ABS т. путь больше или меньше?

[mikle]

Вот, когда покупал машинку, то наслушавшись всякого бреда про ABS, задумался - а правда ли тормозной путь больше?
Но сев за руль понял, что плавно тормозя машина останавливается раньше и уверенней, чем все отечественное при равных условиях. ну и площадь контакта колеса больше... сори за сравнение. ну уж, к чему был привыкшим...
Так вот, к чему я все это. Сегодня пришлось тормозить на сухом чистом асфальте со скорости 70- 80 км. до полной остановки. ABS работала секунды две - три наверно, и по моим ощющениям при торможении наюз остановился бы раньше! или нет?
ЕСТЬ АВТОРИТЕТНЫЕ МНЕНИЯ?
Со скользкой дорогой все понятно, там главное управляемость...

[Adventurer]

Гм, "больше или меньше". Вообще ABS не сокращает тормозной путь, она его "оптимизирует".
У меня еще ни разу не сработала , хотя ездить начал в конце весны когда еще льда было немеряно. Может, так незаметно работает? На прошлой машине явно было слышно характерное "клацание" и вибрация педали тормоза.

[Bummer]

согласен!!! АБС не для сокращения пути предназначена!!!
а для того чтоб колёса при торможении не блокировались, что в свою очередь позволяет машине сохранять намеченную траекторию вне зависимости от дорожного порытия... т.е. если ты затормозишь в пол когда у тебя правые колёса на асфальте, а левые на льду тебя не развернёт... кроме того она позволяет в разумных пределах не отпуская тормоз попытаться объехать препятствие...

при этом по результатам тестов АБС немного сокращает тормозной путь посравнению с юзом, однако опытный водитель может остановиться ещё быстрее...

вот только у АБС есть один очень большой минус - на скользкой дороге, например в гололёд или в рыхлом снегу - тормозной путь существенно увеличивается... по своему опыту скажу что очень неприятно когда спуская с горочки поподаешь на чистый лёд и при полностью выжатой педальке тормоза машина не только не тормозит, но наооборот разгоняется при том что абс работает... на такой случай есть РУЧНИК!!!

а вообще хороший совет на зиму - тормозите плавно до срабатывания АБС... и будет вам счастье

[ANNA]

АВS не сокращает тормозной путь..Заблуждение многих. Система позволяет управлять автомобилем в процессе экстренного торможения, не блокируя колеса. По этому опытные водители всегда советуют, не жмите педальку в пол до последнего, отпустите и сделайте маневр..... по возможности (на маш бэз АВS).

[Олег К]

и по моим ощющениям при торможении наюз остановился бы раньше! или нет

Не уверен что меньше стало бы, но в юз пошел бы. Зимой или в слякоть, грязь тупа давя на тормоз, забивая протектор шины ты ухудшаешь ее качества, АБС проворачивая его дает тебе шанс улучшить сцепления за счет менее забитой части шины грязью, снегом. Следовательно тормозной путь меньше. Можешь легко проверить, поставь препятствие - тормози на АБС вытащи предохранитель и повтори тест.
Результат тебя очень удивит.

[mikle]

АБС проворачивая его дает тебе шанс улучшить сцепления за счет менее забитой части шины грязью

вот это дело!
Ну думаю вопрос полностью исчерпан, в виду грамотных ответов... с которыми и я согласен.
Всем огромное спасибо!

[astrovod]

АБС не АБС, а при экстренном торможениии всегда прерывисто давлю на педаль...

[LiMoN]

mikle

"оптимизирует".

Верно...
Выдержки из книг, так сказать...
АБС предназначена для того, чтобы обеспечивать оптимальное сочетание устойчивости и тормозной эффективности автомобиля. Другими словами, система не допускает блокировки (или "юза") колес, при которой увеличивается тормозной путь, теряется управление автомобилем и возникает опасность "вылета".
Таким образом АБС в любых условиях торможения обеспечивает автомобилю сохранение курсовой устойчивости. Это позволяет не только легко удерживать автомобиль на прямой, но и спокойно объехать препятствие, а при торможении на повороте избежать заноса.

по моим ощющениям при торможении наюз остановился бы раньше

Предположим, что у тебя было супер мега удачное сочетание всевозможных факторов (температура , протектор, асфальт ..... и куча всего... супер момент на дороге разлитый ) и ты бы реально остановился в юз быстрее, но это безумно редко.
А так АБС тебе поможет, ведь главнее не длина тормозного пути, а то, что ТЫ НЕ ДОЛЖЕН ПОТЕРЯТЬ УПРАВЛЕНИЕ

[LiMoN]

По этому опытные водители всегда советуют, не жмите педальку в пол до последнего, отпустите и сделайте маневр..... по возможности (на маш бэз АВS).

"На ралли в Монте-Карло в 1968г. я пережил страшные минуты. Было скользко. Хотел обогнать автобус. Неожиданно на встречной полосе появился грузовик. На спидометре - 140 км/ч. Обгон завершить не успеваю! Торможу. Ежесекундно возникает блокировка колес. Применяю торможение импульсами. Перед самым ударом с грузовиком отпускаю тормоз и успеваю нырнуть вправо за ушедший вперед автобус. Спасся!"

Из воспоминаний известного польского автогонщика Собеслава Засады...

[PzIII H]

вот только у АБС есть один очень большой минус - на скользкой дороге, например в гололёд или в рыхлом снегу - тормозной путь существенно увеличивается... по своему опыту скажу что очень неприятно когда спуская с горочки поподаешь на чистый лёд и при полностью выжатой педальке тормоза машина не только не тормозит, но наооборот разгоняется при том что абс работает... на такой случай есть РУЧНИК!!!

Совершенно верно, испытано на себе, крайне неприятно! Ручник в таких случаях юзать стремно, может начать крутить. Лично я торможу двигателем, просто ручку АКПП перевожу в положение 1 или 2. Машина четко и быстро сбрасывает скорость.

[LiMoN]

на такой случай есть РУЧНИК!!!

да да да!!!! , ручник с горочки на голом льду - просто восхитительно получится ... "Танцы со звездой" на первом канале прямо

[Bummer]

вот только у АБС есть один очень большой минус - на скользкой дороге, например в гололёд или в рыхлом снегу - тормозной путь существенно увеличивается... по своему опыту скажу что очень неприятно когда спуская с горочки поподаешь на чистый лёд и при полностью выжатой педальке тормоза машина не только не тормозит, но наооборот разгоняется при том что абс работает... на такой случай есть РУЧНИК!!!

Совершенно верно, испытано на себе, крайне неприятно! Ручник в таких случаях юзать стремно, может начать крутить. Лично я торможу двигателем, просто ручку АКПП перевожу в положение 1 или 2. Машина четко и быстро сбрасывает скорость.

нет... ручник он помогает на 1-2й когда ты подъезжаешь к светофору и понимаешь что трындец... так то само собой двигателем ну и тормоз понежнее жать...

[Vitenysh]

да уже полно испытаний было!
теоретически и практически ДОКАЗАНО, что с АБС тормозной путь больше только на идеальном сухом асфальте. и то мизер...

[Bummer]

на такой случай есть РУЧНИК!!!

да да да!!!! , ручник с горочки на голом льду - просто восхитительно получится ... "Танцы со звездой" на первом канале прямо

кстати говоря - нифига... никаких танцев - просто машина наконец начинает тормозить... только за прошлую зиму так раза 3 или 4 останавливался... хотя в первый раз чуть шлагбаум не снёс... а скорость то всего 5-6 км/ч была... перед тем как тормозить стал...
только ручник и спас... хорошо всё таки мозгов хватило сообразить... а потом взял этот приём на вооружение...

ещё раз говорю я имел ввиду небольшую скорость...

[Rombas]

Самый грамотный вариант у LiMoN
АБС - не в силах выровнить траекторию движения (представьте ситуацию на повороте), а в силах только лишь не допустить блокировки тормозов того или иного колеса. Блокировка влечет за собой снос и скольжение, т.е. уменьшение коэфф. сцепления с дорогой увеличение тормозного пути (другого не дано)

[PzIII H]

нет... ручник он помогает на 1-2й когда ты подъезжаешь к светофору и понимаешь что трындец...

Охотно верю, но лучше не проверять .

так то само собой двигателем ну и тормоз понежнее жать...

"само собой двигателем" это для тех, кто на ручке "само собой" . А для "автоматчиков" странная палочка в консоле между сидений ни на что не годна, кроме как руку положить во время движения . Эт я к тому, что тем, кто привык к автомату, хвататься за ручку АКПП приходится крайне редко, поэтому не все быстро соображают, что в такой ситуации надо делать. Я надеюсь, что владельцы АКПП обратят на мой совет внимание. ДЛЯ АКПП. В СЛУЧАЕ ЭКСТРЕННОГО ТОРМОЖЕНИЯ НА СКОЛЬЗКОЙ ДОРОГЕ, КОГДА НАЖАТИЕ НА ПЕДАЛЬ ТОРМОЗА (даже плавное) НЕ ПРИВОДИТ К ЗАМЕТНОМУ ЗАМЕДЛЕНИЮ, ИСПОЛЬЗУЙТЕ РЫЧАГ АКПП! ОДНИМ ТОЧНЫМ ДВИЖЕНИЕМ ПЕРЕВЕДИТЕ ЕГО В ПОЛОЖЕНИЕ "1". ДАЛЕЕ ПЛАВНО ВЫЖИМАЙТЕ ТОРМОЗ. Выдохните. Скорее всего затормозить успеете.

[LiMoN]

а потом взял этот приём на вооружение...

только ручник и спас.

Ну если он тебе реально помогает, то дай бог, чтоб так и оставалось...
Главное не перестараться с ним ....

8) просто сам люблю зимой с ним поворотики пустые пройти... так здорово, когда боком .... плавно .... красиво.... и так адренально когда попа тебя обгоняет

[Rombas]

....с АБС тормозной путь больше только на идеальном сухом асфальте.[/b] и то мизер...

Это в случае, когда за рулем автомобиля без АБС сидит АСС-Вася у которого частота нажатия на педаль будет больше частоты работы АБС.

[Marina GTC]

Ребяты... Был у меня печальный опыт торможения с АБС и не раз.
Первый раз дело было зимой на светофоре. Только тронулись, скорости минимальны.Передо мной резко затормозила машина. Я тоже торможу. А фиг! Срабатывает АБС и машина едет дальше. На какой-нибудь девятке я бы уже давно остановилась, а тут въехала в бампер этой машине. Итог - у них разбит бампер, у меня ничего.

Второй случай - лед на дороге. Передо мной перекресток и красный свет, скорость 40 км и уклон вниз. Я торможу, а машина ровненько так, без юза, но с АБС выезжает блин прямо на середину перекрестка.
Хорошо, что вокруг машин не было больше.

Про ручник знаете ли в таких ситуациях я как-то не вспомнила. Привыкла, что машина тормозит педалью тормоза...

[Damon]

Ребяты... Был у меня печальный опыт торможения с АБС и не раз.
Первый раз дело было зимой на светофоре. Только тронулись, скорости минимальны.Передо мной резко затормозила машина. Я тоже торможу. А фиг! Срабатывает АБС и машина едет дальше. На какой-нибудь девятке я бы уже давно остановилась, а тут въехала в бампер этой машине. Итог - у них разбит бампер, у меня ничего.

Второй случай - лед на дороге. Передо мной перекресток и красный свет, скорость 40 км и уклон вниз. Я торможу, а машина ровненько так, без юза, но с АБС выезжает блин прямо на середину перекрестка.
Хорошо, что вокруг машин не было больше.

Про ручник знаете ли в таких ситуациях я как-то не вспомнила. Привыкла, что машина тормозит педалью тормоза...

Смотрю и здесь как и в Гетц-Клубе у людей проблемы с торможением на АБС на льду. .
Рассказываю как тормозить с АБС и остановиться, не въехав ни в кого и не выехав на перекресток.
А правило одно!
Если нужно резко остановиться, то нужно тупо давить на педаль до упора. Если АБС заработала, то усилить давление, уперевшись в спинку сиденья. Ни в коем случае не снижать, а увеличивать , давление на педаль, до полной остановки.
В этом случае, вы остановитесь практически там, где и предполагали.

На практике, многие услышав срабатывание АБС, перестают усиленно давить на педать, что приводит к описанным выше проишествиям.

Физика процесса примерно такая. Водитель давит на тормоз, т.к. под колесами лед, то для блокировки колес достаточно небольшого усилия, однако этого усилия недостаточно для остановки автомобиля в желаемой точке , колеса блокируются, АБС фиксирует блокировку и открывает клапана для сброса давления в соответствующих магистралях тормозной системы и растармаживания колеса. После чего закрывает клапана. Т.о. мало того, что при этом давление в тормозной системе было недостаточным, АБС еще добавочно его сбросила. Для востановления и повышения этого давления и требуется давить на тормоз со всей силы.
В противном случае торможение на льду с АБС будет выглядить как попытка экстренного торможения с чуть-чуть нажатой педалью.

Способ проверен неоднократно на личном опыте.

[astrovod]

Damon
ты забыл добавить - при этом постарайтесь не оторвать руль (есть такие кто при интенсивном торможении, как штурвал, тянут на себя руль))))))))

[Bummer]

Ребяты... Был у меня печальный опыт торможения с АБС и не раз.
Первый раз дело было зимой на светофоре. Только тронулись, скорости минимальны.Передо мной резко затормозила машина. Я тоже торможу. А фиг! Срабатывает АБС и машина едет дальше. На какой-нибудь девятке я бы уже давно остановилась, а тут въехала в бампер этой машине. Итог - у них разбит бампер, у меня ничего.

Второй случай - лед на дороге. Передо мной перекресток и красный свет, скорость 40 км и уклон вниз. Я торможу, а машина ровненько так, без юза, но с АБС выезжает блин прямо на середину перекрестка.
Хорошо, что вокруг машин не было больше.

Про ручник знаете ли в таких ситуациях я как-то не вспомнила. Привыкла, что машина тормозит педалью тормоза...

ну вот в первой ситуации ручник бы помог 100% насчёт второй - не уверен...

[Bummer]

Ребяты... Был у меня печальный опыт торможения с АБС и не раз.
Первый раз дело было зимой на светофоре. Только тронулись, скорости минимальны.Передо мной резко затормозила машина. Я тоже торможу. А фиг! Срабатывает АБС и машина едет дальше. На какой-нибудь девятке я бы уже давно остановилась, а тут въехала в бампер этой машине. Итог - у них разбит бампер, у меня ничего.

Второй случай - лед на дороге. Передо мной перекресток и красный свет, скорость 40 км и уклон вниз. Я торможу, а машина ровненько так, без юза, но с АБС выезжает блин прямо на середину перекрестка.
Хорошо, что вокруг машин не было больше.

Про ручник знаете ли в таких ситуациях я как-то не вспомнила. Привыкла, что машина тормозит педалью тормоза...

Смотрю и здесь как и в Гетц-Клубе у людей проблемы с торможением на АБС на льду. .
Рассказываю как тормозить с АБС и остановиться, не въехав ни в кого и не выехав на перекресток.
А правило одно!
Если нужно резко остановиться, то нужно тупо давить на педаль до упора. Если АБС заработала, то усилить давление, уперевшись в спинку сиденья. Ни в коем случае не снижать, а увеличивать , давление на педаль, до полной остановки.
В этом случае, вы остановитесь практически там, где и предполагали.

На практике, многие услышав срабатывание АБС, перестают усиленно давить на педать, что приводит к описанным выше проишествиям.

Физика процесса примерно такая. Водитель давит на тормоз, т.к. под колесами лед, то для блокировки колес достаточно небольшого усилия, однако этого усилия недостаточно для остановки автомобиля в желаемой точке , колеса блокируются, АБС фиксирует блокировку и открывает клапана для сброса давления в соответствующих магистралях тормозной системы и растармаживания колеса. После чего закрывает клапана. Т.о. мало того, что при этом давление в тормозной системе было недостаточным, АБС еще добавочно его сбросила. Для востановления и повышения этого давления и требуется давить на тормоз со всей силы.
В противном случае торможение на льду с АБС будет выглядить как попытка экстренного торможения с чуть-чуть нажатой педалью.

Способ проверен неоднократно на личном опыте.

ага... я тоже думал надо педаль в пол втопить... так и делал когда шлагбаум пытался снести - думал пол до асфальта продавлю... нифига... не помогло... тут наооборот надо оень плавно притормаживать до того чтоб абс сработало... сам долго до этого алгоритма допирал...

А АБС она везде АБС, что не гетце, что на фокусе, что на астре, что на бмв... принцип действия один и тот же...

[-147-]

Забудьте про ручник!!! Это очень опасно! Не у всех равномерно срабатывают механизмы левого и правого колёс! Занесёт даже на небольшой скорости!!!

Владельцам автоматов!!! - переключение во время движения более 20 км/м сразу на 1-ю приведёт к блокировке колёс! Переключать лучше ступенчато 3-2-1...естесственно, соблюдение дистанции в этом случае является обязательным условием!

[2.0turbo]

Блин, поиском, поиском учимся пользоваться, было уже в прошлом году!!!!!

[ANNA]

Забудьте про ручник!!! Это очень опасно! Не у всех равномерно срабатывают механизмы левого и правого колёс! Занесёт даже на небольшой скорости!!!

+ 100%

Какой ручник!!! Вы чего!!! Уууууу....

[Сергей К.]

Damon
Считаю - у тебя это самый реальный вариант.

А то мы оперируем понятиями, что если бы я был на шахе/девятке, то затормозил бы в этих же условиях не там, а там. Sorry, но стаким даром анализа и предсказания событий надо на акциях деньги зарабатывать. Тестов было до этой самой ..... В результатах уменьшение тормозного пути.

А где бы кто бы остановился в описанных случаях без АБС не дай бог проверить.

А еще интересно было бы фирме Бош наш вопрос задать или GM. Может специально для Астры тест проведут, сомненья наши развеют.

В продолжение темы предлагаю давать только ссылки на информацию, а не личные рассуждения.

[Alter.spb]

. Т.о. мало того, что при этом давление в тормозной системе было недостаточным, АБС еще добавочно его сбросила. Для востановления и повышения этого давления и требуется давить на тормоз со всей силы.

Очень большая ошибка. В Блоке АБС кроме клапана сбрасывающего давление, есть насос его создающий.

Торможение с АБС по дефолту (законам физики) будет короче чем торможение юзом. Кроме случаев торможения на рыхлом песке и снеге, так как в этих случаях колесо иметт возможность "закапываться".

Первый раз дело было зимой на светофоре. Только тронулись, скорости минимальны.Передо мной резко затормозила машина. Я тоже торможу. А фиг! Срабатывает АБС и машина едет дальше. На какой-нибудь девятке я бы уже давно остановилась, а тут въехала в бампер этой машине. Итог - у них разбит бампер, у меня ничего.

Второй случай - лед на дороге. Передо мной перекресток и красный свет, скорость 40 км и уклон вниз. Я торможу, а машина ровненько так, без юза, но с АБС выезжает блин прямо на середину перекрестка.

Отнюдь не факт, что еслибы дамочка томозила на втомобиле без АБС она бы никуда не укатилась.

Когда я проходил курсы контраварийной подготовки в ЦВВМ, даже опытные автогонщики говорили, что современные АБС опережают 80% водителей по эффективности прерывистого торможения.

Если нужно резко остановиться, то нужно тупо давить на педаль до упора. Если АБС заработала, то усилить давление, уперевшись в спинку сиденья. Ни в коем случае не снижать, а увеличивать , давление на педаль, до полной остановки.

А вот это абсолютно верно! Такому кстати и учат...

[Bummer]

[b]А где бы кто бы остановился в описанных случаях без АБС не дай бог проверить.

да вот там бы где и планировали - может чуть дальше... без абс колёса на льду блокируются и машина тормозит... а уж насколько бысто остановишься уже от водителя зависит...

[Bummer]

Alter.spb
это не ко мне... не мои слова...

а вообще будет гололёд - можно будет всё проверить...
лучше на площадке...
по крайней мере всем кто 1-ю зиму будет юзать АБС настоятельно рекомендую покататься на площадке и понять как она работает, чтоб потом не удивляться и не говорить - что мол я педаль в пол а она как ехала - так и ехала...