ТО-3 (45000 км) в Арманде: Интересно, был ли развод?

[Rockit]

Поехал на ТО-3 в Арманд. Сдал машину и уехал на работу. Через 2 часа мастер позвонил и сообщил что надо менять:

1. Воздушный фильтр (по регламенту типа на этом ТО не меняется, меняется на ТО-4 60000 км) = 734 руб. фильтр + 340 руб. работа = 1074 руб.
2. Салонный фильтр (по регламенту типа на этом ТО не меняется, меняется на ТО-4 60000 км) = 1685 руб. фильтр + 680 руб. работа = 2365 руб.
и самое главное:
3. "Масло в коробке (автомат) в очень плохом состоянии. Надо менять" (по регламенту на этом ТО не меняется, меняется на ТО-4 60000 км) = 2200 руб. масло + 1700 руб. работа = 3900 руб.

Денег лишних с собой не было (да и фильтры я сам меняю), сказал им чтоб поменяли масло в коробке. При этом манагер сказал что т.к. довольно большая часть трансмиссионного масла остается в системе, то полностью заменить его в один прием не получается. Т.е. через 500 км мне надо приехать к ним опять и поменять масло еще раз - еще +3900 руб. Думаю я что это чистый развод - 1-й развод что вообще масло надо было менять, а 2-й то что его надо менять еще раз. Как думаете?

Еще вопрос: Также обнаружили подтёки масла возле клапана шестерни выпуска. Также необходима диагностика через 500 км. Что это за симптомы? Во что может вылиться?

Вобщем, подскажите, что нужно делать, а что не стоит? Для себя мнение я уже составил, но хотел бы посоветоваться.

Заранее благодарен.

[PIVO70]

Rockit
Был.Да был развод. У нас не западная Европа, или США.
Нефига было оставлять авто одно, без присмотра! Нефига!
приехал на ТО, так будь любезен быть при выполнении работ рядом со своей машиной. ?: Это ускорит работу слесаря, и по возможности убережёт от косяков с выполнением регламентных работ по ТО. Не говоря уже, по ремонту авто.

[VerSerj]

Арманд, вроде как, контора приличная, врятли будет так наглеть.

Масло на самом деле меняется в несколько заходов, у нас тут были случаи, когда переливали 3-4 раза.

[Глюк!]

Rockit
Был.Да был развод. У нас не западная Европа, или США.
Нефига было оставлять авто одно, без присмотра! Нефига!
приехал на ТО, так будь любезен быть при выполнении работ рядом со своей машиной. ?: Это ускорит работу слесаря, и по возможности убережёт от косяков с выполнением регламентных работ по ТО. Не говоря уже, по ремонту авто.

Присутствие клиента при ремонте авто. это ваше право.
Но возникновение косяков от этого на мой взгляд, в процентном соотношении увеличивается. Клиенту все интересно:
> Что это?
> А ещё у меня бывает...
> как вы думаете....
> А вот если.....

Все эти вопросы отвлекают исполнителя, а значит внимание его рассеяно.
В итоге: не закрутил, не долил, не посмотрел и так далее.

Многие наверное слышали выражение.
> не смотри под руку.
или
> не говори под руку.

Добавлено спустя 11 минут 29 секунд:

Rockit
Масло в АКПП можно поменять и без 500км пробега.
Процесс занимает примерно 1,5 часа. Суть двойной промывки заключается в том, что с Автомата не возможно слить полностью масло.
Примерно 1,5-2 литра остается в Гидротрансформаторе, для этого и нужно залить масло в автомат, прогнать АКПП по всем режимам, дать поработать примерно 40 мин. Чтоб новое масло "размыло-вы мало" всю возможную грязь и после этого повторно слить и залить новое масло

Эта операция оптимальна Автоматов.

[Мигель]

Если масло в АКПП не очень хорошее и есть легкие сомнения,то лучше сделать полную замену масла в АКПП. /НУЖНО ДВА ОБЪЕМА МАСЛА /
частичную делать не рекомендуется.
Как правило такая процедура выполняется - НЕ РАНЬШЕ 80.000!!!!!
ИЛИ 4 ЗИМЫ.

[Rockit]

Rockit
Был.Да был развод.

Ну я и спрашиваю - в каком именно пункте он был?

У нас не западная Европа, или США.
Нефига было оставлять авто одно, без присмотра! Нефига!
приехал на ТО, так будь любезен быть при выполнении работ рядом со своей машиной. ?: Это ускорит работу слесаря, и по возможности убережёт от косяков с выполнением регламентных работ по ТО. Не говоря уже, по ремонту авто.

Это да. Что мы за народ, оптимисты? Всё надеемся что живём в цивиллизованной стране. Кого мы обманываем?...

Если честно, я просто не имел возможности там 4 часа сидеть - очень надо было на работу - встреча была назначена.

Арманд, вроде как, контора приличная, врятли будет так наглеть.

Я так тоже считаю, потому уже второе ТО в Арманде делаю. Однако, не исключаю что разводить клиента или нет решает только менеджер, потому как в конечном счете чем больше работ будет выполнено, тем больший процент от этого пойдёт в фонд его зарплаты (выяснено).

Масло на самом деле меняется в несколько заходов, у нас тут были случаи, когда переливали 3-4 раза.

Ну значит надо менять. Но все-таки вызывает вопрос тот факт что если:

Как правило такая процедура выполняется - НЕ РАНЬШЕ 80.000!!!!!
ИЛИ 4 ЗИМЫ.

то почему у меня это "типа произошло" уже на 45000?

Кстати, к моему удивлению, манагер сказал что я могу сам масло купить и приехать, любезно дал его код и название.

Rockit
Масло в АКПП можно поменять и без 500км пробега.
Процесс занимает примерно 1,5 часа. Суть двойной промывки заключается в том, что с Автомата не возможно слить полностью масло.
Примерно 1,5-2 литра остается в Гидротрансформаторе, для этого и нужно залить масло в автомат, прогнать АКПП по всем режимам, дать поработать примерно 40 мин. Чтоб новое масло "размыло-вы мало" всю возможную грязь и после этого повторно слить и залить новое масло

Эта операция оптимальна Автоматов.

В данном случае 500 км пробега было связано не столько с заменой масла в АКПП, сколько с тем, что обнаружили подтёки масла возле клапана шестерни выпуска. Они помыли это место и через 500 км хотят посмотерть появятся ли подтёки снова. Т.е. к ним надо приехать по этому вопросу, заодно и масло в АКПП второй раз поменять.

Для меня сейчас серьезней всего этот вопрос с подтёками. Подскажите все-таки, что это за симптомы (подтёки масла возле клапана шестерни выпуска)? Это вообще что за шестерня - шестерня распредвала? Я с началом зимы обнаружил подтёк масла на передней стенке двигателя с левой стороны, рядом с ремнём, это это место? Во что может вылиться? Гарантийный случай или нет? Если подтёки вновь будут, то что делать и к чему по $ готовиться?

[Йети]

Rockit
Был.Да был развод.

Ну я и спрашиваю - в каком именно пункте он был?

Как правило такая процедура выполняется - НЕ РАНЬШЕ 80.000!!!!!
ИЛИ 4 ЗИМЫ.

то почему у меня это "типа произошло" уже на 45000?

А произошло ли?

[Rockit]

А произошло ли?

В этом то и вопрос. Если бы я присутствовал при ТО, то хотя бы мог посмотреть на сосотяние слитого (старого) масла. А так как я могу судить? Никак. Правда признаю, что после замены масла машинка едет плавнее (при переключениях автомата), а так же "D" и "R" теперь включаются без малейших рывков (до замены были заметны небольшие рывки).
Посмотрел поменяли ли масла на самом деле - и в моторе и в коробке (судя по щупам) масло залито новое.

Блин, и все же, что это за фигня с подтёками?

[Глюк!]

Для меня сейчас серьезней всего этот вопрос с подтёками. Подскажите все-таки, что это за симптомы (подтёки масла возле клапана шестерни выпуска)? Это вообще что за шестерня - шестерня распредвала? Я с началом зимы обнаружил подтёк масла на передней стенке двигателя с левой стороны, рядом с ремнём, это это место? Во что может вылиться? Гарантийный случай или нет? Если подтёки вновь будут, то что делать и к чему по $ готовиться?

Да, это шестерня распределительного вала выпускного коллектора.
Скорее всего подтекает прокладка клапанной крышки. Даже если течь из под шестерни, это всего лишь сальник и нечего страшного в этом нету.
Почему отправили проехать 500км? Только для уверенности в диагностики. Сейчас место течи вымыли и высушили, а через 500км, вы приедете и по новым следам подтекания, если они будут иметь место легче определить неисправную запчасть. Возможно после протяжки клапанной крышки течи и не будет.

Если машина на гарантийном обслуживании, то скорее всего, эти работы по гарантии.

Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:

Если бы я присутствовал при ТО, то хотя бы мог посмотреть на состояние слитого (старого) масла. А так как я могу судить?

Старое масло может выглядить чистым и хорошим, а вот Характерный запах масла может сказать о его состоянии.
После замены масла вы ощутили изменения, значить замена была произведена правильно.

[xduvx]

Блин автор причем тут развод!!!!

Через 2 часа мастер позвонил и сообщил что надо менять:

тебе сообщили что надо менять, а хочешь ты это менять или нет, это уже твое дело. Тебя же не поставили перед фактом что все уже поменяли, а просто порекомендавали...
А когда ты согласился сам на эти доп услуги, то писать что развели, не надо...
Масло меняется раз в 4 года в автомате или на 60 тыщах по сервисной книжке. Но в тойже книжке написано, что при тяжелых условиях эксплуатации масло можно поменять и раньше...
А у нас собственно и есть тяжелые условия в Москве!

[Rockit]

Да, это шестерня распределительного вала выпускного коллектора.
Скорее всего подтекает прокладка клапанной крышки. Даже если течь из под шестерни, это всего лишь сальник и нечего страшного в этом нету.
........
Если машина на гарантийном обслуживании, то скорее всего, эти работы по гарантии.

Спасибо за ответ. Будем надеяться что всё именно так.

Характерный запах масла может сказать о его состоянии.

А что это за запах? Я имею в виду в чём его характерность? Горелостью должно пахнуть или еще чем нибудь?

После замены масла вы ощутили изменения, значить замена была произведена правильно.

Я конечно понимаю, что хуже от замены масла не будет, будет даже лучше, кто ж спорит. Вопрос здесь в другом, и задаю я этот вопрос с первого же поста темы - необходимо ли было его менять именно сейчас, а не на следующем ТО (ТО-4 60000 км)?

Блин автор причем тут развод!!!!
тебе сообщили что надо менять, а хочешь ты это менять или нет, это уже твое дело. Тебя же не поставили перед фактом что все уже поменяли, а просто порекомендавали...
А когда ты согласился сам на эти доп услуги, то писать что развели, не надо...
Масло меняется раз в 4 года в автомате или на 60 тыщах по сервисной книжке. Но в тойже книжке написано, что при тяжелых условиях эксплуатации масло можно поменять и раньше...
А у нас собственно и есть тяжелые условия в Москве!

Дув, я конечно понимаю что ты товарищ не глупый и сообразительный, но я неотпущенными тормозами вроде как тоже не страдаю. Что я делать обязан и не обязан я прекрасно знаю, не уверен что ты сообщил мне что-то новое. Именно поэтому воздушный и салонный фильтры я буду покупать и менять сам.

Во-вторых я не ору "Помогите! Меня развели!". Даже в названии темы стоит знак "?". Я еще раз повторю вопрос, касающийся возможного развода - "необходимо ли было его менять именно сейчас, а не на следующем ТО (ТО-4 60000 км)?" "Понимаишь? - Ииииж" .
Мало того, этот мой вопрос, как собственно и вся тема, носят скорее характер простого интереса (т.е. получения интересующей меня информации, для общего, так сказать, оазвития), а не злобный или какой-либо обличающий "Арманд". Мало того, "Арманд" на сегодняшний момент у меня вызывает большее доверие нежели мой предыдущий ОД.

[Глюк!]

А что это за запах? Я имею в виду в чём его характерность? Горелостью должно пахнуть или еще чем нибудь?

Да. Действительно гарелый запах, только не такой к который мы знаем. Он больше похож на жжённый сахар + запах шоколада. ( как бы это абсурдно не звучало ).
Само понимание его горелости, приходит с опытом. " Из личного опыта!!!"

Я конечно понимаю, что хуже от замены масла не будет, будет даже лучше, кто ж спорит. Вопрос здесь в другом, и задаю я этот вопрос с первого же поста темы - необходимо ли было его менять именно сейчас, а не на следующем ТО (ТО-4 60000 км)?

Автомат основан на гидравлике. Большая часть процессов, а основном переключение передач, и тяговая сила самой коробки производиться непосредственно Маслом (Дикстрон).
От сюда вывод, Чем больше изношено масло, тем хуже для Автомата.
Только кто, сможет с точностью сказать, сломается ваш автомат до следующего ТО или нет?
Скорее всего нет, но хорошо ему от этого не будет. ((( работа с повышенным износом)))

[xduvx]

Глюк!
дексрон не льется в коробку нашу вроде как.

Rockit
в книге сервисной написано что при тяжелых условиях эксплуатации, интервал замены масла акпп сокращается а также фильтры меняются на кажом то. Ну а так как у нас условия более чем похожи на такие, то думаю можно и раньше поменять. Наверняка оно было уже темное у тебя.

[Глюк!]

дексрон не льется в коробку нашу вроде как.

Извините! ошибся.

[122122]

Rockit
По первому посту. Мастер, скорее всего, не "сообщил, что нужно", а порекомендовал дополнительные работы. Это уже здесь говорилось. И все с учетом состояния машины, рекомендаций своего руководства, личного мнения и опыта. Надеюсь, приоритеты правильные. Воздушный фильтр для 45 тык. нормально рекомендовать заменить за стоимость заправки. Салонный всегда нужно не рекомендовать, а менять. Про масло АКПП, не могу ничего сказать, не знаю состояния. Но никто же не навязывал? Если интересно мнение, то считаю, выбрал исполнителя работ, то нужно доверять. И лишний раз напрасно не сомневаться. Всех не пребдишь, тем более есть работа, которая страхует.

[ВольдемарGTR]

Rockit
Андрей приветствую, Думаю есть смысл описать позитивные стороны твоей решенной проблемы... думаю всем интересно

А по поводу масла могу сказать, что масло в МКПП и АКПП заливается на весь срок эксплотации автомобиля и менять его нужно тогда когда потребуется, а не на определенном т.о. или пробеге. Нужно просто следить за ним и проверять

[Глюк!]

Rockit


А по поводу масла могу сказать, что масло в МКПП и АКПП заливается на весь срок эксплотации автомобиля и менять его нужно тогда когда потребуется, а не на определенном т.о. или пробеге. Нужно просто следить за ним и проверять

Тут я с тобой не согласен. По поводу механики, то там да, на весь срок службы рассчитано масло, и то при ТО его проверяют на качество и количество.
А вот масло в автомат, необходимо проверять на качество и при необходимости заменять на новое немедленно, а иначе может привести к плачевным последствиям для АКПП.

[ВольдемарGTR]

В чем именно ты не согласен? Прочитав твой пост пришел к выводу теже яйца только в профиль тис читай

[xduvx]

ВольдемарGTR
В книжке же написано на 60к менять в акпп. Оно темное уже на 30 тыщах. На весь срок если только ездить как пенсионер в булочную по выходным...

[ВольдемарGTR]

Сканируй книжку и запость. Покажи где там написано и для кого.

[Глюк!]

В чем именно ты не согласен? Прочитав твой пост пришел к выводу теже яйца только в профиль тис читай

Тогда, будь любезен объяснить, зачем менять масло в ДВС??? Или зачем мы меняем тормозную жидкость, ведь по сути она совсем не работает.
Ведь по сути тоже масло только в профиль.
Стоит себе в тормозных трубках, не куда не перетекает, лишь время от времени воздействует на неё некоторые сдавливающие силы и тепловые воздействия.
А мы ее менять должны согласно ТИСУ раз в 2 года или 30000 тысяч, что раньше наступит.
((((небольшая подсказка: Что в ДВС, что в АКПП, что и в тормозной системе есть, а вот механической коробки этого нет.)))?????????

[xduvx]

ВольдемарGTR
21 пункт разве не то?

[ВольдемарGTR]

xduvx
это по INT15
и заметь, что если ты по INT15 эту процедуру не выполнишь 60000км (т.к. если масло у тебя в коробке нормальное и менять его не требуется на данном пробеге) тебя ущемлять в гарантийном ремонте не будут, т.к. по тису черным по белому написано про замену масла в АКПП... (писал выше)

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

инт составлен для клиента, тис для диллеров. информация разная, я руководствуюсь тисом и тем какое масло я вижу при замере.. по инт это хорошая рекомендация поменять на 60000км масло но это не обязаловка..

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Глюк!

А по поводу масла могу сказать, что масло в МКПП и АКПП заливается на весь срок эксплотации автомобиля и менять его нужно тогда когда потребуется, а не на определенном т.о. или пробеге. Нужно просто следить за ним и проверять

уже писал, сей пост дает все ответы на твои вопросы
про ДВС и тормозную вопроса не вижу
Глюк!

Ведь по сути тоже масло только в профиль.
Стоит себе в тормозных трубках, не куда не перетекает, лишь время от времени воздействует на неё некоторые сдавливающие силы и тепловые воздействия.

не вижу связи с моим ответом

[Глюк!]

про ДВС и тормозную вопроса не вижу
Глюк!

Ведь по сути тоже масло только в профиль.
Стоит себе в тормозных трубках, не куда не перетекает, лишь время от времени воздействует на неё некоторые сдавливающие силы и тепловые воздействия.

не вижу связи с моим ответом

Про ДВС и Тормазуху, я тебя спрашиваю! чем она отличается от масла в АКПП. и почему масло в АКПП на весь срок службы, а тормазуха нет.

Прочитал ТИС, понял его по своему и убеждаешь людей. Вот, только людей, ты убеждаешь не аргументировано.
Понятно, то что написано в инструкции по обслуживанию, скрин приложили.
Мне бы хотелось увидеть твой скрин, из ТИСА, мне негде в него залесть и проверить достоверность твоих слов.

[ВольдемарGTR]

Глюк

я могу подьехать в твою смену, пригласить тебя в гар.отдел и открыть ТИС. Тис-это информация закрытого пользования для диллеров, публиковать его публично я не имею права. Да и на последок, я бываю на мойке в твою смену подходи отвечу в чем отличие, эта ветка для обращения одноклубников к диллеру, а не для механников (или кто ты там..) к мастеру приемщику. Пиши в л.с. Если есть глупые вопросы, или при встрече. А эту ,,гомосятину,, с твоей стороны я развивать не собираюсь.
сорри за слэнг, но по другому это не назвать.
Если нет доступа к тису это не основание клевитать мои рекомендации на основании int15.. Заходи, заезжай не стесняйся

[степан1111]

Ведь по сути тоже масло только в профиль.
Стоит себе в тормозных трубках, не куда не перетекает, лишь время от времени воздействует на неё некоторые сдавливающие силы и тепловые воздействия.

Могу пояснить по поводу тормозной жидкости для чего её рекомендуют менять через 30000 км или 2 года. Тормозная жидкость гигроскопична (имеет свойство впитывать влагу из воздуха) соответственно при наличии влаги свойства тормозной жидкости теряются. К чему это может привести думаю пояснять не надо.....'