Доколе?! Экономика и внешняя политика для любителей.:)

[Astralniy]

Слушайте меня- тока я знаю правду!!

Да мы и не сомневаемся...наш воздь и вмучитель...

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

1. Нефть резко подешевела, приток долларов сократился

а то, что за полгода до этого она резко подорожала тебя не смущает.

так вот это как раз и смущает...

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

ну а то, что обычные люди смогли переиграть свои долги, а также планы и скорректировать свою коммерческую деятельность тебя не смущает.

жесть... где обычные люди и где их коммерческая деятельность?

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

гы. смишно. Как минимум ресурсы, а далее ВПК, обработка, космос, с/х итд.

а как максимум? ...а далее, извини ни ВПК, ни ББК, ни ХХЗ.
ни ППЦ
обработка...чего или кого? С/Х, ты его видел? А космос тебе только сниться...

[laudrup]

Да мы и не сомневаемся...наш воздь и вмучитель...

дада. Готовьте мне девственниц в жертву, да покрасивше!

так вот это как раз и смущает...

продолжи мысль

жесть... Very Happy где обычные люди и где их коммерческая деятельность?

видишь суслика? а он есть. Если твоих знакомых это не коснулось, то моим помогло пережить и не свернуться окончательно. Сколько народу свои автокредиты долларовые переиграли посмотри. Да и сколько людей перевели в доллар свои запасы? ты по этому форуму посмотри - сам увидишь.

[Astralniy]

а внутреннего спроса у нас фактически нет

150 млн человек никакого спроса не создают, понятное дело.

Ты же так любишь статистику...сравни! и покупательскую способность населения.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

жесть... Very Happy где обычные люди и где их коммерческая деятельность?

видишь суслика? а он есть. Если твоих знакомых это не коснулось, то моим помогло пережить и не свернуться окончательно. Сколько народу свои автокредиты долларовые переиграли посмотри. Да и сколько людей перевели в доллар свои запасы? ты по этому форуму посмотри - сам увидишь.

по твоему коммерческая деятельность=автокредиты?
ну и кто из нас не видит суслика?

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Ну у Китая есть фабрики, а у США че есть? Структуру ВВП США тоже не смотрели, наверно. Поинтересуйся какая там доля промышленных денег, а сколько услуг. Заодно уточни сколько получает Китайский рабочий и рабочий США. Сопоставь факты и тебе откроется ИСТИНА.

да истина как раз где-то рядом...если вспомнишь чьи деньги вскормили Китай, а заодно и долю американских активов в китайской экономике.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

А вот тот кто действительно вложил в производство...те в глубокой и безнадёжной заднице! У них просто не было свободных средств, они были в обороте,... не надо ни себя, ни других вводить в заблуждение!

[Андрей Максименков]

Если доллар упадет до 20-25 руб. то наша т.н. промышленность, сельское хоз-во и прочее, кроме сырья, накроется медным тазом, потому-как станет абсолютно неконкурентноспособным.

[laudrup]

скучно с вами. мы друг друга не переубедим, время рассудит

[shults]

Слушайте меня- тока я знаю правду!!

Дальше читать не стал, "спасибо гению"

laudrup, ты не первый опровергатель идей Кейнса, надеюсь ты первый у кого хоть что то получится, удачи!!!

[laudrup]

shults
ну, вообще то я продолжил твою мысль. Мне жаль, что вы такие непонятливые.

[А_Владимирович]

Если доллар упадет до 20-25 руб. то наша т.н. промышленность, сельское хоз-во и прочее, кроме сырья, накроется медным тазом,

Зато будет полно дешевых импортных товаров в магазине.
Дорогой рубль выгоден нашему покупателю и НЕ выгоден нашему производителю.
А поскольку конкретный человек одновременно и покупатель, и производитель(акционер или работник), то ему никакой курс не выгоден.
Ему выгодно два курса доллара: дешево купить и дорого продать.

[wasabi]

курс устанавливает ЦБ и как ему там надо, так и будет..
кстати нефть сильно ниже, практически на минимумах за последние месяцы, а рубль не "падает"...похоже спрос на рубли поддерживают не резиденты пришедшие на наш фондовый рынок, т.е надуют пузырь побольше зафиксируются и съибутся обратно, оставив нам падающий рынок на огромных объемах и поскакавший вверх доллар... декабрь или январь...

[mdf]

курс устанавливает ЦБ и как ему там надо, так и будет..

как сказать есть еще и баланс спроса и предложения...

[А_Владимирович]

как сказать есть еще и баланс спроса и предложения...

..., который зависит от валютной выручки, которая зависит от объемов продажи и цен на сырье, которые зависят от западной экономики.
Вы правы, возможности ЦБ здесь не очень велики, т.к. все зависит от проклятых империалистов. А когда кончится стабфонд (уже скоро), вообще не будет никакой возможности.

[mdf]

который зависит от валютной выручки, которая зависит от объемов продажи и цен на сырье, которые зависят от западной экономики.

опять же не на прямую...

[А_Владимирович]

опять же не на прямую...

Разве что спекулятивный спрос, когда некто начнет покупать или продавать валюту в огромных количествах. Или население разом решит затариться баксом или слить его. Но это неэкономическое регулирование.

[mdf]

Разве что спекулятивный спрос, когда некто начнет покупать или продавать валюту в огромных количествах. Или население разом решит затариться баксом или слить его. Но это неэкономическое регулирование.

фактор очень много.....

и не все поддаются анализу...

не потом по прошествии времени все типа теорию подгонят ....

[shults]

shults
ну, вообще то я продолжил твою мысль. Мне жаль, что вы такие непонятливые

laudrup, в принципе любая точка зрения имеет право на существование, особенно в условиях неопределенности, здесь никто не может претендовать на роль последней инстанции. Поэтому все "прогнозы" надо сопровождать словами "если, то".
Но что ты говоришь мне не совсем понятно, также как и тебе видно не понятно, то о чем говорю я :

shults писал(а):
2. Структура денежной массы изменилась на внутреннем рынке РФ, а имеено, предложение долларов сократилось по отношению к предложению рубля
Что это?? О чем говорит иностранец?

Ну то что деньги - товар (я не спорю, что деньги еще и отношение) и есть рынок денег со своим предложением и спросом, я комментировать не буду.

shults писал(а):
Наш ЦБ вместо того чтобы провезти резкую девальвацию, проводил ее плавно (было сделано 21 траншей)

ну а то, что обычные люди смогли переиграть свои долги, а также планы и скорректировать свою коммерческую деятельность тебя не смущает

Плавная девальвация была сделана во благо коммерческим банкам, ни одного доллара из 100 млрд в реальную экономику (это те, кого ты назваешь обычными людьми) не поступило. А ну скажи нам сколько выдавалось кредитов на развитие бизнеса до девальвации и насколько кредитование выросло после? Где осели 100 млрд зеленых по-твоему?

shults писал(а):
Я только не понял, за счет чего рубль так вознесется то??? Даже если доллар будет стоить 15 рублей от этого выиграет только США, более того они сам в этом заинтересованы, подумай почему.

не рубль вознесется, а доллар упадет

Ну это одно и тоже, вид сбоку что называется

shults писал(а):
а внутреннего спроса у нас фактически нет

150 млн человек никакого спроса не создают, понятное дело

Спрос создает не количество человек, а то сколько они тратят. Вот цитата из Russian Economic Report "согласно данным
Министерства экономического развития, потребление сократилось на 2,2% по сравнению с аналогичным периодом
2008 года. Изменение тенденции роста потребления домохозяйств, отчасти обусловленное резким
повышением уровня безработицы, также нашло отражение в снижении темпов роста в розничной торговле
(сокращение на 1,1% в первом квартале) и резком ухудшении потребительской уверенности. Согласно
проведенному Росстатом опросу, индекс потребительской уверенности снизился до уровня минус 35%, что
сопоставимо с уровнем, отмечавшимся в конце1999 г."
Ни одна экономика в мире не может быть простимулирована без увеличения внутреннего спроса (потребление, инвестиции и госрасходы), никто пока ничего другого, для стимулирования экономики не придумал. Про потребление написал, про инвестиции, я думаю все ясно - банки не кредитуют, про госрасходы, тоже говорить не приходится, все знают что деньги тратятся, но не доходят!

shults писал(а):
, останется только молится чтобы нефть и газ стоили под 250$...
Ты интересовался когда-нить долей нефтяных денег в структуре ВВП РФ? Или опять лозунги?

Вот это то самый больной вопрос. Чтобы добывать нефть и газ, уже посчитано, что достаточно 1/3 населения от того, что есть сейчас, а остальных по большому счету нечем занять, т.к. нет у нас в экономике кроме нефти и газа ничего в сопоставимых масштабах.

[mdf]

Чтобы добывать нефть и газ, уже посчитано, что достаточно 1/3 населения от того, что есть сейчас, а остальных по большому счету нечем занять, т.к. нет у нас в экономике кроме нефти и газа ничего в сопоставимых масштабах.

ну в обще то есть еще лес, уголь, сырье для металлургии....

какие странные подсчеты....

[shults]

ну в обще то есть еще лес, уголь, сырье для металлургии....

Правильно, а также есть еще сельское хозяйство, легкая промышленность, торговля, наука, и т.д. и т.п., только вот кормят страну нефть с газом, а все остальное дает лишь мизер. Вопрос как раз в том и стоит что, остальные отрасли есть, но не развиты, т.е. нет диверсификации в экономике. Никто не говорит что у нас мало зарабатывает легкая промышленность, например, но то что она зарабатывает это маленькая доля ВВП. Без нефти и газа, но со всем остальным вместе взятым у нас огромный дефицит бюджета, а это социальные пакеты, госзаказы, субсидии и т.д и т.п. и стимулирование пресловутого внутреннего спроса в конце концов.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

mdf, но я буду искренне рад, если наша лесная промышленность, сельское хозяйство или наша металлургия на печах начала 20-го века, заместят нефтегазовые доходы. Я думаю, тогда у нас весь мир будет учится как это мы так сделали.

[mdf]

shults

по поводу лесной промышленности я могу сказать не так все и плохо...


а вообще....

взятым у нас огромный дефицит бюджета, а это социальные пакеты, госзаказы, субсидии и т.д и т.п. и стимулирование пресловутого внутреннего спроса в конце концов.

мое мнение нада тратить меньше....

зачем спасать то что и так умрет например Автоваз....(что уже началось)

мне лично глубоко по фигу проблемы рабочих автоваза....

выпускают никому не нужное гавно.....

зачем их поддерживать.....

[shults]

мое мнение нада тратить меньше....

В условиях кризиса, это кажется логичным. Кстати многие правительства так и поступали... Но на самом деле, когда все, граждане и компании, стараются экономить, то государство должно наоборот увеличить расходы, чтобы компенсировать недостаток ликвидности (последователей этого рецепта выхода из кризиса называют кейнсиансами ) и в этом смысле дефицит бюджета полностью оправдан, т.е. если дефицит вызван увеличением госзатрат, а не снижением доходов. К слову сказать именно, следуя этому подходу, США в свое время вылезли из Великой Депресси, также вспомните, что делало ФРС в 2008 году, и в конце концов сколько слил в "экономику" наш ЦБ.

зачем спасать то что и так умрет например Автоваз....(что уже началось)

+1000. Тратить надо целенаправленно. Случай автоваза это просто плата за то, чтобы не бунтовали по сути, к экономике не имеет отношения.

[mdf]

, т.е. если дефицит вызван увеличением госзатрат, а не снижением доходов. К слову сказать именно, следуя этому подходу, США

США вылезли благодаря 2 мировой войне и заказам получаемым от воюющих сторон....

Из каких резервов государство получает недостающие деньги??

с налогов нет .....

значит печатный станок а это фактически из доходов граждан....

значит оно сознательно в перспективе толкает их к еще более уменьшению покупательной способности...

как пример СССР последние года жизни.....

[shults]

США вылезли благодаря 2 мировой войне и заказам получаемым от воюющих сторон....

Великая Депрессия - 29 год . Но, согласен, что война впоследствии дала США подзаработать...

Из каких резервов государство получает недостающие деньги??
с налогов нет .....
значит печатный станок а это фактически из доходов граждан....

Печатный станок, не приведет к дефициту бюджета, наоборот, он этот дефицит устранит и не с самыми хорошими последствиями.
А деньги брались за счет госзаймов, т.е. ФРС выпускало гособлигации казначейские векселя

[mdf]

Печатный станок, не приведет к дефициту бюджета, наоборот, он этот дефицит устранит и не с самыми хорошими последствиями.

с очень херовыми последствиями...

е. ФРС выпускало гособлигации казначейские векселя

весь остальной мир это начинает сильно напрягать..

ну а стимулирование спроса это интересно....

производственных мощностей уже столько что столько товаров не нужно.....

почему нада менять машину раз 3 года а не раз 5-7 лет????

что телевизор с ЭЛТ хуже работает чем плазма??(у меня тошиба 1995 года выпуска работает нормально)

и так далее....

[А_Владимирович]

почему нада менять машину раз 3 года а не раз 5-7 лет????

что телевизор с ЭЛТ хуже работает чем плазма??(у меня тошиба 1995 года выпуска работает нормально)

и так далее....

20ХХ год. Цена нефти 1 доллар, курс доллара 1000 рублей. Выступление президента:
"Мы не для того реформу делали, чтобы машины и телевизоры менять. Россия 1500 лет без телевизора жила, и еще 1500 лет проживет".

[laudrup]

балаболы комментировать некогда и лень

[shults]

почему нада менять машину раз 3 года а не раз 5-7 лет????

В этом и есть эффект стимулирования , вот простимулируют тебя хорошо (кредит по 0.5%, например) и поменяешь машину, а нет будешь на тазу ездить до пенсии

20ХХ год. Цена нефти 1 доллар, курс доллара 1000 рублей.

При таком курсе валюты "рубель" больше в мире не будет, так и того ЦБ, который эту валюту печатал

[mdf]

В этом и есть эффект стимулирования

это эффект переработки ресурсов планеты в мусор ....

вот простимулируют тебя хорошо (кредит по 0.5%, например) и поменяешь машину, а нет будешь на тазу ездить до пенсии

меня стимулировало другое -усталость езды,т.е. вбухивания бабла в ремонт произведений отечественного автопрома...

[А_Владимирович]

А_Владимирович писал(а):
20ХХ год. Цена нефти 1 доллар, курс доллара 1000 рублей.

При таком курсе валюты "рубель" больше в мире не будет, так и того ЦБ, который эту валюту печатал

Как раз наоборот, рублей будет в 30 раз больше, и ЦБ разрастется, надо же кому-то всю эту махину рублей перелопачивать.

[vik-rc]

8)

Аналитики Bank of America - Merrill Lynch ожидают, что в четвертом квартале 2010 года доллар будет стоить 26,64 рубля, что на три с лишним рубля меньше текущего уровня. Такие цифры указываются в ежемесячном отчете Merrill Lynch, посвященном развивающимся рынкам. Укрепление может произойти из-за того, что ЦБ не будет препятствовать этому процессу в 2010 году.

По итогам четвертого квартала 2009 года доллар стабилизируется на отметке в 30 рублей. Однако начиная с первых месяцев 2010 года наметится значительное укрепление российской валюты, которое ускорится с третьего квартала.

Аналитики подчеркнули, что наличие международных резервов в размере 410 миллиардов долларов позволит избежать повторения ситуации января 2009 года, когда рубль потерял около 20 процентов своей стоимости.

В ходе торгов 29 сентября на ММВБ курс доллара опустился почти на 6 копеек до 30,09 рубля. Одновременно евро опустился ниже отметки в 44 рубля, подешевев сразу на 19 копеек.

Специалисты Merrill Lynch также пересмотрели свой прогноз о росте ВВП России. Сейчас они предсказывают подъем экономики в 2010 году на 3,9 процента. Согласно предыдущему предсказанию, эта цифра равнялась 2,4 процента. По официальному прогнозу правительства России, заложенному в бюджет, в следующем году экономика вырастет на 1,6 процента.

http://www.lenta.ru/news/2009/09/29/ruble1/

[mdf]

vik-rc

опять

Merrill Lynch

великий и ужасный.....

[shults]

Аналитики Bank of America - Merrill Lynch

Они бы так прогнозы строили, когда набирали underprime долгов ипотеке...