Страница 72 из 119 ПерваяПервая ... 22 62 70 71 72 73 74 82 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,131 по 2,160 из 3543

Тема: Масло в МКПП

  1. Местный Заслуженный Астравод Inv Астранафт Аватар для Inv
    Регистрация
    21.06.2012
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    997
    Спасибо
    19 / 6
    да у меня так же было на 20к...не ёжик а как будто сверху молибденовая смазка...пыль короче...

  2. Местный Магистр АСТРАномии Parenek Астранафт Аватар для Parenek
    Регистрация
    24.05.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    2,972
    Записей в дневнике
    18
    Спасибо
    101 / 1,369
     к115ек 123
    Цитата Сообщение от ЗлойнаваЗ Посмотреть сообщение
    чо зальешь?
    Думаю оригинал! Потому как это золотая середина как я понял одно из оптимальных масел. Можно обеспечить защиту либо при больших нагрузках, либо при высоких скоростях. Т.к. я не езжу постоянно ни в том ни в другом режиме, а лишь только иногда. То свежего оригинала полагаю будет достаточно.
    Opel Astra H 1.6MT, 2011, Summit White, Injoy + Injoy Plus + Xenon light + alloy wheels 16" U3, etc.
    61000 км было Engine Oil original GM dexos2 5W30 > Mobil 1 0W40 > Lukoil Luxe Synthetic 5W40 API SN/CF.
    Я на Drive2.ru

  3. Местный Гигант мысли Иванович Астранафт Аватар для Иванович
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14,005
    Спасибо
    2,345 / 909
    Цитата Сообщение от Parenek Посмотреть сообщение
    Думаю оригинал!
    Сейчас их два. Красный и еще один светлый. Номера в этой теме были.
    +7
    Антар старыи конь. 3,2л

  4. Местный Заслуженный Астравод poweramper отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для poweramper
    Регистрация
    22.02.2012
    Адрес
    Москва. ЦАО
    Сообщений
    781
    Спасибо
    1 / 1
    Цитата Сообщение от Parenek Посмотреть сообщение
    Ну может быть на 60 тыщах поменяю. Слишком уж геморная это процедура Да и смысла для трансмиссионки менять чаще чем раз в 60 000 км не вижу! Там нет таких температур как в ДВС.
    Зря Я первый раз менял на пробеге около 27.000 (4 года эксплуатации) масло было бурого цвета,на потдоне было достаточно много отложений (металической стружки не было ) Этим летом тоже менял масло на ( пробег 49.500 км.) Слил чистенькое без каких либо следов преработки! Вы меня конечно можете не слушать,но я считаю что масло в КПП обязательно надо заменить примерно на 20.000 км.

    Цитата Сообщение от Parenek Посмотреть сообщение
    Ну что ребя, походу и я созрел на преждевременную замену масла в своей КПП. В общем в чем собственно дело. Короче когда проверял уровень масла, было как раз по контрольное отверстие, я сверху еще долил свежего 300 мл, итого получилось 1600 + 300 = 1900 мл это чуть меньше 20% от объема старого масла. Так вот сейчас стал замечать, что передачи стали легче переключаться, особенно заметно это при переходе на пониженные (2-ю, 1-ю). Еще вопрос, я так и не понял много продуктов износа у меня на пробке было или нет??
    Когда будешь менять,поддон сфоткай по идее там должен быть основной срач

  5. Местный Гигант мысли Иванович Астранафт Аватар для Иванович
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14,005
    Спасибо
    2,345 / 909
    Цитата Сообщение от poweramper Посмотреть сообщение
    Когда будешь менять,поддон сфоткай по идее там должен быть основной срач
    Там в основном и бывают выпадения, куда им еще падать только вниз.
    +7
    Антар старыи конь. 3,2л

  6. Местный Заслуженный Астравод poweramper отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для poweramper
    Регистрация
    22.02.2012
    Адрес
    Москва. ЦАО
    Сообщений
    781
    Спасибо
    1 / 1
    Цитата Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
    Там в основном и бывают выпадения, куда им еще падать только вниз.
    Я эти выпадения с бензином отмывал
    "Хороший цемент... не отстирывается совсем"...

  7. Местный Магистр АСТРАномии Parenek Астранафт Аватар для Parenek
    Регистрация
    24.05.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    2,972
    Записей в дневнике
    18
    Спасибо
    101 / 1,369
     к115ек 123
    Цитата Сообщение от poweramper Посмотреть сообщение
    Зря Я первый раз менял на пробеге около 27.000 (4 года эксплуатации) масло было бурого цвета,на потдоне было достаточно много отложений (металической стружки не было )
    Видимо это были продукты износа образовавшиеся во время обкатки. На НГ праздники собираюсь поменять масло в КПП, только не понятно как сливать его от туда?! Снимаю крышку поддона и из него начнет фигачить масло со всех щелей по рукавам и тазик наверное какой-то надо подставить? Потом заменить прокладку крышки к коробке 03 70 034 эта? Как если взять Hans Pries? На крышку маслозаливной горловины взял этой фирмы не сопливит!
    Цитата Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
    Сейчас их два. Красный и еще один светлый. Номера в этой теме были.
    В КПП было красное (специально брал пробу), купил и доливал тоже красное, оно еще карамельными конфетами пахнет, я думаю это немцы специально придумали, чтобы работягам жизнь слаще казалась
    Если серьезно, то первый раз слышу о не красном оригинальном, хотя тему давно курю.
    Opel Astra H 1.6MT, 2011, Summit White, Injoy + Injoy Plus + Xenon light + alloy wheels 16" U3, etc.
    61000 км было Engine Oil original GM dexos2 5W30 > Mobil 1 0W40 > Lukoil Luxe Synthetic 5W40 API SN/CF.
    Я на Drive2.ru

  8. Местный Гигант мысли Иванович Астранафт Аватар для Иванович
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14,005
    Спасибо
    2,345 / 909
    Цитата Сообщение от Parenek Посмотреть сообщение
    Как если взять Hans Pries?
    У меня сейчас такая и еще одна лежит.

    Цитата Сообщение от Parenek Посмотреть сообщение
    первый раз слышу о не красном оригинальном
    № 19 40 004 с этого года
    +7
    Антар старыи конь. 3,2л

  9. Местный Заслуженный Астравод poweramper отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для poweramper
    Регистрация
    22.02.2012
    Адрес
    Москва. ЦАО
    Сообщений
    781
    Спасибо
    1 / 1
    Цитата Сообщение от Parenek Посмотреть сообщение
    Видимо это были продукты износа образовавшиеся во время обкатки. На НГ праздники собираюсь поменять масло в КПП, только не понятно как сливать его от туда?! Снимаю крышку поддона и из него начнет фигачить масло со всех щелей по рукавам и тазик наверное какой-то надо подставить? Потом заменить прокладку крышки к коробке 03 70 034 эта? Как если взять Hans Pries? На крышку маслозаливной горловины взял этой фирмы не сопливит!В КПП было красное (специально брал пробу), купил и доливал тоже красное, оно еще карамельными конфетами пахнет, я думаю это немцы специально придумали, чтобы работягам жизнь слаще казалась
    Если серьезно, то первый раз слышу о не красном оригинальном, хотя тему давно курю.
    Я выкладывал фотки процесса замены масла в КПП.Не помню где,надо найти.

  10. Местный Гигант мысли Иванович Астранафт Аватар для Иванович
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14,005
    Спасибо
    2,345 / 909
    Цитата Сообщение от poweramper Посмотреть сообщение
    Я выкладывал фотки процесса замены масла в КПП.Не помню где,надо найти.
    В тырнете только контрольная пробка обычно под ключ на 13. И последние задние болтика два просто ослабить перед сливом.
    +7
    Антар старыи конь. 3,2л

  11. Местный Заслуженный Астравод poweramper отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для poweramper
    Регистрация
    22.02.2012
    Адрес
    Москва. ЦАО
    Сообщений
    781
    Спасибо
    1 / 1
    Цитата Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
    В тырнете только контрольная пробка обычно под ключ на 13. И последние задние болтика два просто ослабить перед сливом.
    + поддомкратить левую сторону авто, грамм на 200 больше сольется.

  12. Местный Заслуженный Астравод Inv Астранафт Аватар для Inv
    Регистрация
    21.06.2012
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    997
    Спасибо
    19 / 6
    Цитата Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
    № 19 40 004 с этого года
    Это старый BOT303 в изю - очень маловязкий кста

  13. Местный Магистр АСТРАномии Parenek Астранафт Аватар для Parenek
    Регистрация
    24.05.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    2,972
    Записей в дневнике
    18
    Спасибо
    101 / 1,369
     к115ек 123
    Цитата Сообщение от poweramper Посмотреть сообщение
    + поддомкратить левую сторону авто, грамм на 200 больше сольется.
    Зачем? Мы тут не в двигателе масло меняем, а в КПП.
    Opel Astra H 1.6MT, 2011, Summit White, Injoy + Injoy Plus + Xenon light + alloy wheels 16" U3, etc.
    61000 км было Engine Oil original GM dexos2 5W30 > Mobil 1 0W40 > Lukoil Luxe Synthetic 5W40 API SN/CF.
    Я на Drive2.ru

  14. Местный Заслуженный Астравод poweramper отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для poweramper
    Регистрация
    22.02.2012
    Адрес
    Москва. ЦАО
    Сообщений
    781
    Спасибо
    1 / 1
    Цитата Сообщение от Parenek Посмотреть сообщение
    Зачем? Мы тут не в двигателе масло меняем, а в КПП.
    А ты видел как устроена КПП F17? При обычной смене масла (без заморочек) сливается только то которое плещется в нижней части КПП. Остается около 300 гр. не сливного остатка,и это при таком малом количестве масла (1.6 л.) Согласись не мало.

  15. Местный Магистр АСТРАномии Parenek Астранафт Аватар для Parenek
    Регистрация
    24.05.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    2,972
    Записей в дневнике
    18
    Спасибо
    101 / 1,369
     к115ек 123
    Цитата Сообщение от poweramper Посмотреть сообщение
    А ты видел как устроена КПП F17? При обычной смене масла (без заморочек) сливается только то которое плещется в нижней части КПП. Остается около 300 гр. не сливного остатка,и это при таком малом количестве масла (1.6 л.) Согласись не мало.
    Ок, не так уж это и сложно, значит будем поддомкрачивать!

    Кстати на счет количества есть ли смыл лить немного больше чем 1,6 литра?

    На доливку брал GM № 1940182, сейчас хочу взять Opel № 19 40 182 это ж одно и тоже?

    Еще подскажите пожалуйста какой-нибудь фиксатор резьбы для заказа в екзисте.
    Последний раз редактировалось Parenek; 15.12.2013 в 16:16.
    Opel Astra H 1.6MT, 2011, Summit White, Injoy + Injoy Plus + Xenon light + alloy wheels 16" U3, etc.
    61000 км было Engine Oil original GM dexos2 5W30 > Mobil 1 0W40 > Lukoil Luxe Synthetic 5W40 API SN/CF.
    Я на Drive2.ru

  16. Местный Заслуженный Астравод poweramper отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для poweramper
    Регистрация
    22.02.2012
    Адрес
    Москва. ЦАО
    Сообщений
    781
    Спасибо
    1 / 1
    Цитата Сообщение от Parenek Посмотреть сообщение
    Ок, не так уж это и сложно, значит будем поддомкрачивать!

    Кстати на счет количества есть ли смыл лить немного больше чем 1,6 литра?

    На доливку брал GM № 1940182, сейчас хочу взять Opel № 19 40 182 это ж одно и тоже?
    Да,одно и тоже.Я тоже его залил,все два литра+ присадка 80мл. LIQUI MOLY GearProtect.

  17. Местный Гигант мысли Иванович Астранафт Аватар для Иванович
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14,005
    Спасибо
    2,345 / 909
    Цитата Сообщение от Inv Посмотреть сообщение
    Это старый BOT303 в изю - очень маловязкий кста
    Изя и МКПП чем то отличаются?! По отзывам соклубников последнее время регулярно в МКПП встречается светлое масло те указанный номер 19 40 004.
    http://astraclub.ru/threads/106512-F....?p=6462679#60
    Последний раз редактировалось Иванович; 15.12.2013 в 16:39.
    +7
    Антар старыи конь. 3,2л

    Сказали спасибо:



  18. Местный Заслуженный Астравод Inv Астранафт Аватар для Inv
    Регистрация
    21.06.2012
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    997
    Спасибо
    19 / 6
    Цитата Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
    Изя и МКПП чем то отличаются?! По отзывам соклубников последнее время регулярно в МКПП встречается светлое масло те указанный номер 19 40 004.
    http://astraclub.ru/threads/106512-F....?p=6462679#60
    да я не к этому...я к тому что не такое уж и новое...а если стали лить это то мож унифицировали...мне важнее то что не чуратся ну ооочень маловязкого все таки 6сСт при 100 это считай вода при 150...

  19. Местный Магистр АСТРАномии Parenek Астранафт Аватар для Parenek
    Регистрация
    24.05.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    2,972
    Записей в дневнике
    18
    Спасибо
    101 / 1,369
     к115ек 123
    Цитата Сообщение от Parenek Посмотреть сообщение
    Еще подскажите пожалуйста какой-нибудь фиксатор резьбы для заказа в екзисте.
    Последний раз редактировалось Parenek; Сегодня в 16:16.
    Процитирую сам свое сообщение, а то поздно отредактировал последний раз.
    Opel Astra H 1.6MT, 2011, Summit White, Injoy + Injoy Plus + Xenon light + alloy wheels 16" U3, etc.
    61000 км было Engine Oil original GM dexos2 5W30 > Mobil 1 0W40 > Lukoil Luxe Synthetic 5W40 API SN/CF.
    Я на Drive2.ru

  20. Местный Гигант мысли Иванович Астранафт Аватар для Иванович
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14,005
    Спасибо
    2,345 / 909
    Цитата Сообщение от Inv Посмотреть сообщение
    да я не к этому...я к тому что не такое уж и новое...а если стали лить это то мож унифицировали...мне важнее то что не чуратся ну ооочень маловязкого все таки 6сСт при 100 это считай вода при 150...
    Скорее пошли по пути наименьшего сопротивления, стали лить маловязкое для улучшения переключений зимой. Если по антизадирке улучшили было бы очень хорошо. Castrol Syntrans V FE 75W-80 при 100градусах 8.0 не самый низкий
    Последний раз редактировалось Иванович; 15.12.2013 в 21:09.
    +7
    Антар старыи конь. 3,2л

  21. Местный Заслуженный Астравод poweramper отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для poweramper
    Регистрация
    22.02.2012
    Адрес
    Москва. ЦАО
    Сообщений
    781
    Спасибо
    1 / 1
    Цитата Сообщение от Parenek Посмотреть сообщение

    Еще подскажите пожалуйста какой-нибудь фиксатор резьбы для заказа в екзисте.
    Можно и без фиксатора. Не переживай,не открутятся.

  22. Местный Опытный Астравод Павел_ на верном пути
    Регистрация
    03.06.2008
    Сообщений
    393
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от poweramper Посмотреть сообщение
    Зря Я первый раз менял на пробеге около 27.000 (4 года эксплуатации) масло было бурого цвета,на потдоне было достаточно много отложений (металической стружки не было ) Этим летом тоже менял масло на ( пробег 49.500 км.) Слил чистенькое без каких либо следов преработки! Вы меня конечно можете не слушать,но я считаю что масло в КПП обязательно надо заменить примерно на 20.000 км.

    Когда будешь менять,поддон сфоткай по идее там должен быть основной срач
    Знакомый таксист покрутил пальцем у виска, когда я озвучил идею сменить масло в КПП. Его мотивация была следующей. Мол масло в КПП рассчитано на весь срок службы автомобиля. На прошлой машине он проехал 600 тыс. км. На нынешней 250 тыс. км. Масло в КПП ни разу не менял. На машине что проехала 600 уже три года ездит другой хозяин и никаких проблем с КПП у него нет.
    Но мне тоже хочется поменять масло. Пробег 120. Но мой мотив - сделать машине приятно (как девке колечко подарить, вещь бесполезная, но девке приятно!)

  23. Местный Заслуженный Астравод Inv Астранафт Аватар для Inv
    Регистрация
    21.06.2012
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    997
    Спасибо
    19 / 6
    Цитата Сообщение от Павел_ Посмотреть сообщение
    Знакомый таксист покрутил пальцем у виска, когда я озвучил идею сменить масло в КПП. Его мотивация была следующей. Мол масло в КПП рассчитано на весь срок службы автомобиля. На прошлой машине он проехал 600 тыс. км. На нынешней 250 тыс. км. Масло в КПП ни разу не менял. На машине что проехала 600 уже три года ездит другой хозяин и никаких проблем с КПП у него нет.
    Но мне тоже хочется поменять масло. Пробег 120. Но мой мотив - сделать машине приятно (как девке колечко подарить, вещь бесполезная, но девке приятно!)
    Коробка - коробке рознь, так же как режимы...
    Масло - любое масло - теряет свои свойства и чем его меньше в коробке (а у нас очень маленький объем) и выше температура тем быстрее...а производитель может писать что угодно и как угодно - главное что бы 100т.км коробка прожила, снизить расход и общие затраты на содержание машины в перве 3года (которые допустим в европе очень многие оценивают от журналов до покупателей), а дальше - привет ты ктотакой досвиданья...ГМ до сих пор отрицает проблему с подшипником - теперь верить что все ОК и просто кому то неповезло?

  24. Местный Магистр АСТРАномии Влад_34 Астранафт Аватар для Влад_34
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    2,896
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    52 / 3
    Павел_
    КПП конструктивно могут быть выполнены с разным, скажем, запасом прочности. F17, к сожалению, не относится к тем КПП, у которых этот запас достаточный. Всё на пределе, стоит чуть перешагнуть его более "активной" эксплуатацией, и лавинообразно F17 даёт "прикурить" владельцу агрегатоносителя. Масла в F17 мало по объему, как только масло "засоряется" продуктами износа, так начинает подыхать, уже прославивший эту коробку, подшипник.
    H-ка седан 2008 г.в., продана на восьмом 15-ти тыс. межсервисном интервале,
    Z16XER, масло LM Molygen NG 5W-40, свечи NGK ZFR5FIX-11P (4620), Camshaft Phasing родные, соленоиды 55 567 050
    F17, масло GM(красное), 2 литра + MoS2

    J-ка ST 2013 г.в., актуальный пробег 148k
    A14NET, 5W(либо 10W)-40 + модификатор
    M32, масло конвейерное + MoS2, 30k Red Line MT-85 75W85 GL4, 2.5 литра + MoS2, 120k ZIC GFT 75W85 GL4, 2.7 литра + MoS2

  25. Местный Опытный Астравод Alex 312 звездун
    Регистрация
    19.07.2010
    Адрес
    77-62
    Возраст
    42
    Сообщений
    439
    Спасибо
    9 / 0
    Цитата Сообщение от Павел_ Посмотреть сообщение
    Знакомый таксист покрутил пальцем у виска, когда я озвучил идею сменить масло в КПП.
    Знакомый таксист это главный эксперт по МКПП, поэтому все рекомендации таксиста выполнять строго и безоговорочно. Второй раз я у себя менял масло. Могу сказать что после 25т. замечено изменение в свойствах масла возможно вязкости, что приводит к слышимость звуков от коробки, которых на новом масле не слышно.. Но я не являюсь экспертом как таксисты, которые перемещаются на неизвестных машинах в неизвестном режиме движения и вряд ли знают название КП на опеле.

  26. Местный Магистр АСТРАномии Андрей 76 Астранафт Аватар для Андрей 76
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,679
    Спасибо
    1,812 / 5,549
    Цитата Сообщение от Alex 312 Посмотреть сообщение
    Знакомый таксист это главный эксперт по МКПП, поэтому все рекомендации таксиста выполнять строго и безоговорочно. Второй раз я у себя менял масло. Могу сказать что после 25т. замечено изменение в свойствах масла возможно вязкости, что приводит к слышимость звуков от коробки, которых на новом масле не слышно.. Но я не являюсь экспертом как таксисты, которые перемещаются на неизвестных машинах в неизвестном режиме движения и вряд ли знают название КП на опеле.
    +10000....
    Астра Караван, 2010 год, 1,6, Энджой, серебристый

  27. Местный Астравод -=goalkeeper=- Астранафт Аватар для -=goalkeeper=-
    Регистрация
    18.08.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    183
    Спасибо
    2 / 0
    Всем привет!
    Так и не понял чего льем по хорошему? Я конечно за оригинал наверное, но у меня сейчас залит он (пробег 67000ткм), так в мороз -25 пока машина не прогреется переключаться вообще тяжеловато. Первая передача на ходу почти не включается. LM НС-синтетическое трансмиссионное масло Hochleistungs-Getriebeoil (GL-3/GL-4) 75W-80 можно?
    По регламенту на каком пробеге замена масла в МКПП?
    Спасибо!
    Opel Astra H 2008 универсал 1.6 Z16XER МКПП

  28. Местный Заслуженный Астравод Inv Астранафт Аватар для Inv
    Регистрация
    21.06.2012
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    997
    Спасибо
    19 / 6
    А мне вот жидкий в мороз кастрол V FE все меньше и меньше нривится - часто стала первая упираться когда трогаешься...к чему бы это...

  29. Местный Бакалавр АСТРАномии kaprimas Астранафт Аватар для kaprimas
    Регистрация
    13.05.2012
    Адрес
    Smk67
    Сообщений
    1,180
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо
    49 / 37
    Цитата Сообщение от Inv Посмотреть сообщение
    А мне вот жидкий в мороз кастрол V FE все меньше и меньше нривится - часто стала первая упираться когда трогаешься...к чему бы это...
    Вот я экспериментировал с этим Castrol Syntrans Multivehicle 75W90 (замена SMX-S 75W-85 GL-3/4), типо как написано в некоторых источниках что нам нужно 75w85 GL-4, так оно оказалось во много раз жиже чем оригинал, хотя типо оригинал 75w85)) так вот мне не очень понравились переключения на нем, как будто не по маслу. Залил обратно старое - стало как по маслу, реально были ощущения как в воде коробка.

  30. Местный Астравод -=goalkeeper=- Астранафт Аватар для -=goalkeeper=-
    Регистрация
    18.08.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    183
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от kaprimas Посмотреть сообщение
    Вот вам и ГМ
    Меня тоже удивило, что замерзает еще и на работу влияет в -20 -25. А то будет в -35? До Опеля у меня был лансер, так там в любой мороз даже рычаг туже не начинал ходить.
    А при замене масла в коробке промывать ее не надо случаем?
    Opel Astra H 2008 универсал 1.6 Z16XER МКПП

Страница 72 из 119 ПерваяПервая ... 22 62 70 71 72 73 74 82 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)