Opel Astra H vs Citroen C4 II HB

[AnthonySTR]

Добрый вечер,уважаемые форумчане!

Встал вопрос продажи моей 3-х дверной ласточки, ибо года и пробег берут свое. После того как добавлю 100 т.р., будет бюджет в районе 450 т.р. Изначально хотел взять Ашку седан года 11-12, но обратил внимание на Ситроены. За эти деньги можно взять довольно свежую (13-14 год), в неплохой комплектации с 1.6 (110 сил) на механике. Вопрос, есть у кого опыт эксплуатации француза? Как машина в сравнении с Астрой?

[Barabakan]

Добрый вечер,уважаемые форумчане!

Встал вопрос продажи моей 3-х дверной ласточки, ибо года и пробег берут свое. После того как добавлю 100 т.р., будет бюджет в районе 450 т.р. Изначально хотел взять Ашку седан года 11-12, но обратил внимание на Ситроены. За эти деньги можно взять довольно свежую (13-14 год), в неплохой комплектации с 1.6 (110 сил) на механике. Вопрос, есть у кого опыт эксплуатации француза? Как машина в сравнении с Астрой?

Опыта эксплуатации нет. Есть опыты ремонта.
Грубо говоря:

[AnthonySTR]

Есть более объективные отзывы без стереотипов о французском авто?

[r00t]

Был пежо, надежности 0, на 80т.к движок в капиталку....

[Barabakan]

Я по обслуживанию скажу.
Запчасти дорогие, а надежностью автомобили не славятся.
Не каждый сервис возьмется делать, так как все сделано через жопу и довольно неудобно ремонтируется.
Продать потом очень тяжело. Видимо, поэтому такие цены.

Может Тойота?

[AnthonySTR]

Я по обслуживанию скажу.
Запчасти дорогие, а надежностью автомобили не славятся.
Не каждый сервис возьмется делать, так как все сделано через жопу и довольно неудобно ремонтируется.
Продать потом очень тяжело. Видимо, поэтому такие цены.

Может Тойота?

Тойота будет совсем уж в годах за эти деньги, да и дизайн нравится больше европейский. Запчасти намного дороже опелевских? Ликвидность намного хуже Астры?

[Barabakan]

Тойота будет совсем уж в годах за эти деньги, да и дизайн нравится больше европейский. Запчасти намного дороже опелевских? Ликвидность намного хуже Астры?

У нас в России просто не любят французов (Логаны и Дастеры не в счет), и не без причины.
Я про сервис не зря писал.
У них даже каталогов нормальных нет по подбору запчастей. Запчасти, я считаю, что подороже. Вопрос еще как бы купить то что надо, как писал выше - с каталогами беда.

Занимаюсь запчастями на досуге. На французов привожу детали только в том случае, если клиент сам называет артикул. Ибо уже попадал на деньги.

Опять же, возьмите Астру свежую. Машину знаете хорошо, а значит и выбрать сможете грамотно.

Меня Астра полностью устраивает, хоть и есть у нее болячки. Были бы лишние деньги, поменял бы на более свежий универсал, может даже дизельный.

[Злой Гном]

У с4 движок - хлам.

[TonyEZ]

Большинство работающих в бизнесе автозапчастей французов откровенно ненавидит Например оригинальные программы Рено (за доступ к которым платятся деньги, и нифига не копейки) достаточно запутаны, работают через задницу, по некоторым моделям (типа Сценики конца 90х - начала 00х) сталкивались с таким что vin-код не даёт окончательной просейки артикулов, и для получения более точной информации нужно знать месяц ( ) производства автомобиля.
P.S. У нас лидер по лучам ненависти - Рено Симбол

[AnthonySTR]

Большинство работающих в бизнесе автозапчастей французов откровенно ненавидит Например оригинальные программы Рено (за доступ к которым платятся деньги, и нифига не копейки) достаточно запутаны, работают через задницу, по некоторым моделям (типа Сценики конца 90х - начала 00х) сталкивались с таким что vin-код не даёт окончательной просейки артикулов, и для получения более точной информации нужно знать месяц ( ) производства автомобиля.
P.S. У нас лидер по лучам ненависти - Рено Симбол

Меня больше интересует надежность авто на механике, выше вон пишут,что двигатель гавно, хотя в отзывах только хвалят его.

[Rover_61reg]

Есть более объективные отзывы без стереотипов о французском авто?

ссори за флуд, но не удержался.. Стереотипов полно, взять хотя бы правило трёх Ф - не покупать форд, фиат и всё французское...





зы: а почему не поинтересоваться отзывами об авто на форуме темх же ситроводов?

[Jaff]

C4 sedan такой же? Могу сравнить его с Astra H 1.8 АТ
Машина 2013г.в. с мотором 1.6 120л.с (атмосфера) с акпп (4ст). Комплектация максимальная "эксклюзив"
Ситроен это уже конкурент astra J по дизайну салона и функциональному оснащению (к сожалению седаны не оснащаются ксеноном вообще, только 5D HB возможен с ксеноном и подсветкой поворотов с помощью ПТФ - но даже с галогеном у ситроена есть датчик света и датчик дождя, "авто" режим управления светом)
Два года ездил на GTC J и точно могу сказать, ситроен современнее astra H.

Ситроен очень комфортный на ходу - по дороге плывет, на дальние растояния ездим только на нем, сидения очень удобные в обоих машинах, они разные в ситроене более мягкие, раздельный климат (есть синхронный режим работы как на ваг), у него везде впереди мягкий пластик, ничего не скрипит за 60т.км что мы на нем проехали, у ситроена седан - колесная база на 10см больше хетча (как на астра H седан) - все пространство отдано в салон, он очень просторный, огромный багажник удобной формы. Мне машина очень нравится. Для себя отметил отношение гарантийного сервиса к клиентам - ЛЮБЫЕ жалобы все делают сразу и по гарантии, (я брал новую GTC J за млн, проехал за 2 года 90 тысяч, на ТО я ездил каждые 7500, дилеры 3 разные, по всем гарантийным случаям меня посылали в жопу).
А теперь что ломалось и делали по гарантии: долбанная AL4 на ситроене , меня убеждали что уже все исправлено - но не фига, дикий удар при переходе 1/2 (меняется два соленойда). Машину я не бил - она уже крашена вся по гарантии уплотнители дверей всех 4х протирают краску до металла (у нас машина белый перламутр), крышка багажника проирает краску в проеме багажника (на бампере) . Хром натирает краску до железа на самой крышке

Вот в общем и все проблемы, астра H тише на ходу (в ситроен делал виброшумоизоляцию дополнительно), но астра очень жесткая. H собрана добротно, но функционально и эстетически устарела.
Зы сейчас езжу на Asta H GTC 120т.км.
Зы.Зы на ситроен запчасти подбираются великолепно! Есть специальная программа для винды, бесплатная - по win все пробивается от и до. Не надо верить слухам. Для ТО расходники дешевые даже оригинал.

[dr.Freeman]

Были бы лишние деньги, поменял бы на более свежий универсал, может даже дизельный.

Очень мудрая мысль...

[Злой Гном]

Меня больше интересует надежность авто на механике, выше вон пишут,что двигатель гавно, хотя в отзывах только хвалят его.

Про старый французский мотор я ничего не знаю, а вот двигатель 1.6 и 1.6ТХП, которые разрабатывались с бмв - лютый калл.
На с4 еще ставят старый 1.6, вроде он норм.

[TonyEZ]

выше вон пишут,что двигатель гавно, хотя в отзывах только хвалят его.

Например двигатель EP6, 1.6 VTi 120 л.с. разработки BMW, ставящийся на многих французов, хорош пока он новый, весьма сложный и чинить толком его мало кто умеет.

[mvm]

"Каталогов нет", "Запчасти дорогие", "Надежностью не славятся". И т.п.
Вот они предрассудки.
Верно только то, французы более чувствительны к криворуким ремонтникам и принципу "и так сойдет".
Мне на французах больше нравится ездить. Жаль с универсалами у них проблемы.
С запчастями и эксплуатацией, надежностью все как у всех.
У кого-то проблемы с двигателем 120л.с.? Я до двигателя XER и не подозревал, что масло может с антифризом смешаться, причем гарантированно.

Вспомнил еще про каталоги. А остались ли еще бренды, где можно обычному человеку зарегистрироваться и без плясок с бубном получить доступ к фирменному онлайн каталогу запчастей? Во время моего владения пежо их Service Box позволял это сделать. Сейчас, конечно, могло поменяться что-то.

[AnthonySTR]

"Каталогов нет", "Запчасти дорогие", "Надежностью не славятся". И т.п.
Вот они предрассудки.
Верно только то, французы более чувствительны к криворуким ремонтникам и принципу "и так сойдет".
Мне на французах больше нравится ездить. Жаль с универсалами у них проблемы.
С запчастями и эксплуатацией, надежностью все как у всех.
У кого-то проблемы с двигателем 120л.с.? Я до двигателя XER и не подозревал, что масло может с антифризом смешаться, причем гарантированно.

Вспомнил еще про каталоги. А остались ли еще бренды, где можно обычному человеку зарегистрироваться и без плясок с бубном получить доступ к фирменному онлайн каталогу запчастей? Во время моего владения пежо их Service Box позволял это сделать. Сейчас, конечно, могло поменяться что-то.

MVM, ездил на C4 за рулем или пассажиром? В чем преимущества перед H-кой? Ближайший дилер за 200 км от меня, так что тест-драйв пройти проблематично (
В плане ликвидности, намного она ниже, чем у Орла?

[tutukata]

Добрый вечер,уважаемые форумчане!
Встал вопрос продажи моей 3-х дверной ласточки, ибо года и пробег берут свое. После того как добавлю 100 т.р., будет бюджет в районе 450 т.р. Изначально хотел взять Ашку седан года 11-12, но обратил внимание на Ситроены. За эти деньги можно взять довольно свежую (13-14 год), в неплохой комплектации с 1.6 (110 сил) на механике. Вопрос, есть у кого опыт эксплуатации француза? Как машина в сравнении с Астрой?

у меня ситроен С4 гранд пикассо vti120
сразу скажу, что машина очень крутая по опциям за свою цену (даже за новую), а для своих габаритов снаружи невероятно просторная внутри - аналогов нет
из минусов на фоне астры как раз надежность:
1. подвеска нежная, любит хорошие дороги, на плохих стучит, гремит, требует ремонта - у астры подвеска крепче и немножко комфортнее на плохих дорогах
2. мотор в моей случае от бнв - принц енжин, а это значит, что свечи стоят дорого и обычным ключом не выкручиваются, масло дорогое, бензин любит только хороший. каких-то серьезных проблем за 80000км с мотором не было, но чек он когда-то показывал и по гарантии что-то там делали.

плюсы по надежности тоже есть: ситроен лучше оцинкован - вообще не ржавеет, даже где металл помят и сколота краска. да и скол на металле там редкость: крыша стеклянная, передние стойки снаружи - пластик, крылья - пластик, капот - алюминий. на астре сколы от камней на крыше и стойках через год-два желтели - подкрашивал, капот - перекрашивал - на ситроене об этом можно вообще не думать.

Вспомнил еще про каталоги. А остались ли еще бренды, где можно обычному человеку зарегистрироваться и без плясок с бубном получить доступ к фирменному онлайн каталогу запчастей? Во время моего владения пежо их Service Box позволял это сделать. Сейчас, конечно, могло поменяться что-то.

у ситроена называется по-другому, но работает прекрасно, опелю явно не хватает такого

теперь к рассматриваемому варианту: мотор vti 110, насколько я понимаю, французский, к бмв отношения не имеет - намного надежнее
так что остается только подвеска из явных слабых мест. ее надо хорошо смотреть и аккуратно ездить

[mvm]

MVM, ездил на C4 за рулем или пассажиром? В чем преимущества перед H-кой? Ближайший дилер за 200 км от меня, так что тест-драйв пройти проблематично (
В плане ликвидности, намного она ниже, чем у Орла?

С ликвидностью у опеля однозначно лучше. Если дилер далеко, то с С4 лучше не брать, варианты ремонта типа "пружины от ваза" не для него.
А преимущество С4 над астрой для меня в сиденьях, оно мягче, удобнее, для моей спины то, что нужно.

[tutukata]

вспомнил еще один чисто ситроеновский прикол: цены на расходники и запчасти надо всегда смотреть у ОД (в том числе)

довольно часто некоторые позиции на ситроен у ОД стоят существенно дешевле экзиста и всех прочих мест, где я привык покупать что-то для своих опелей

мягко говоря, это очень не привычно первое время было, в голове не укладывалось никак

[AnthonySTR]

С ликвидностью у опеля однозначно лучше. Если дилер далеко, то с С4 лучше не брать, варианты ремонта типа "пружины от ваза" не для него.
А преимущество С4 над астрой для меня в сиденьях, оно мягче, удобнее, для моей спины то, что нужно.

И последний вопрос, какие самые распространенные болячки на С4 с двигателем 110 сил на механике?

[mvm]

И последний вопрос, какие самые распространенные болячки на С4 с двигателем 110 сил на механике?

По болячкам не подскажу, у меня при выборе победил caravan (кузов, ликвидность).

[Злой Гном]

И последний вопрос, какие самые распространенные болячки на С4 с двигателем 110 сил на механике?

Это лучше на ситроеновском форуме узнавать.

[AnthonySTR]

Это лучше на ситроеновском форуме узнавать.

Там совершенно мертвый форум

[tutukata]

Там совершенно мертвый форум

наверно не тот форум.
вот этот вполне живой http://citroens-club.ru/forum/ , все что было нужно, я там нашел, ну или спросил и сразу получил ответы

[Александр Семёнов]

AnthonySTR
Я уже писал в другой теме. Повторю здесь для тебя:

Пять лет назад у меня был Ситроен С4 Пикассо с 2,0 безпроблемным ситроеновским движком старой генерации. А потом наличие денег и зуд "хочу новую" привели к его продаже (купил человек из Беларуси) и покупке нового С4 Пикассо Гранд с дерьмовым БМВшным турбированным 1,6 движком.
Через полгода я готов был поехать в Беларусь и умолять продать мне мою машину обратно.

Добавлю, что потом я купил С3 Пикассо с двигателем ЕР6 120 уже без турбины.
Но и там свои фишки:
1. Тянущаяся цепь - смещение фаз ГРМ - ремонт.
2. Непосредственный впрыск топлива - быстрое засирание движка, особенно поршней. Требует топливо только высочайшего качества!!!
3. ТНВД - глючит и летит периодически.

В принципе у Ситроен и Пежо (за исключением дерьмовых двигателей от БМВ) прекрасные автомобили.
Удобнейшие, комфортные, даже в базе оснащенные массой приятных опций и красивые.

Если на Ситроен вернут старый 2,0 движок я первый побегу его покупать!
Есть еще вариант дизеля (прекрасный дизель у Ситроен), но он ставится только на С4 Пикассо и Берлинго и ценник там ого-го!

РЕЗЮМЕ: Ситроен с двигателем 1,6 ЕР6 от БМВ - не пожелаю и врагу!
Считаю Астру Н - одним из последних автомобилей старой генерации и соответствующим высоким качеством.
Искренне советую не торопиться с покупкой "современного" автомобиля.
А вот и варианты:
https://auto.ru/cars/used/sale/opel/...9737443-8cad6/
https://auto.ru/cars/used/sale/opel/...0812379-22a57/

[tutukata]

Добавлю, что потом я купил С3 Пикассо с двигателем ЕР6 120 уже без турбины.
Но и там свои фишки:
1. Тянущаяся цепь - смещение фаз ГРМ - ремонт.
2. Непосредственный впрыск топлива - быстрое засирание движка, особенно поршней. Требует топливо только высочайшего качества!!!
3. ТНВД - глючит и летит периодически.

странные вещи пишете, александр
лишних страстей нагоняете
на моторе ep6 vti120 обычный впрыск (т.е. распредленный) и никакого тнвд там нету!!
блок цилиндров и цепь грм такие же, как на турбовом ep6, а навеска другая.
почитайте тут https://en.wikipedia.org/wiki/Prince_engine

The 1.6 L engine is used in the second-generation MINI and various Peugeot 207 models. It has an 85.8 mm (3.4 in) stroke for a total of 1598 cc of displacement.
The naturally aspirated variant (EP6, EP6C) has conventional fuel injection and lost-foam cast cylinder heads. Its 11:1 compression ratio creates an output of 120 PS (118 hp/88 kW) at 6000 rpm with a redline of 6500 rpm. Torque is 118 lb-ft (160 N·m) at 4250 rpm.

Есть еще вариант дизеля (прекрасный дизель у Ситроен), но он ставится только на С4 Пикассо и Берлинго и ценник там ого-го!

дизель (даже для российского рынка) ставился много на что:
на с4-2 хетчбэк в частности, а еще на 308 и 408 пежо

вот например (дизельные С4-2 хетчбэк, купленные у ОД в москве):
https://auto.ru/cars/used/sale/citro...1049011-1354a/
https://auto.ru/cars/used/sale/citro...38462140-9322/

дизель PSA бесспорно хорош, но у таких машин есть свои проблемы: сцепление живет относительно не много и на механике, и на роботе, двухмассовый маховик дорого стоит и т.д. и т.п.

[Александр Семёнов]

Согласен.
1. ТНВД стоит на EP6CDT.
2. И впрыск распределенный.

Много всего читал, пока пытался разобраться с этими двигателями. Видимо подзабыл.
Зато вспомнил еще одну беду - EGR.

Поэтому на всех форумах Ситроен 3 основные мантры:
1. Периодически лейте Лавр.
2. Не ездите внатяг, избегайте пробок.
3. Раз в месяц выезжайте на трассу и крутите движок на 3500 об.

И все равно, есть немало случаев даже замены двигателя по гарантии.
Не говоря уже про дорогостоящие ремонты.
Есть такой Сергей с ником GuruEP6, который перебирает эти движки.
Года 3-4 назад к нему можно было записаться за 2-3 дня, да еще и по телефону консультацию получить.
А потом к нему стало не дозвониться и запись через месяц.

В начале продаж автомобилей с этими двигателями в комплекте шел флакон с чистящей присадкой для бензина.

Продажи С4 с дизелем? Были такие - под заказ. Принципиально ничего не меняет. Ценник нечеловеческий.

У меня нет цели нагнать страху. Я просто высказал свое мнение из своего опыта.
Даже если что-то напутал - принципиально картину не меняет. Движок весьма и весьма проблемный.
Топикстартеру предлагаю почитать форумы Ситроен.
А вот здесь прямым текстом: http://orbita-psa.ru/remont/ep6
http://france-clu*******/index.php?/...двигатели-ep6/

[AnthonySTR]

Так я хочу 110 л.с. (TU5JP4 (110 л.с.), этот двигатель вроде как беспроблемный у Ситро. Но в то же время в эти деньги можно взять H-ку с 1.8 на палке в космо, правда уже приелась внешне, да и снова проходить через болячки никакого желания нет.

Присмотрел вот такой вариант:

https://www.avito.ru/sterlitamak/avt...2012_808209492

[Мечтатель]

Я при выборе сравнивал OAJ и DS4. Цена была примерно одинаковая, но J-ка победила из-за набора плюх