Галерея
Группа в TelegramЯ не силен в физике, объясните чем он отличается от обычного дифференциала??? по сути те же шестеренки только шариками
Я не силен в физике, объясните чем он отличается от обычного дифференциала??? по сути те же шестеренки только шариками
Sinka
Обычный диф крутящий момент на разгуженное колесо кидает, а этот при пробуксовке блокируется и кидает на оба.... (это в двух словах)
Опель Опелевич
Он имел ввиду чем отличается обычный с шестеренками от этого с шариками, а не обычный диф от блокируемого.Я понял вопрос так...
VerSerj
дык он этим и отличается, что блокируется...
Мне кажется эта шляпа актуальна, только в постгарантийный период.
А для проходимости и прочего говнолазания не проще ли купить ЖЫП или хотя бы полноприводной авто?
И еще один актуальный, ИМХО, вопрос...
у меня есть ЕСП на машине...и как эта приблуду подружить с есп?
а как он блокируется?Сообщение от Опель Опелевич
шариками... Читай августовский "ЗР" стр. 156
МОРДАВОРОТ
А как ДАК взаимодействует с ЕСП?
А еще такой вопрос - в повороте колеса крутятся с разной скоростью, не будет такого, что он воспримет это как пробуксовку, заблокируется и колеса будут крутиться с одинаковой скоростью? Соответственно, после нескольких таких поворотов или ему или резине настанет ппц. Ведь на жыпах после включения такой блокировки рекомендуется ездить по твердому покрытию только прямо...
VerSerj
дык так и будет... Как раз производители хвастались минимальным временем срабатывания....
А вот и фиг, так не будет. Читаем внимательно - думаем !!!, При прямолинейном движении автомобиля полуосевые элементы неподвижны. Неподвижны и цепочки шариков их соединяющие. Оба ведущих колеса вращаются с одинаковой скоростью.
В повороте наружное колесо увеличивает свои обороты относительно внутреннего колеса. Полуосевой элемент начинает вращаться, воздействуя на цепочки шариков своими винтовыми канавками. Цепочка шариков плавно сдвигается в овальном канале, позволяя другому полуосевому элементу, имеющему винтовые канавки противоположного направления вращения, вращаться в противоположную сторону, уменьшая обороты внутреннего колеса в той же пропорции, в которой увеличиваются обороты наружного. Таким образом, выполняется поворот автомобиля.
В случае, когда одно из колёс попадает на скользкий участок, обычный, "классический" дифференциал позволяет колесу с наименьшей тягой увеличивать свои обороты, т.е. буксовать, юзить и т.д. С дифференциалом «ДАК» этого не происходит. Так как в этом случае полуосевой элемент буксующего колеса начинает вращаться. Его вращение, неизбежно вызывает вращение соединённого с ним цепочками шариков противоположного полуосевого элемента, который мгновенно довернёт другое колесо и вытолкнув машину, не даст ей буксовать. То есть проходимость, устойчивость и вездеходность автомобиля существенно увеличивается.
МОРДАВОРОТ
Ну вот, сам смотри... ДАК не знает почему одно колесо крутится быстрее другого - из-за того, что машина поворачивает или буксует, механизм срабатывания блокировки один и тот же - разница скорости вращения полуосей.
Это из темы про поворот. Одно колесо увеличивает свои обороты относительно другого и в повороте и при пробуксовке...
Это из темы про букс, механика та же - одно колесо начинает крутиться быстрее другого...
А вот дальше события начинают развиваться по разному...
При повороте:
При буксе:
Первым жирным выделено общее начало - из-за разницы вращения полуосей начинают двигаться шарики, что должно привести к блокировке. Но дальше почему-то все расходится - при повороте уменьшаются обороты медленного колеса, а при буксе - увеличиваются, что является верным, т.к. срабатывает блокировка по скорости вращения быстрого колеса и оно
Что в случае поворота означает пробуксовку внутреннего колеса.
"Что-то не ладно в Датском королевстве..." (с)
Вот вот вот!
Блин как? почему? изза чего?мгновенно довернёт другое колесо
Из-за того, что блокировка происходит при появлении разницы вращения полуосей, и тут на самом деле без разницы по какому колесу она сработает - по быстрому внешнему (и будет пробуксовка внутреннего) или по медленному внутреннему (и будет заторможено внешнее, которое должно крутиться быстрее). Итог один - одно колесо будет крутиться с не положенной скоростью.
VerSerj
не объяснил
Sinka
Ты не понял, почему буксующее (или просто вращающееся быстрее другого) колесо при блокировке провернет более медленное? Потому, что кинетическая энергия и инерция "быстрого" колеса, подпитываемая мотором, гораздо выше силы трения "медленного" колеса, и этой энергии с запасом хватит, чтобы в момент блокировка ДАКа его провернуть на асфальте. И мы получим, что при крутом повороте внутреннее колесо будет крутиться с такой же скоростью, что и внешнее. Это все справедливо, если ДАК блокирует привода с соотношением вращения 1:1.
мля... простите... там шарики застревать начинают???
Нет, шарики не двигаются. Кстати, о застревании - малейший дефект в конструкции, заусенец на пути шариков, и мы летим на 200 км/ч в канаву.
Там принцип такой, что пока полуоси крутятся с одной скоростью, шарики стоят т.е. разницы скорости вращения нет, как только появляется разница вращения, шарики заставляют медленную ось крутиться со скоростью быстрой.
VerSerj
все круто но вопрос о есп остался открытым. на сайте ни слова.
catRS
Так ее же делают для наших ведер и Камазов, какая ЕСП? Понятное дело, что у нее крыша поедет, она же не сможет менять разницу вращения колес тормозами, а в случае сноса, который ДАК ни как не регистрирует, будет думать, что все нормально, мы едем прямо. Как вариант - датчик рыскания выдает, что машину несет боком, задние датчики АБС говорят то же самое, а передние ни чего не говорят т.к. ДАК не дает им крутиться с разной скоростью. И что делать мозгам машины? Выдать ошибку ЕСП? Хотя на самом деле наша ЕСП и есть электронная блокировка дифференциала, которая выравнивает скорости вращения колес подтормаживанием раскрутившегося.
Добавлено спустя 13 минут 8 секунд:
Лично меня интересуют следующие вопросы:
1. Если это вещь чисто механическая, то как он выбирает, что надо блокировать полуоси при буксе и что не надо их блокировать в повороте? Вывод он должен сделать только из одной возможной для него предпосылки - разница вращения полуосей, которая есть в обоих случаях.
2. Из описания работы и картинок лично я понял, что время реакции на блокировку прямо пропорционально зазору в механизме между шариками и каналами на полуосях. Вопрос - получается, что машина постоянно едет на заблокированном дифференциале?
3. Как меняется передаточное число с вала коробки на полуось по сравнению с штатным дифом?
Точно никак
Ещё раз повторюсь... я не вижу разницы этой хрени за кучу бабла и обычным стареньким дифференциалом! принцип у них один и тот же: момент с внешнего цилиндра на полуоси передается посредством шестеренок которые стоят если нагрузка равномерна и движется если нет в сторону наименьшего сопротивления. только у этого дядьки вместо надежных шестеренок - шарики!
Был у меня автомобиль жып с раздаткой блокировкой и с пониженной передачей, так вот, с включенной блокировкой повернуть было очень сложно.
Про ДАК читал в ЗР, и эту тему видел, считаю что при действительно серьезном эффекте, и если надежность узла выше классического дифференциала, то скоро он появится в раллийных машинах, а затем в гражданские перейдет.
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Проголосовал за третий пункт.
МОРДАВОРОТ
Подобный диф стоит на АУДЯХ квадро - И обзывается ТОРШЕН .
Короче Так! Прочел все , и - просто в недоумении. Как скажет Капица - Почему, для вас - Очевидное Невероятное ? Или вы - невнимательно читаете Сайт производителя!, или - "забивали" на Механику и Статику [скурили - Букварь]. Подождите 10 дней - я щас "вне зоны" , здесь даже ЖПРС хромает - отвечу всем, а со смарта - мне неудобно .
МОРДАВОРОТ
ждем!
Нет. Предпосылка не единственная. Автоблокировка включается не от разности вращения колес, а от изменяющегося момента передачи мощности на колёса.
При исчезновении момента на одном колесе дифференциал блокируется.
МОРДАВОРОТ
Эйфория твоя мне не понятна... Устройство явно не для наших авто. Проходимцы, внедорожники, трофи - там может быть. Но ставить это на Астру???
Не, погоди. В первом случае он описывает работу самоблока в штатном режиме. Во втором - самоблока в режиме блоокировки. Примеры не совсем корректные, надо рассматривать два случая когда может пригодиться самоблок - при скоростных поворотах и на пересечённой местности (лёд/грязь/etc). Если я не прав, пусть МОРДОВОРОТ поправит меня.
1)Проходим крутой поворот на скорости 90км/ч. Естественно, внешнее колесо начинает вращаться быстрее, ибо работает дифференциал, который правильно распределяет моменты по той схеме, что описывал товарищ МОРДОВОРОТ. Но вспомним, что скорость поворота достаточно велика. Сила инерции будет уводить машину в сторону, обратную повороту, т.е. если поворот левый, то машину будет изо всех сил кренить вправо. При крене будет разгружена левая сторона подвески, контакт левого колеса с дорогой уменьшится, что приведёт к тому, что классический дифференциал начнёт сильнее раскручивать это колесо (что в общем заложено в его принципе работы) и начнётся его пробуксовка, что приведёт к тому, что дифференциал сам себя нае*ёт, сначала увеличивая момент внешнего колеса, а потом внутреннего, тем самым нивелируя свою работу
2) Попадаем на гололедицу правым колесом. Оно, естественно, начинает буксовать, потому что срабатывает дифференциал. Машина при этом стоит на месте, потому что весь момент передаётся на скользящее колесо, а второе стоит неподвижно. Самоблок, учуяв неладное, будет осуществлять подблокировку себя с той целью, чтобы на то колесо, которое находится на твёрдой поверхности, кидался хоть какой-то момент, чтобы машина смогла сдвинуться с места. В случае бездорожья можно привести пример вывешивания, когда какое-то из ведущих колёс оказывается в воздухе. Простой дифф будет усиленно крутить висящее в воздухе колесо, потому что такова его суть
Как это хозяйство уживается с ESP понятия не имею, думаю что не очень хорошо. Скажу лишь, что самоблоки являются обязательным элеменом тюнинга любого переднеприводного автомобиля, гоняющегося по кольцу. Товарищи ОПЦоводы мечтают о самоблоке, потому что 240 сил на передний привод - это немножко дофига и заставить внутреннее в повороте колесо буксовать - как нефиг делатью. У MPS (260 л.с.) он вообще идёт в базовой комплектации. Споры что лучше - ESP или самоблок считаю ненужными и несостоятельными
Как-то вот так. Надеюсь не слишком сложно получилось))
Турбы и ОПЦ, желающие не только рвать всех на драге, но и на кольце - первые претенденты. Но те предпочтут проверенный временем квайф, нежели такую поделку
у меня 1 вопрос: если это устройство дает столько преимуществ, ну или просто прорыв в автомобилестроении - чего никто не кидается его патентовать, и тиражировать милионами... имею в виду запад...???
камаз, уаз конечно хорошо но они не одному западному производителю и в подметки не годятся...
А кто говорит что не кидаются? Torsen, Quaife - пожалуйста
sahe
ну ты сравнил, там многодисковые сцепухи, электронное управление... тут же все просто (судя по схеме) так что должно быть доступнее и дешевле