catRS
Так по твоим рассуждениям всё же менталитет, да? Так как его будет менять правительство? Может как в сборную по футболу, в правительство пригласим иностранцев - пусть гимн разучат и вытащат нас на вершину.......
Те же янки жутчайшие патриоты..... Да и времена у них были похлеще наших девяностых, правда давно, но с любовью к Линкольну у них нет проблем!!
Я ни в коем случае не хочу сказать, что, кроме Москвы, в России больше никто не живет. Просто пишу по своему опыту. И возмущают как раз люди из Москвы, которым все чего-то не хватает. В статье (с которой начался разговорСообщение от alex-1968
) речь шла о получении прав. Какие проблемы у нас есть с получением прав? Никаких, по-моему. И не только в Москве. Хотите поездить с кем-то опытным? Да пожалуйста! Хоть инструктор, хоть просто знакомый. Кто ж мешает? Мало практики дают? Берите дополнительно. Уверена, что и в штатах такие занятия не бесплатны. Занимайся хоть сто часов за свои деньги. Там все время говорится «когда будешь готов». Так кто у нас мешает заниматься до состояния «когда будешь готов»? Никто не мешает.
Не нравится ему, что у нас на компе сдают, а вот в Америке карандашиком. Так почему у нас сделали компы? Потому что такие же вот люди, как автор этой статьи, орали несколько лет, что карандашиком – это процветание коррупции, что гаишники сами за вас все карандашиком поставят, а вот «во всех цивилизованных странах» давно уже компьютеры!
А со всем остальным, о чем ты пишешь, я на 200 процентов согласна. Потому что одно дело – когда человек что-то сам сделал и выражает мнение, а другое дело – пустое бла-бла-бла на тему «хорошо там, где нас нет».
Хотя насчет ресурсов не все так просто. Дело не только в воровстве. Как и любые бедняки, мы много тратим. У нас просто нет возможности хоть немного сэкономить, чтобы потом купить вещь дороже, но намного качественнее, которая будет служить много лет. Нам, грубо говоря, приходится каждый сезон покупать новые сапоги, которые через месяц разваливаются. Ну, например, расход воды у нас на человека – 350 л. (в Москве, кстати, 270, потому что инженерия посовременнее, хватило денег, чтобы хоть частично модернизировать), в Европе - от 100 до 150. Расход энергии 229 кВт на кв.м в год. В Европе - 77!! И они еще хотят к 2010 году сделать все новые объекты под 37 кВт ч на кВ метр в год, а к 2015 - 25. Причем, ссылка на "северность" тут не работает, потому что даже в северных странах раза в 1,5-2 меньше, чем у нас.
Вот и прикинем, куда деваются наши ресурсы. А заодно прикинем, как сообщить населению, что либо 1. надо жестко экономить, либо 2. надо кучу денег на модернизацию инфраструктуры. А лучше – и то и другое. Ожидаемый ответ – идите лесом! На нашу жизнь хватить, а там хоть потоп.
Одна из очень серьезных наших проблем – что нормальные люди (типа тебя, кто может самостоятельно чего-то добиваться, брать на себя ответственность, принимать решения) не хотят работать во власти. Потому что когда они видят, сколько у них ресурсов и сколько проблем, самые умные и честные решают уйти и работать на себя. Умные и нечестные решают, что проблемы все равно непреодолимы, так хоть себе урву, хуже все равно не будет. И остаются дураки или идеалисты, многие из которых совершенно искренне (!) считают, что они работают исключительно на благо людей, а люди все неблагодарные сволочи.
Я не говорю, что это правильно и хорошо. У меня самой было несколько ситуаций в жизни, когда приходилось пробираться через чиновничьи дебри (и уверена, что еще будут). В каких-то случаях приходится вести себя жестко, требовать, через жалобы официальные письма и пр. В каких-то удается найти нормального вменяемого человека и решить все по-людски. Мне кажется, что изменения в положительную сторону по сравнению с временами, скажем, даже 5-7 летней давности есть.
Не боись, присоединяйся
Добавлено спустя 59 секунд:
+1000000000000000!
Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:
+ мильон!!!! Только вывод опять како-то однобокий...
Вот в Москве решили, что надо проезд нормальный сделать от ул. Балтийской к Алабяна. Чтоб не стопорить светофором "вылетную" Ленинградку. Спроектировали экстакаду. Дешево и сердито, и построят быстро. А жители как узнали - в крик! У нас тут сквер такой суперский, деревца, красота... Не хотим эстакад!! Будем под бульдозеры ложиться, если что.
Что делать? Дорога-то нужна. И спроектировали тоннель под линий метро. Технология сложнейшая. Таких сооружений в мире единицы. Тех специалистов, которые у нас на этом тоннеле работают, с руками и ногами любой город мира оторвал бы. Денег это стоит - немерянно! Но зато сквер спасен
А вот под Дрезденом, например, построили мост через исторический район. Так их ЮНЕСКО за это исключилоа из списка всемирного наследия. Сказали - вы варвары, испоганили весь исторический облик. А немцы сказали на рефендуме "нам пофигу, нам дорога нормальная нужна".
Так что примеры разные бывают.
Жители тут ни причем....
эстакада стоить дешево а тонель пиздец как дорого....
Больше разворовать можно и откаты увеличить, по этому тонель и решили строить, а парк и мнение жителей как оправдание баснословным расходам
Жители тут очень при чем. Наворовать можно было на проекте попроще. Это очень опасное высокотехнологичное строительство, просто ради возможности больше потратить/украсть на него не пошли бы. Есть более простые и эффективные способы.
Меня всегда удивляют подобные статьи, я не понимаю - почему народ сравнивает Америку и Россию?
Две абсолютно разные культуры. Два абсолютно разных мировоззрения.
Почему в России должно быть так же как в Америке? Кто навязал-то эту позицию в российские умы?
На все фразы типа - вот у нас всё плохо, а у них всё отлично только один ответ напрашивается - п е р е е з ж а й т е туда.
Да, в России СВОИ условия проживания.
Но ведь живём же как-то? И едим, и влюбляемся, и машины покупаем, и квартиры...
Не понимаю, почему мы должны жить так же как Америка.
Организм либо приспосабливается к среде обитания, либо изменяет её, если достаточно сильный, чтобы изменить всю систему, либо погибает в этой среде не сумев приспособиться.
Всю жизнь как-то приспосабливались, и ничего. Нормально.
Alex_Koff
ага одно дело стоимость 20 миллионов. руб....
а другое 2 миллиарда руб....
извените почувствуйте разницу
mdf
Йети
цитата немного на другую тему, но смысл, я думаю, будет понятен
Белла Златкис, заместитель министра финансов
Но занимая внутри страны, государство мало чем рискует, потому что в любой момент существует возможность включить печатный станок. Разве не так?
Мне ваши рассуждения кажутся сродни логике типа: в любой момент государство может арестовать или перестрелять всех кредиторов. Возможности неэтичных поступков, жестоких поступков, они всегда есть. Но мы не рассматриваем такую возможность (Коммерсантъ, 24.10.2003).
Ты предпочитаешь всегда рассмаривать такую возможность. Причем, только ее одну. Я предпочитаю видеть что-то еще. Дело вкуса.
А не хочется просто ЖИТЬ? А не ждать, когда завтра надо будет по новой приспосабливаться. Стабильности не желаешь?
Вот чем мне всегда нравилась Америка, так это тем что там люди хотят работать, а у нас люди хотят зарабатывать. В США ты можешь быть ветеринаром, брошеных собачек и кошечек возвращать к жизни и при этом иметь годовой доход от 40-50 штук баксов. И быть счастливым вполне человеком. Ты можешь быть доктором и лечить людей не думая как свести концы с концами, а отдаваться весь работе, потому что у тебя зарплата высокая. А скажите, когда врач получает 5-10 тысяч рублей в месяц а вечером садится на свою десятку и начинает таксовать - как тебе такое? В России всё перевернуто с ног на голову. И это не СВОИ условия проживания. Это именно дерьмо. Дерьмище.
Врачи и учителя. Очень важные люди для любого цивилизованного общества в России на колени поставлены. Что на это скажешь?
Kto-to
В любом случае должен быть тот, кто наводит порядок. Реально...
Только в такие периоды Расея, что-то из себя представляет.
А почему? А не может русский народ иначе...ленив как негр.
А что в футболе, что-то иное? Они уже в клубах премьер лиги...бало получили- можно и пешком ходить.
Вот тебе "ура- патриот"))) ыыы
Она и за Путена голосовала, полюбас))
И мелодии качает на мобильник за деньги...
Migraine_heaD
Когда Россия хорошо жила по "Западным меркам"?
Alex_Koff
Не понял, как этот вопрос вытекает из вышенаписаного мной...
Alex_Koff
А некдот про кучу говна и червей напомнить?
Вот именно, что как-то...
Если ты кактаешься на астре и кушаешь хлеб с маслом, это еще не значит, что у всех так.
Скажешь, что ты типа такой весь умный и предпримчивый, а остальные лодыри и неудачники? Ну не все же могут "торговать воздухом". Кому-то детей учить надо...и лечить, наукой заниматься.
Migraine_heaD
ты опираешься в сравнении на Запад. На их безбедную счастливую жизнь даже на старости.
Я говорю - почему мы опираемся на западные стандарты счастливого проживания?
Учителя, врачи на колени поставлены, армию разваливают... у меня у самого два поколения врачей предыдущих. И я знаю, как они на свои деньги жили. ОЧЕНЬ СКРОМНО. Даже более чем.
Но и не нужно было им ничего лишнего. Взгляды были на жизнь проще.
Это мы получили "свободу" желаний. Это мы захотели пить кока-колу вместо ягодного сока и кваса. Это мы захотели носить джинсы Levis вместо обычных штанов советского производства.
И мы за этим рванули, для нас это стали привозить. А нам всё мало. Нам нужно больше. и лучше.
Спрос всегда определяет предложение. Мы хотели - мы получили.
И нечего удивляться, что гос.учреждения не относящиеся к коммерции стали жить гораздо беднее.
До 1917 года. Да и в совке все не многим хуже чем сейчас было...для народа. Да были ограничения...но вцелом все ок было.
нет, конечно же.
Но и врачи и учителя приспосабливаются.
Врачи компенсируют разницу в стоимости услуг взятками, учителя - доп.занятиями, армия оружие продаёт.
Система сама указывает - как компенсировать свои недополученные деньги.
Я не говорю, что это хорошо или плохо. Хотя, это конечно не лучший вариант, но фактически - мы сами эта система.
И всё что мы можем делать - кидать гомном в стены этой системы, брызгать слюной на форумах.
И нечего тогда удивляться - а почему вдруг мы стали плохо жить!
Alex_Koff
silirina
чето вы реально не отдупляете, вам про одно говорят, а вы про другое затираете.
Давайте на примере пахода в магазин сравним.
В америка например, паход в магазин, это простое действие, котрое мы делаем каждый день. тупо вышел из дома зашел в магаз и купил продукты...
А у нас чтобы зайти в магазин и купитьчто нибудь, надо пробежать кросс по пересеченной местности, 200 метров с барьерами, в конце прыгнуть с шестом в окно этого магазина и там показать справку из психдиспансера
Думается тут все понятно где проще будет купить себе продукты, аки получить права!
И наверное благостостояние людей тут поднимается только тех, кто строил кроссовую дорогу, ставил барьеры на 200 метров и т.д.
Migraine_heaD
А не кажется, что америка просто лопнет? Уже начало положено, счас рухнула кредитная система, сразу пошли изъятия кредитного имущества....Дальше - больше....Это противоестественно лечить кошек и собачек, приэтом жить припиваючи! Мы все потребители, но американцы просто в разы больше. Янки лечащий бездомных кошек и собак очень много потребляет, но даёт очень мало!
xduvx
это что за магазины такие волшебные?
это так для простоты восприятия, а то тут такие дебри уже начали гнать. Проще всех расстрелять
Alex_Koff
xduvx
Говно пример: счас и в магазин ходить ненадо, домой принесут, только плати!
Kto-to
так гавно же принесут еще и сдачи не будет как всегда )))
xduvx
Да и с правами, нехочешь бюрократии - пойди купи. вообще заморачиваться ненадо!
Migraine_heaD
ну когда кончаются факты, конечно в бой вступают эмоции
да и если про права говрить то и учится и сдавать не надо, домой принесут, только плати!
xduvx
какая сдача? через тыр-нет! Можно и качественный магазин найти....
Зато у них спиртное ночью куй купишь, а у нас легко!
Есть выбор - можешь быть по одну сторону, где всё продаётся и покупается, можешь быть по другую, где кричат о справедливости и чести.
Но фактически, если тебе лень учить пдд, пытаться сдать в ГАИ - иди и купи, если нужно.
Я вот жил 2 недели в германии: всё хорошо кормили бесплатно, так как был по программе, но через два дня запросили денег, мол вы русские жрете много и такие примеры там нередкость!
Галерея
Группа в Telegram