Ugin11
Думаю, не от хорошей жизни господа из названных мной контор пришли к червячным механизмам. Если нам предоставят конкретные цифры (а их я уверен не будет) по КПД, по ресурсу, надёжности и пр., то можно будет делать какие-то выводы по использованию сабжа в легковых автомобилях.
Упрощаете вопрос... В технике никогда (почти) не бывает так, чтобы применение чего-либо давало однозначно положительный результат. Если бывает - то все так и делают
Так и здесь - применение блокирующегося дифференциала имеет не только положительные стороны, но и отрицательные. Улететь с дороги при внезапной блокировке (при колейности на шоссе, например) - проще простого. Ставить ДАК на ювелирно настроенное шасси Астры и ожидать положительного прихода - ну я тут даж не могу слов подобрать...Т.е. слова то есть, но боюсь кого-нибудь ненароком обидеть
Caravanscheg
+1
Тут и спорить не о чем, +1
В обычной гражданской эксплуатации самоблок нафиг не упёрся.
вот вот, если у меня 95% езды происходит по асфальтированным дорогам, то на те 5% я себе лучше цепи возьму... всеж астро не джып и ожидать от нее джыпатого поведения в говнах даже с хваленым ДАКом не стоит... всеж еще от резины многое зависит, а на мишлене энерджи или контипремиуме на проселке луче не усердствовать!!!Сообщение от sahe
Тут и спорить не о чем, +1
В обычной гражданской эксплуатации самоблок нафиг не упёрся.
ну и я так понимаю дак существенно улучшает ходовые характеристики в поле, при этом ухудшая поведение на шоссе...
P.s. ну и пословицу про то, что чем лучше у автомобиля внедорожные способности - тем дальше бежать за трактором забывать не надо!
НАШЕ Вам, с молнией ! Ткните пальцем , пожалуйста на - отрицательную сторону "ДАКа" ( только БОЛЬШАЯ просьба - как можно КОНКРЕТНЕЕ и как можно КОРОЧЕ !) . Улететь с дороги , при блокировке - чего ???; дифф-а , оси ? И причём здесь - настройки шасси (реакция на "Руль" и его ощущаемость, плавность хода , крены в поворотах) и равномерная ТЯГА на ведущих колёсах ???, наооборот - уменьшается Недостаточная поворачиваемость - при Тяговом прохождении поворота !!!
- применение блокирующегося дифференциала имеет не только положительные стороны, но и отрицательные. Улететь с дороги при внезапной блокировке (при колейности на шоссе, например) - проще простого. Ставить ДАК на ювелирно настроенное шасси Астры и ожидать положительного прихода -
Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
Когда , я себе ЕГО поставлю (пара фото и несколько видео Отчётов ) - ОЧЕНЬ многие - подумают Иначе , именно про гражданскую эксплуатацию . Про каучук в колесе , тоже раньше так думали - НАФИГ он нужен - колесо то Крутится .Тут и спорить не о чем, +1
В обычной гражданской эксплуатации самоблок нафиг не упёрся.
Добавлено спустя 13 минут 54 секунды:
НЕ совсем правильно . Проходимость это сопутствующий " + ", Основное применение "ДАКа" - для себя, я вижу , как - улучшенную управляемость зимой (более полугода) и Главное -- Скоростное (тяговое) руление , ну а проходимость ( рыбалка - грибы ) - ни кому НЕ помешает .
Добавлено спустя 3 часа 1 минуту 40 секунд:
О ЧЁМ вы говорите !!, Ваша не правда : ESP - не меняет - разницу вращения колёс Тормозами ( тормозами ОНА лиш - восстанавливает Прямолинейное движение ) , датчики ABS - не говорят о заносе .... ESP - душит движёк и тормозит одно или несколько колёс ( исходя из показаний - датчиков Угловых ускорений ) . Тоесть - "ДАК", облегчает жизнь и работу ESP. Которая понимает, что - корма обгоняет нос - без датчиков ABS , соответсвенно - Разница вращения колёс , для ESP - не главное !
При торможении одного из колёс разница вращения не меняется, ы?
Ты правильно подметил -- или несколько колёс -- , что в этом случае тормозит ESP ??? - Правильно - вращение автомобиля (занос, снос) .При торможении одного из колёс разница вращения не меняется, ы?
МОРДАВОРОТ
Чет ты сам себе противоречишь...
и тут же
Так что же она делает? И чем... Сам отвечу - ESP тормозит колеса ШТАТНЫМ тормозом, самыми обычными колодками, которыми пользуешься сам тормозя педалями.
А за счет чего? Рельсы прокладывает? Она первым делом должна погасить скорость, а как это сделать без тормозов? Душение мотора не поможет, особенно если катишься на нейтралке.
Очень даже главное, ESP работает по датчикам ABS (в частности антибукс) и по датчику бокового ускорения, он же датчик рыскания.
Судя по этому посту ты вообще не в курсе как работает ESP, как она что чем тормозит...
Спасибо - про датчик бокового ускорения - я знал. А вот как тебе поможет ESP - антибуксом на Астре ???, сходи попробуй стартони на песке или Щебне , может для тебя будет открытием -что ПРОТИВОБУКСОВОЧНОЙ системы на Астре НЕТ ? ! ? ( тогда и поговорим - кто как и в ЧЁМ разбирается ) . Даже , еслибы антибукс Был , что - ОН (притормозит буксующее) перебросит крутящий момент на НЕПОДВИЖНОЕ колесо ???, еслибы противобукс ЭТО умел , то - самоблоки НЕ изобретали !!!Очень даже главное, ESP работает по датчикам ABS (в частности антибукс) и по датчику бокового ускорения, он же датчик рыскания.
.
МОРДАВОРОТ
Антибукс на Астре есть
Вот облом то
Вот из этого поста - "выходит" , что - Если мы установим "ДАК" , ОН ( как говорит автор поста ) - нарушит работу ESP , потому что , для ESP - главное датчики АБС . А не как не - датчики Боковых ускорений ....... Друзья !!!, если у кого есть ВОПРОСЫ - формулируйте ИХ покороче !
Добавлено спустя 11 минут 55 секунд:
Только ты НЕ уточнил ; на каких Астрах и для каких "РЫНКОВ-СБЫТА". Тоесть , ты хочеш сказать , что - РАЗГОНЯЯСЬ на скользком покрытии , твоя машина НЕ : пищит покрышкой - в дождь ?, скребёт шипами на льду?, швыряет груду гравия - на обочине ?, Если НЕ так - то значит конкретно у меня ПРТИВОБУКСОВОЧНОЙ нет и никогда НЕбыло !!! Все возможные разговоры о какомто хитром Алгоритме срабатывания [после 30км/ч] - НЕ актуальны. На скользком покрытии , [после 30км/ч] кинематической энергии Массы автомобиля И без противобукса - хватит для ПРОДОЛЖЕНИЯ разгона. В томже скользком повороте, когда вас уже СНОСИТ в отбойник , ЕSP - своим Подтормаживанием колес и душением движка - добавит вам Тяги на ОБА ВЕДУЩИХ колеса ? ? ?, или в таком случае [ вы скажете ] - лучше вдавить [со всей Силы] "тормоз", закрыть глаза и будь - что будет !?!...МОРДАВОРОТ
Антибукс на Астре есть
Вот облом то
МОРДАВОРОТ
Мне не надо уточнять. У меня есть точно.
Не удивляйся, когда поставишь этот диф, что у тебя машина с ума сошла.
З.Ы. Что ты там в конце накалякал, не осилил - это не по-русски.
МОРДАВОРОТ
Ты прикидываешься или как?))
Очень внимательно слушаю что будет делать самоблок в скользком повороте. Особенно интересно про повышение тяги на ОБА ведущих колеса. Ушёл за попкорном 8) Только если можно, поменьше эмоций, за ними теряется смысл. И давай с конкретикой, какой поворот, какое колесо попало на лёд и т.п. Потом я отвечу)
Давай для начала посмотрим на него в действии... Только не на просёлке, а на нормальных дорогах и на нормальных скоростях... А потом будем с пеной у рта доказывать как он нам всем нужен... Пока мы лишь делим шкуру неубитого медведя и пытаемся обсудить то, чего в природе ещё нет и походу(ну не хотим мы спонсировать эту хрень) не будет...
все таки кто нибудь может объяснить как он самоблокируется???
нет его там, даже как опции нет...Антибукс на Астре есть
Вот облом то
есть система распределения тормозных усилий EBD она позволяет машине управляца при торможении отпуская или затягивая то или иное колесо, есть Break assistant - помощь при экстренном торможении (дотормаживает за вас) но ЭТО НЕ АНТИПРОБУКСОВОЧНАЯ СИСТЕМА...
в поворотах на пыльной или мокрой дороге или на траве попробуй дай газку побольше и одно из колес или оба в букс как нефиг делать
кстати толку от антипробуксовочной системы ни в говнах не на снегу никакого... с ней только раньше сядете... потому что она будет душить мотор, и если еще некоторые неприятные участки можно было проскочить с разгону по инерции, буксуя колесами, то с ней уже этот фокус не пройдет....
Элементарно - она понижает скорость буксующего колеса до тех пор, пока оно не остановится совсем и момент не пойдет на стоящее колесо. Этого будет достаточно, чтобы сдвинуть машину с места.
Я для тебя щас сделаю еще большее открытие - она на Астре ЕСТЬ.
...
Не он, а дифференциал.
Это как понимать...?
Товарищ, вы окончательно запутались в своих показаниях!
ДЛЯ ЛЮБЫХ, хоть в Парагвай, хоть в Буркина-Фасо! Ставь в машину допом ESP и будет тебе счастье!
Неа, ни чего этого она не делает, ESP ловит пробуксовку примерно на 1/4 оборота колеса.
Ну извини, это уже чисто твои проблемы, надо было изучать допы перед покупкой машины...
Нет, она задушит и затормозит машину на столько, чтобы пройти поворот с заданным углом поворота колеса, ESP придумана для того, чтобы осаживать машину до безопастной скорости выполнения маневра, а не для того, чтобы добавить ей в экстренный момент дури.
Если машину не осадить, а дать еще оборотов, то коэффициент сцепления быстро вращающихся колес с покрытием упадет до нуля и тебя потащит по вектору движения машины под действием центробежной силы! По этому же принципу проходят повороты заднеприводные дрифтеры - их же не тащит внутрь поворота, куда их по твоей теории должны тянуть ведущие колеса, а наоборот - машина двигается наружу поворота.
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Есть. Называется она Traction Control, входит в состав ESP.
у меня нет в машине ESP - т.к. брал из наличия... но впринципе на трассе конечно лишняя подстраховка никогда не помешает, хотя астро и так рулицо неплохо и прогнозируемо ее поведение.....
ну а съехав с трассы толку от ESP 0,0 - доказано аудиА6 прошлой зимой, реально со всеми этими системами и наворотами и на нормальной зимней резине садится там где даже классика на лысой без проблем проезжает... спасает только отключение всей электроники... что на астре, кажись, сделать никак низзя
пред №2 под капотом долой и всё гуд
Ну я бы не стал уж прям так утрировать... Астра даже с ЕСП идет пока или на брюхо не сядет или перед собой сугроб не наскребет. Меня выталкивали только раз - когда я разворачивался в лесу зимой и сдал задом в сугроб, где задние колеса и увязли. А под передними (это специально для МОРДАВОРОТ) снег был отшлифован под ОБОИМИ колесами, что говорит о том, что момент нормально перебрасывается между колесами и без блокировок.
Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:
И некоторые тут вообще путают теплое с мягким. ESP - это система ДИНАМИЧЕСКОЙ СТАБИЛИЗАЦИИ, она сделана для того, чтобы контролировать машину в движении на ровном покрытии и сглаживать ошибки водителя, Астра вообще сделана для АСФАЛЬТА, а не для бездорожья, и то что некоторые русские умудряются ее загонять по ноздри в говно, где машина и остается - это не недостаток машины и ее электронных систем. ESP не предназначена для помощи засевшим в сугробах или в песке!
Мне понятно желание МОРДАВОРОТ сделать из Астры Ленд Крузер и Импрезу WRX в одном флаконе, но это не штатный режим эксплуатации этой машины и упрекать ее в недостаточной проходимости в стоке лично я считаю неуместным.
VerSerj
Не, товарисч пытается нас убедить, что тяговое прохождение поворотов, доходящее до блокировки диффа, это круто для ежедневной гражданской эксплуатацииМоё мнение - на стоковой подвеске самблок в данном случае не поможет, ибо машина будет валиться в занос за счёт энергоёмкой подвески. Увеличение скорости прохождения поворота лишь буде усиливать крены и вызывать рвотные позывы)) Начинать надо с амортов, пружин и толстых стабилизаторов поперечной устойчивости. И только тогда будет видна недостаточная поворачиваемость и так ли она критична. Она конечно и сейчас видна, но не столь очевидна, т.к. стоковая подвеска (достаточно жёсткая для своего класса) отбивает желание проходить повороты "на грани".
да я не путаю, на авдотье как раз еще помимо ESP стояли трэкшн контроль, противопробуксовочная система и еще много всякой всячины... просто когда колеса начинают срываца в букс - вся эта элекроника их душит... и аля улю - можно окапыаться
И на Астре все это есть... Пусть не в базе, но если заказываешь ESP, то есть. Когда покупаешь машину, надо представлять хотя бы примерно область ее использования и соответствующим образом подбирать допы.
Именно так у нас и происходит.
Начнем ! Предлагаю закончить пустую Болтовню, И , заключить ПАРИ - [имхо. Достойный вариант] - Что, и в каих условиях ЭФФЕКТИВНЕЕ !!! Если, Спор принимаеш, то - о программе и условиях, можем договориться здесь-же ! ? ! Касаемо моих "показаний" [в которых я НЕ путаюсь] - ВАША проблема Товарищ , в беглом чтении. Вам влом Подумать - я привел твою точку Зрения на работу ЕSР [читай Внимательней] . Ugin11 - спасибо, я почемуто Уверен , - что ТрекшнКонтрола нет НЕ у одной Астры. Кто сказал , что НЕТ финансистов "Затеи" ??? Я уже купил штатный Дифф., остался Внутренний шрус ! Будте уверенны - буду держать вас в "курсе": отправка деталей в Челябинск, срок изготовления, установку "ДАКа" на автомобиль !Элементарно - она понижает скорость буксующего колеса до тех пор, пока оно не остановится совсем и момент не пойдет на стоящее колесо. Этого будет достаточно, чтобы сдвинуть машину с места.
Товарищ, вы окончательно запутались в своих показаниях!
Неа, ни чего этого она не делает, ESP ловит пробуксовку примерно на 1/4 оборота колеса.
Есть. Называется она Traction Control, входит в состав ESP.
Добавлено спустя 19 минут 1 секунду:
У меня, ЕSР шла довеском к IDS+ , и пробуксовки [описанные выше], имеют место - от отсутстия - противобукс. системы .И на Астре все это есть... Пусть не в базе, но если заказываешь ESP, то есть. .
Вот и я думаю - почему ты уверен...? ...или у меня не Астра...?
Пожалуй... Я тебе говорю, что у меня есть ТС, ты говоришь, что ни на одной Астре его нет, я тебе говорю из личного опыта как работает ESP - ты упираешься рогом и выдаешь противоречащие данные.
Давай покупай, ставь, приезжай на встречи и там посмотрим, как раз к тому времени зима настанет.
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Чет у тебя не работает... У меня когда идет пробуксовка - мигает значок ESP, ABS долбит тормозами останавливая колеса и душится мотор.
и у меня
Опель Опелевич
Надо нам с тобой клуб менять, у нас явно не Опель и уж тем более не Астры (в твоем случае - не платформа Астры)
Все что я говорил, также из личных наблюдений. И треугольник с машинкой, у меня тоже моргает [и срабатывает АБС]. НО , -- когда машина УЖЕ двигается и имеется [в дополнение к Пробуксовке] малейшее Отклонение Кормы от "прямолинейности" [А - При старте - полная тишина, только шум от Буксования] . А мне нужно, чтобы - Пробуксовки НЕбыло - Ни когда и Ни какой. И как вы поняли, я, уже иду к "этому".
ну ты приди уже наконец то
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Откроем клуб "любителей вынимать предохранитель №2 под капотом"
Галерея
Группа в Telegram