Дык там речь вроде о том, что немецкий дальнобойщик занят тока рулежкой и ничем более. Все, что происходит акромя сопсна езды - проблема работодателя. Работодатель оплачивает и замену колеса и все остальные неприятности. А вот владельцы транспортных кампаний бывшего СССР на своих водителей кладут аграменный болт. И все, что происходит с фурой - это проблемы водителя...Сообщение от silirina
+ стотыщмильёнов . Особенно если нет знакомых в данной отрасли. Зачотище просто !
Товарисч catRS! Раз уж у вас нет никакого выхода и ваша судьба - жить в этой самой субстанции, в которой ВЫ проживаете, научитесь получать от этого удовольствие.
Если все твои аргументы - это переход на личности и "говно" через слово, то ты мне как собеседник не интересен.
Я "людей" ни в чем не обвиняла и высказала свое мнение точно так же, как и все остальные. Не умеешь нормально общаться, разговаривай сам с собой.
Добавлено спустя 17 минут 53 секунды:
Ну, я согласна, что бывают дебильные ситуаци. Но в большинстве случаев обычный среднестатистический водитель ни с чем таким не сталкивается.
По сути статьи на собственном опыте могу сказать, что права я получила сама без всяких проблем. Училась в очень хорошей школе (дорого, но того стоило), никаких проблем с частным инструктором тоже не было.
Медкомиссию можно пройти бесплатно самостоятельно или платно (на мой взгляд, плата приемлемая) всех врачей в одном месте. Причем, это плата не за справку, и именно за быстрое прохождение врачей. Зрение у меня не 100%, так и написали, что не 100%, вожу в очках. На мой взгляд, это вопрос только собственной безопасности, а не соответствия чьим-то требованиям. То, что справку спрашивают при техосмотре, - да, довольно странно и нелогично. Но мне, собственно, все равно, где ее показывать.
За полтора года без повода не останавливали ни разу. Только за нарушение скорости.
Была один раз в аварии (вина не моя), разбирательство было справедливым без всякой посторонней помощи. Да, инспекторы пытались по инерции разговаривать довольно грубо. Но я вела себя спокойно и уверенно и их запал быстро сошел на нет.
На деньги развели один раз и было это на Украине. И то только потому, что реально нарушила, была ночь, я была одна и просто испугалась.
Я думаю, что у большинства нормальных водителей ситуации примерно такие же.
То, что у нас в стране есть, что исправлять в плане дорог - не вопрос. И это еще мягко говоря. Просто когда мы говорим, как хорошо все в Европе и США, мы забываем упоминать, какие там есть ограничения, штрафы, наказания, плата за различные страховки и пр. Берем только одну сторону и получается там одни плюсы, а у нас одни минусы. Все не так просто, имхо.
silirina )))
Ну разве можно ожидать адекватности от предствительницы прэкрасного полу в споре?)
Во- первых, я не мазохист.
Во- вотрых,Не удержалась, да?))дай тут не будем этих бабский штучек разводить, что ты в говне не живешь и вообще сам казел. Ок?
Мотать мой лысый чэреп...
Память подводит? Напомню с чего все началось...
Или это писала твоя злобная сестра- близнец?
Добавлено спустя 11 минут 9 секунд:
Кто тебя так жестко обманул?
Я получал спраки в своей районной дурке и наркодиспансере (одна контора)- и заплатил за них какие-то деньги (допустим по 100 р за штуку). Бесплатно их не дают.
Сравнивая Латвию ( а жысть в Латвии не сильно отличаеццо от жизни в России ) и Англию плюс у Латвии тока один - отдых на природе ( рыбалка, шашлыки в лесу, ягоды, грибы...). А так - ограничения в Англии выше, наказания мягче, штрафы ниже, страховка, аналогичная КАСКО щас мне стоит 450 фунтов в год ( 22 тыс. руб.), а следующий год уже нашел за 370 ( 18 тыс.руб).
Только З/П в европе и в штатах в 5-10 раз больше чем у тебя...а так все ок. А штрафы по отношению к з/п получаются не особо выше чем у нас. Страховка такая же, даже дешевле чем у нас, т.к. авто там дешевле.То, что у нас в стране есть, что исправлять в плане дорог - не вопрос. И это еще мягко говоря. Просто когда мы говорим, как хорошо все в Европе и США, мы забываем упоминать, какие там есть ограничения, штрафы, наказания, плата за различные страховки и пр. Берем только одну сторону и получается там одни плюсы, а у нас одни минусы. Все не так просто, имхо.
А что плохого в больших штрафах и наказаниях? когда есть реальное осознание неотвратимости наказания? Т.е. у тебя нет возможности за "полцены" нарушать... На статистику ДТП это только благотворно влияет.
У нас мало того, что гиббон не предотвращает, а наооборот стремится наказать (засады, "разводы" и т.п.), там такой фигней им просто нет смысла заниматся. У них и так отличная З/П и соц. обеспечение.
...на эту тему есть анекдот который прозвучал в фильме "ЗАВИСТЬ БОГОВ", фильм супер кстати, (пересмотрите еще раз на досуге), как раз ответ мадам на ваш фанатизм :Я фанатка СВОЕЙ страны! Это разные вещи. Если ты понимаешь, о чем речь.!
Два опарыша ползают в дерьме - сын и отец, ну сынишка спрашивает :
-Папа, а в яблоке как, хорошо жить ?
-В яблоке да, очень хорошо...
-А в апельсине ? В апельсине как жить ? Хорошо папа ?
-В апельсине сын-просто супер! Еще лучше чем в яблоке !
-А почему же мы папа в дерьме живем ?
На что отец ему немного подумав ответил :
-Есть такое понятие сынок - РОДИНА !
+1. Согласен с высказыванием catRS
...дерьмо-звучит канешна слишком резко, а живем Я думаю, Мы все тут на форуме слава Богу нормально, хотя бы даже потому, что можем позволить себе ездить на ASTRе. Но не о Нас речь. А о сложившихся условиях которые нас окружают. Да не будем вообще далеко ходить, в СТРАНЕ у которой 30% всех мировых полезных и энергозапасов, почему Я езжу по ужасным дорогам по одной полосе в каждом направлении ?? Я уж молчу про Богом забытые места, (недавно кстати проезжал), в которых даже газ не могут, вернее не хотят потому что уже все разворовали, проводить. О каком фанатизме ваще речь ? Или Вы silirina как в камеди, "... а что, есть ли жизнь за МКАДом ?"
Что Мне нравится, так это неподдельное, действительно фанатское переживание за наши сборные по футболу и особенно хоккею в финале, когда решается судьба НАШЕЙ СТРАНЫ в данных видах спорта. Вот тут забываешь обо всем дерьме и пакости, и прыгаешь и плачешь как ребенок радуясь за РОССИЮ. Игры проходят, живем дальше ))
можно только ему это делают за счет организации в которой он работает водителем, и кстати вы видели чтоб у нас водилы фур ездили в костюме? а у него костюм это рабочая одежда......
но зато идеально равный асфальт, где то в богом забытой пустыне, а у нас в городе то яма то канава какой уж там ровный асфальт
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
вот об этом я и говорил
aleksejs
+1000
Добавлено спустя 11 минут 46 секунд:
вот с этим согласен, друг немец говрил что штрафы большие, но я не против увеличения и у нас , вон год назад подняли штраф за ремень.......и все начали пристегиваться (ну большество)
так что штрафы надо увеличить, за разговор по телефону 100 руб. СМЕШНО
за проезд на красный 15000, за то что не пропустил пешехода 5000, вот тогда будет порядок на дороге, Я ТАК ДУМАЮ !!!!!!!!!!
Во-первых, Англия имеет очень жесткий опыт воспитания в гражданах привычки платить по долгам еще с 19 в. У нас это только сейчас воспитывается. Насколько я понимаю, с неуплатами у вас все намного жестче. В том числе и штрафов. У нас же неуплата штрафа - это особая гордость автомобилиста.
Во-вторых, какой процент автомобилистов в Англии платит страховку? Я думаю, выше 90%. У нас пропорция, скорее всего, обратная, т.е. - меньше 10. Такой вой был по поводу ОСАГО, что уж про КАСКО говорить! Страховка - это солидарная ответственность автомобилстов. И чем больше народу в общей кассе, тем меньше надо вносить каждому. Простая арифметика.
В-третьих, надо брать жизнь в целом, а не только автомобиль. Сколько у тебя обязательных выплат и каковы их размеры в сравнении с Россией? Медстраховка? Услуги ЖКХ? и т.п.? У нас, в принципе, до сих пор можно вообще ни за что не платить. Ни по кредиту, ни за свет, ни за воду, ни алименты, ни штрафы. Да, скорее всего, будут неудобства, но, в принципе, это возможно. В Англии, насколько я понимаю, это верная тюрьма и арест на имущество.
______________
А насчет анекдотов в тему вспоминает фильм "Брат-2", где товарищ таксист едет и всех ругает на чем свет стоит: "Бабушка?! Куда прешь? Не видишь красный свет? Красный - стой, зеленый - иди!".
На что главный герой задумчиво спрашивает: "А у вас, случайно, нет брата в Москве?.."
Это к тому, что есть люди, которые в любой стране найдут что крыть и называть дерьмом. И там будут ехать и постоянно на все жаловаться.
Добавлено спустя 12 минут 19 секунд:
Это совершенно справедиливо. Но только это не проблема вождения/водительских прав/состояния дорог и пр. Это проблема рынка труда, и она есть не только у водителей, а у многих других профессий.
Опять-таки, надо сравнивать все в целом. Да, там культура труда выше. Но и нормативы жестче и требования работодателя. Работодатель покупает твое рабочее время. У нас к этому отношение с точки зрения психологии иное.
Была такая тема где-то года два назад. Когда бастовали рабочие фордовского завода под Питером. Требовали повышения з/п. Так вот лидер их профсоюза публично в интервью крупным газетам признавал, что рабочих, собственно, устраивает сумма з/п. Их не устраивает эксплуатация, очень жесткий режим работы, очень жесткое отношение к опозданиям, перекурам, болтовне и т.п. То есть они были бы готовы получать меньше, но при этом работать не так интенсивно. Поучительная история, на мой взгляд.
точно с памятью проблемы...вопрос этот она задет, потому, что их всез аналогичный таксист в Москве...вот и все.
А если у тебя какие -то проеблемы с восприятием окружающего мира стоит наверное проехаться по заграницам (кроме Турции и Ебипта) или хотябы престать смотреть "Дум 2" и вообще телек...может быть тогда что-то поймешь...
И по Вашему все ваше перечисленное - плюсы ???
Уж просто поверьте на слово - производительность труда англика и кого-нибудь из наших на одном и том же оборудовании будет отличаться в РАЗЫ, не в пользу англика...
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
А это говорит тока о том, что иностранцы видят в россиянах рабов. Они искренне считают, что платят нам огромное ( для нас ) бабло и мы должны херачить нипадеццки. Поверьте, что на европейских заводах ничего подобного нету. Один мой товарищ работал на Шкоде, другой на Тойоте. Монотонно -да, скучно -да, но тяжело - НЕТ.
Это не плюсы и не минусы, просто некоторые факты из жизни. Я это просто к тому, что надо жизнь в целом сравнивать. Мне кажется (по моему опыту и по тому, что я видела лично и могла оценить), что жизнь среднего европейца и американца ничуть не проще и не слаще, чем у среднего москвича. РФ в целом - да, тут разница большая. Но, скажем, те люди, которых я знаю по астраклубу, они живут ничуть не хуже среднего европейца. Плюсы и минусы жизни разные, разные правила и ограничения, но в целом выходит то на то. Уровень жизни сравним.
На заводе не былано мне кажется, что и у нас угнетает именно то, что скучно, а не то, что тяжело. Ясно, что физически это не тяжело, тяжело психологически.
Насчет производительности труда статистика говорит иное. Может, врет, конечно, но как-то уж сильно в вашу пользу врет
ну, скажем, вот на начало 2008 года
на начало 2009 года, строительство
данные за несколько лет
вот отдельно по автопроизводителям
мы вроде про тупось системы начинали разговор, причем тут уровень жизни отдельных персонажей?
При том, что при всей тупости системы, мы фактически имеем тот же самое, что и они. Уровень благ сравним (речь только о Москве). Дороги хуже, но и ответственности меньше. Доходы меньше, но и страховки никто не платит. Знаки не идеальны, но и необходимость обращать на них внимание меньше. Гаишники тупят, но и мы в долгу не остаемся, ищем и находим способы как послать их подальше и т.п.
При том, что жизнь европейца до копейки просчитана на много лет вперед. У нас жизнь психологически намного свободнее. И, кстати, многие экспаты это очень ценят.
При том, что за умную систему надо дорого платить. Как в прямом смысле, т.е. в виде налогов, так и в психологическом, т.е. в виде ответственности. У нас тупость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Если прямо спросить многих наших граждан, что лучше - чтобы ВСЕ соблюдали правила или чтобы было как угодно, но ЛИЧНО У ВАС была индульгенция на все нарушения, то очень многие выберут второе, особенно в Москве.
...ну и к чему это все ?? По Мне так лучше быть законопослушным товариСчем и ездить не боясь залететь в яму 8) 8)
xduvx
угу, только silirina упорно пытается эту тупость представить как национальную особенность находя ей кучу оправданий...
Вот это уже бред...Уровень благ сравним (речь только о Москве).
т.е. 1/10 часть РФ живет более- менее не плохо, и это что нормально?
Ну правильно тут писали о вопросе наличия жизни за МКАДом...
В еропе (нормальной) МРОТ- больше 1 к евро...при это можно снимать жилье и кушать в месяц на 600 евро.
Средненький такой специалист имеет около 5 к евро. Небольшой начальник уже больше 10...
В штатах медсестра получает около 5 к баксов. Вопрос получает ли столько в Москве врач?
ой как здорово! шикарно просто сидеть и думать закроется ли завтра гос. банк в котором твои сбережения...и сможешь ли ты на свою зп завтра пообедать...При том, что жизнь европейца до копейки просчитана на много лет вперед. У нас жизнь психологически намного свободнее. И многие экспаты это очень ценят.
ну его в *ёппу такие радости...
Жизнь с постоянном стрессе- это как бы нефига не свобода...
не болтайте ерундой.
Полностью согласна! Но только проблема в том, что это работает, если большинство так думает. У нас пока меньшинство. Большинство, может, на словах это и говорит, но фактически ведет себя по приницу "плевать на эту яму, я о ней знаю, буду объезжать, но зато эта, блин, яма мне дает право плевать на все остальное!".
Хотела бы я посмотреть на того англичанина, который припаркуется посреди дороги на аварийке, потому что НУ НЕТУ ЖЕ МЕСТА ДРУГОГО! А выписанный штраф выкинет в мусорку со словами: "Чего?! Да вы сначала мне яму во дворе в моем Кукуеве заделайте, а потом штрафы выписывайте, идиоты".
Фига тут страсти!
бурно общаемся
Даже боязно встревать...
Фигасе, оговорочка. А остальные 95% населения не люди что ли? или меньше работают чем Москвичи?
Дак вот об остальном населении, которое где то там есть, если че. Уровень благ НЕ сравним... далее по тексту.
Все от бедности. И все наши эти дурости они как раз не дурости, они со смыслом сделаны. Они направлены на то, что бы последнюю копейку выдавить, которую народ ну никак не хочет отдавать, потому что она последняя. И основная идея нашего государства именно в этом.
Ну а в америке... Ну наверное тоже не все в шоколаде. Но как говаривал класик - "воруйте с прибылей, че вы воруете с убытков" (с). Так вот у нас воруют с убытков. И страшно подумать сколько. Чтоб 95% населения жило так как у нас, при таких ресурсах..., это ж скока надо воровать то?
Все что у меня есть, я заработал сам, своим горбом, назло и вопреки нашему государству, поэтому и поиметь его я стараюсь при каждом удобном случае. А оно все ДАЙ, ДАЙ, ДАЙ, ДАЙ...
мда....
просто есть поговорка - "Хорошо там где нас нет !"
Хотя, судя по поездкам в Европу по и наверно поддержу точку зрения, что лучше платить выше штрафы, налоги и прочее и ездить
спокойно, по хорошим дорогам и не дергатся от каждого куста, где будет жадный гайец....
в прошлом году откатался по всей Чехии, Польши - не видел НИ ОДНОГО гайца в засаде!!!
silirina
Да, в Америке (Европе, Австралии и тд) тоже есть свои проблемы и возможно даже похлеще наших но... там любой налогоплательщик может поинтересоваться, а собсно почему я плачу налоги, а дорога раздолбана? И он уверен что получит ответ в виде ремонта и извинений в связи с этим... и так практически во всех сферах...
А у нас сходи в районную управу и поинтересуйся этим вопросом, и тебе пришлют замечательное и красивое письмо, что мол все службы работают в авральном режиме, и будет сделано все чтобы решить эту проблему например 2012 году...
Это как у Филатова: ...мажу утром бутерброд, сразу мысль а как народ... (с)
У меня брат приятеля уехал жить в Австралию лет 10 назад, причем просто взял и уехал... сейчас он уже гражданин Австралии родителей забрал к себе (они тоже получают гражданство)...
Как то он был проездом здесь, и я у него спросил: Нет желания вернуться? Он рассмеялся и ответил: Что я дурной что ли???... Там я человек, а здесь мусор под ногами начиная от гаишников заканчивая правительством... И еще если соберешься уезжать из России, главное стремись поселиться среди местных жителей, а не например в так называемых русских районах ибо в этом случае разницы не заметишь...
спорная и философская тема затронута!!! Вроде бы да большенство право, считая что мы живем в дерьме, и уровень нетот и все вокруг мудаки! Но если и дальше каждый из нас так будет считать, никогда ваша Родна невылезет из дерьма! А как она вылезет если вы её считаете дерьмом, потом ваши дети так будут считать и эти дети станут чиновниками управляющими дерьмовой страной в которой надо либо пиз.....ть, либо валить отсюда!
Kto-to
А Вы видите свет в конце туннеля? Я - нет! Ничего не измениццо еще лет сто, а то и двести. Нет никаких предпосылок к изменениям в лучшую сторону...
Стас, есть такая тема, что каждый народ достоин своего правителя (правительства). И я с ней полностью согласен.
Все, что делает сейчас наша "власть" мягко говоря- "дерьмо"! И мы вынуждены в нем жить...
Слишком все хорошо выстроено в этой системе...
Все просто - воруй и делись. Удобно, правда? )
Та система гос. устройства, которую мы сейчас имеем- гребанная утоопия, ни разу не подходящая для России.
Ты глянь, что творится, во всех министерствах и ведомствах...
На посты ставят сватьев- братьев, натяжных-любовниц и т.п. Всех к кормушке...
Жена ЮрьМихалыча самая богатая тетка в РФ...наверное дико талантливая и муж тут ваще ни разу не при чем.
Изменит ситуацию очередной "1917"... но не на долго, просто к власти придут новые "временные" с целью обеспечить правнуков.
Но "спасет" ситуацию, имхо, только реставрация монархи...иначе в Расее нельзя...недоросли.
А вот лично мы что можем сделать? сейчас- только сесть в тюрьму или еще хуже...рано еще супротив власти переть...смысла ноль.
Полно квасных ура- патриотов, которые недовольны только повышением цен на пиво- водку...а толку то?Но если и дальше каждый из нас так будет считать
А что монарх твой не будет
Еще как будет!
Икто монархом-то будет ВВП? МедвеД? Или Гишпанец какой?
Йети
В том то и дело, что будет...только будут это одни как бэ и теже люди...
Ну т.е. "дворянские" фамилии, у которых и так в принципе все есть...типа того. А не как сечас, раз в 2-4 года приходят новые с одной целью спи-ть побольше и свалить.
В любом случаее, сравнивая то, что было до револючии даже в последние годы и то, что есть сейчас ... становится страшно.
А кто - будет...да собственно, разница не большая...
Я согласен им быть!
Смотрел тут летом Дискавери. Короче америкосы были недовольны пропускной способностью какой то развязки и было решено построить ещё дорогу в обход. Строилистроили и вот болото ккакоето или пруд. Его бы осущить или что то там ещё. Но как оказалось в последний момент в болоте живет очень редкая стрекоза. Выбор - либо строить в обход болота, либо через болото. Строят через болото, для этого потрачены дополнительно десятки миллионов баксов на создание атравматичных опор и каких то там подвесных элементов. Короче чтоб стрекоза вообще никак не пострадала. А у нас как . Нефть покачали-оставили почсле себя целые озера нефти. И там уже жизни в ближайщие пару сотен лет нет и не будет.
Можно конечно попытаться защитить заповедные места, но тогда надо быть готовым к такому
Галерея
Группа в Telegram