн, без учета "неучтенных")

И что, у нас много земли, что справку о наличии места вводить абсурд?

[Faeton]

может, если половину людей из москвы простимулировать вернуться в свои родные города и села и проблема нехватки земли отпадет?
не задумывался над этим?

мало того, что вся Россия едет в москву на заработки, так и все СНГ. средне-азиатов вообще гнать поганой метлой! итак зайдя в метро кажется, что ты в ташкенте

это было бы спасением для России, но увы и ах. Если я правильно понял про стимулирование (создавать рабочие места, уровни зп поднимать и прочего). Но и нереально это, ведь столица на то и столица-всегда масса гостей. Неизбежный процесс, с которым работать приходится в режиме нон-стоп

[paolo145]

ну нет у них земли, чтобы еще один токио построить. в россии то что мешает строить новые города и развивать уже имеющиеся?

это было бы спасением для России, но увы и ах. Если я правильно понял про стимулировании (создавать рабочие места, уровни зп и прочего). Но и нереально это, ведь столица на то и столица-всегда масса гостей. Неизбежный процесс, с которым работаться приходися в режиме нон-стоп

Ну а как же Нью Йорк, Сидней...Это же не столицы, однако города более популярные, чем столицы своих государств.
столичные функции вообще нужно у москвы изъять. переселить всех чиновников ну, например, в город Орск. И всем будет хорошо

[Faeton]

Немного не туда идем. Мы конкретно про Москву говорим же и ее борьбу с пробками/платными парковками: справедлив тот или иной метод властей.
Японию привели как контраргумент ценности земли в силу ее отстуствия в необходимом количестве и в Москве.

[Tramp Max]

paolo145
Уже отвечал - чиновничья жадность! За каким лужок понастроил всех этих БЦ ТРЦ в центре? МКАД почему умер? Потому что понастроили ТРЦ по его обочинам.

Faeton
Япония как раз удачно подошла по соотношению земли/народ и как пример реакции властей на это соотношение.

[Faeton]

ну нет у них земли, чтобы еще один токио построить. в россии то что мешает строить новые города и развивать уже имеющиеся?


Ну а как же Нью Йорк, Сидней...Это же не столицы, однако города более популярные, чем столицы своих государств.
столичные функции вообще нужно у москвы изъять. переселить всех чиновников ну, например, в город Орск. И всем будет хорошо

Постепенно и это делается. Высшие судебные инстанции в Питер переселяют)))
Проблему тугости и поверхностной тупости властей (выгодной только им, чтобы не отвечать за дела свои как разумным существам) никто не отрицает, получается, это факт. Но заметить нужно, что мы такие же люди, как и они, зачастую...и с себя тоже надо начинать, хотя бы по мелочи, не ограничивать других и не мешать другим, думать о ближних.

[paolo145]

paolo145
Уже отвечал - чиновничья жадность! За каким лужок понастроил всех этих БЦ ТРЦ в центре? МКАД почему умер? Потому что понастроили ТРЦ по его обочинам.

МКАД застраивали со стороны области. Лужков как бы ничего с этим сделать не мог.

То что застроили центр печально, но с другой стороны, городу нужно было изыскивать средства на строительство социального жилья, дорог, и социальную поддержку населения. Ведь из федерального центра во времена лужка выделялись крохи.

[Tramp Max]

В Шарик не пробится почему? В Химках на обочине плюнуть негде от этих АЦ, ТЦ, ТРЦ, а ленинградка как была с 80-го года 6 полос, так и осталась

Хотел бы смог, захотели 1500 км2 областной земли невозбранно отжали. А тут какие несчастные МКАД защитить не смогли... Что у Громова что у лужка один шеф был, ему и служили. И потом, со внутрянки МКАДа мало что ли понастроили?

[paolo145]

Немного не туда идем. Мы конкретно про Москву говорим же и ее борьбу с пробками/платными парковками: справедлив тот или иной метод властей.
Японию привели как контраргумент ценности земли в силу ее отстуствия в необходимом количестве и в Москве.

проблемы москвы нельзя отделять от проблем россии. без решения одних ничего не сделать со вторыми

Постепенно и это делается. Высшие судебные инстанции в Питер переселяют)))

да уж 10 лет переселяют. однако как только их "переселили" РЖД ввело услугу перевоза личного автотранспорта в пассажирских поездах из питера в москву и обратно

[Tramp Max]

Воровать меньше надо было, разумно. Россию снесли тоже для строительства социалки?

[Faeton]

В Шарик не пробится почему? В Химках на обочине плюнуть негде от этих АЦ, ТЦ, ТРЦ, а ленинградка как была с 80-го года 6 полос, так и осталась

Хотел бы смог, захотели 1500 км2 областной земли невозбранно отжали. А тут какие несчастные МКАД защитить не смогли... Что у Громова что у лужка один шеф был, ему и служили. И потом, со внутрянки МКАДа мало что ли понастроили?

Насколько я помню точно этот момент. Когда Собянин только пришел, одним из первых его поручений вроде было жестко наказывать владельцев этих ТЦ за отсутствие грамотно организованных въездов-выездов. Или в конце правления Лужкова это было, но воз и ныне там..Не сносить же теперь.

[Tramp Max]

Faeton
Да-да пчелы против мёда.
Вот так и строили, главное построить, а там, "ну не сносить же теперь?!" А почему бы и нет? Снести к чертовой матери, а жуликов причастных публично повесить на Красной площади. А территорию разровнять и ёлками засадить!

[paolo145]

Воровать меньше надо было, разумно. Россию снесли тоже для строительства социалки?

про воровство это само собой разумеющееся, но и положительное тоже было при лужкове. надо объективным все-таки быть

[Faeton]

проблемы москвы нельзя отделять от проблем россии. без решения одних ничего не сделать со вторыми


да уж 10 лет переселяют. однако как только их "переселили" РЖД ввело услугу перевоза личного автотранспорта в пассажирских поездах из питера в москву и обратно

Я не об этом малость. А то мы сейчас от пробок ушли в политику кухонную)) Я согласен с тобой, но Москва-мегаполис, его пример будут брать регионы и должны брать с учетом своих особенностей. Но хотелось бы в нем что-то решить конкретно, а не поганить мировый опыт, используя его через пятую точку.

про воровство это само собой разумеющееся, но и положительное тоже было при лужкове. надо объективным все-таки быть

ага))Асфальт так часто не перекладывали)))пробок было меньше точно.

[paolo145]

Но хотелось бы в нем что-то решить конкретно,

есть те кто все решит за нас. пожтому все что бы мы не писали по сути та же кухонная политика

[Faeton]

есть те кто все решит за нас. пожтому все что бы мы не писали по сути та же кухонная политика

пикет устроить предлагаешь?))

[Tramp Max]

про воровство это само собой разумеющееся, но и положительное тоже было при лужкове. надо объективным все-таки быть

Ха, ну так это у любой медали есть две стороны! И при Гитлере и при Сталине, Путине, Ельцине, при любом было положительное

[paolo145]

пикет устроить предлагаешь?))

я за любой кипишь, кроме голодовки


Maxzelastra
хорошую компанию ты для юрия михайловича подобрал. он вот себя так с Сократом сравнивает

[Tramp Max]

paolo145


А чего ему себя не сравнивать? Наворовался, теперь можно спокойно выращивать пчелок на альпийский лугах

[paolo145]

paolo145
Наворовался, теперь можно спокойно выращивать пчелок на альпийский лугах

ты думаешь сбянин ворует меньше? или путин с мендведевым с разными там ивановыми, сурковыми дворковичами и прочими? серьезно считаешь, что Сердюков стал бы так нагло расхищать имущество без одобрения сверху?
при ком кстати лужков то воровал? не помнишь как Грызлов кричал на каком-то празднике, что единая россия с вами Юрий Михайлович!
если вся система гнилая, то в ней чистым никому не остаться

[Tramp Max]

paolo145
Думаю что не меньше. Случайные люди на таких местах не появляются. Уже говорил, что "рыба тухнет с головы".