Страница 20 из 51 ПерваяПервая ... 10 18 19 20 21 22 30 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 571 по 600 из 1525

Тема: Доколе?! Экономика и внешняя политика для любителей.:)

  1. Местный Магистр АСТРАномии laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник Аватар для laudrup
    Регистрация
    14.07.2008
    Адрес
    msk
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,656
    Спасибо
    0 / 0
    Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой

  2. Местный Магистр АСТРАномии laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник Аватар для laudrup
    Регистрация
    14.07.2008
    Адрес
    msk
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,656
    Спасибо
    0 / 0
    http://slon.ru/articles/222231/
    Лекция Кудрина в Академии народного хозяйства. Для тех, кто понимает- крайне интересно.
    Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой

  3. Местный Заслуженный флудер Akov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Akov
    Регистрация
    19.06.2007
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,835
    Спасибо
    117 / 59
    Цитата Сообщение от laudrup
    про Сталина
    Дык вроде про Черчиля стаья, а сравнивать его со Сталином ИМХО не совсем корректно. Черчиль преступником у себя на родине не был, революций не совершал, свой народ не гнобил, а то что "расчищал" место для империи, то некоторые могут даже в плюс записать.
    Цитата Сообщение от laudrup
    Лекция Кудрина в Академии народного хозяйства. Для тех, кто понимает- крайне интересно.
    Все он правильно говорит и старается делать, однако есть одно, но слишком уж большое НО. Эти действия и теория хороши для сохранения статус-кво в российской экономике, однако дальнейшее сохранение такого положения как раз и приведет к укреплению РФ в статусе сырьевого придатка с численность в 50 млн. человек, для обслуживания "трубы", чего, по твоим же словам добиваются наши "враги" и против чего ты так яро выступаешь. Ни по действиям Кудрина и Ко, ни по их словам, я, лично, не вижу что у них есть понимание, как развить страну и как РЕАЛЬНО соскочить с сырьевой иглы.
    Все будет хорошо... только не у всех!

  4. Местный Магистр АСТРАномии laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник Аватар для laudrup
    Регистрация
    14.07.2008
    Адрес
    msk
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,656
    Спасибо
    0 / 0
    Akov
    если не понял - читай еще раз.
    Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой

  5. Местный Заслуженный флудер Akov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Akov
    Регистрация
    19.06.2007
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,835
    Спасибо
    117 / 59
    Цитата Сообщение от laudrup
    если не понял - читай еще раз.
    Что именно?
    Извини, но порой смотрится это все как религия, по принципу не надо вникать и понимать, надо просто ВЕРИТЬ
    Все будет хорошо... только не у всех!

  6. Местный Магистр АСТРАномии laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник Аватар для laudrup
    Регистрация
    14.07.2008
    Адрес
    msk
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,656
    Спасибо
    0 / 0
    Akov
    я тебе сказал читай еще раз, а не верь. Если понять с первого раза не получается рекомендуют перечитать снова. Объяснять я ничего не собираюсь. На ссылке про Кудрина написано - для тех, кто понимает.
    Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой

  7. Местный Заслуженный флудер Akov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Akov
    Регистрация
    19.06.2007
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,835
    Спасибо
    117 / 59
    Цитата Сообщение от laudrup
    Объяснять я ничего не собираюсь
    Лично я этого и не просил.
    Вот здесь
    Цитата Сообщение от Akov
    laudrup писал(а):
    если не понял - читай еще раз.

    Что именно?
    Я спросил, что ты рекомендуешь почитать из Кудрина по поводу:
    Цитата Сообщение от Akov
    как развить страну и как РЕАЛЬНО соскочить с сырьевой иглы.
    Ибо по первоначальной ссылке про это ничего нет. И еще, вот интересно, у тебя то самого хоть какое-то понимание есть, или хватает только на "одобрение линии партии и правительства"? А то я хотел предложить три варианта решения одной и той же задачи, и не знаю стои ли?
    Все будет хорошо... только не у всех!

  8. Местный Магистр АСТРАномии laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник Аватар для laudrup
    Регистрация
    14.07.2008
    Адрес
    msk
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,656
    Спасибо
    0 / 0
    Akov
    по поводу сырьевой иглы - цифры я приводил динамика есть. Слезть с нее сразу невозможно, а назло всем отказаться продавать ресурсы или наоборот раздать все бесплатно - оно принесет больше пользы? И как ты себе это вообще видишь?
    Предложи свои варианты.
    Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой

  9. Местный Заслуженный флудер Akov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Akov
    Регистрация
    19.06.2007
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,835
    Спасибо
    117 / 59
    Цитата Сообщение от laudrup
    по поводу сырьевой иглы - цифры я приводил динамика есть. Слезть с нее сразу невозможно,
    Не спорю.
    Цитата Сообщение от laudrup
    а назло всем отказаться продавать ресурсы или наоборот раздать все бесплатно - оно принесет больше пользы?
    Об этом собственно речи быть не может, ибо не снять сливки, которым жить осталось лет 20-30 было бы верхом идиотизма.
    Цитата Сообщение от laudrup
    Предложи свои варианты.
    Ну что ж попробуем.
    Вариант 1 "Кудринский". Оставляя тарифы монопилий, налоговое и госрегулирование как есть, мы отправляем "излишек" в 300 млр. в ЦБ США под условных 2% годовых. При этом госкомпании заимствуют зарубежом те же 300 млр. но под 4% годовых. Наш мультипликатор и денежная масса остаются на том же уровне. Развитие малого и среднего бизнеса не идет, дорого. Когда приспичило скидываем ЦБ с минусом, раздаем госкомпаниям, те с курсовым убытком гасят часть внешних займов, а процент по внутренним достигает 15, как результат рост тарифов, замораживание мультипликатора, и общие потери экономики.
    Вариант 2. Оставляем все как есть, единственно излишек составляет не 300 млр, а скажем 100, остальные деньги через наши же банки идут на кредитование госкомпаний. Развитие малого и среднего бизнеса не идет. Дорого. Результат, внешние заимстования составляют 100 млр., внутренние 200, мультпликатор немного растет, денежная масса немного увеличивается, курс рубля становится чуть ниже. Кризис. Уже нет острой небходимости гасить большие внешние займы, соответсвеноо, курс стабильней, уровень ликвидности особо не понижается, нет острой необходимости скидывать большое количество ЦБ.
    Вариант 3. Уменьшаем тарифы монополистов и налоговую нагрузку на малый средний бизнес, акцентируясь на загруженность малых городов, так что бы "излишек" составил те же 100 млр. "Съэкономленные" 200 млр. попадают в реальный сектор, что дает толчок развитию мало-среднего бизнеса, мультипликатор делает рывок, который поволяет банкам кредитовать госкомпании на теже 200 млр. минуя внешние заимствования. Денежная масса вырастает, но и выростает продук, т.е. инфляции нет. Кризис. Последствия те же, что и варианте №2, только безработитица намного меньше.

    Сразу скажу, что эти мысли общие, на роль экономического гуру не претендую и понимаю что не все реально сделать в действительности, но тут описываю именно ИДЕЮ.
    Лично я не вижу стратегических шагов в сторону развития бизнеса, особенно в малых городах. Рост объемных и больших производств позволяет слезть и "иглы, но не повысит рождаемость. Только развитое с/х и малый бизнес в малых же городах даст рост внутреннего потребления и только это может повысить рождаемость, ибо жители мегаполисов не хотят плодится ни в одной стране мира, а это уже реально безопасность и выживаемость страны.
    Все будет хорошо... только не у всех!

  10. Местный Магистр АСТРАномии laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник Аватар для laudrup
    Регистрация
    14.07.2008
    Адрес
    msk
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,656
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Akov
    Лично я не вижу стратегических шагов в сторону развития бизнеса, особенно в малых городах.
    Твои варианты - попытка измерить скорость сферического коня в вакуме. К реальной действительности отношения не имеет.
    По порядку. В результате событий 90х годов предприятиями РФ завладели разные люди. У этих разных людей разные образы мышления, опыт в руководстве, умственные способности, цели, видения итд. Довольно часто можно встретить картину, когда бездарность в руководстве сводит процветающее предприятие в канаву. Вот тока легкие кредитные деньги позволяют свои просчеты скрывать и компенсировать. Не забываем, что развитием предприятия считался до недавнего времени рост его капитализации, а не рост прибыли/производства и других показателей эффективности. При растущем рынке растить капитализацию предприятия не так уж и сложно. Деньги зачастую вкладывались в недвигу, яхты, землю итд. На фоне роста цены на них оно было вроде как оправданным.
    Затем. Момент психологический. Когда деньги дает государство - это одно Когда иностранный дядя - совершенно другое. Совершенно другое с точки зрения психологии заемщика. Государство как родители - отдавать можно до бесконечности (оно мне итак должно). Плюс к тому дешевое бабло создает иллюзию того, что этот праздник жизни будет бесконечен, что всегда можно будет занять, если че не так пошло.
    Складывая 2 этих момента получаем картину. В картине говориться, что если бы государство давало бабло предприятиям, то попало бы в итоге государство. Заниматься разбором кто на что профукал гос бабло резону нет. Это стало проблемой западных банков.
    Цитата Сообщение от Akov
    Рост объемных и больших производств позволяет слезть и "иглы, но не повысит рождаемость.
    Рождаемость это вообще не про бизнес. Ты смешиваешь совершенно разные задачи. Решать придется обе проблемы поотдельности. Сейчас, кстати, кривая рождаемости смотрит вврех, материнский капитал в этом сыграл немалую роль.
    Цитата Сообщение от Akov
    олько развитое с/х и малый бизнес в малых же городах даст рост внутреннего потребления
    не знаю. Странное что-то ты пишешь. На самом деле уровень потребления сейчас довольно высок. Задача правительства заключается в том, чтобы потребляли все больше отечественное А внутреннее потребление будет падать в ближайшей перспективе.
    Цитата Сообщение от Akov
    и только это может повысить рождаемость, ибо жители мегаполисов не хотят плодится ни в одной стране мира, а это уже реально безопасность и выживаемость страны.
    снова все смешал в кучу. Плодиться и мегаполис и периферия не хотят по нескольким причинам.
    1) отсутствие уверенности в завтрашнем дне.
    2) потребность в карьере. Феминизм изрядно тут постарался.
    3) культура. Отдыхай, пока молодой (когда они успевают так уставать, чтобы столько отдыхать). Дети - потом. Они не дадут тебе клево оттопыриться, связанный с этим образом жизни вред здоровью ( курение, алкоголь, наркотики) и итд. Просто в мегаполисе превалирет одно, а на периферии другое.
    Если обратишь внимание, то за последние годы в направлении этом многое поменялось. Убрали рекламу пива, сигарет с экранов, появляться стали плакаты с агитацией против наркоты, курева, водки. Собираются ввести доп. налог на курево и алкоголь, по слухам в школах курить стало сильно сложнее, чем раньше (могу ошибаться). В результате кривая населения РФ меняет свое направление.
    Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой

  11. Местный Заслуженный флудер Akov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Akov
    Регистрация
    19.06.2007
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,835
    Спасибо
    117 / 59
    Цитата Сообщение от laudrup
    Когда деньги дает государство - это одно Когда иностранный дядя - совершенно другое.
    Однако, если рассматривать через призму безопасности, то по стратегическим предприятиям, выгоднее что бы оно должно было своему гос-ву, в случае чего хоть иностранцы его не отберут, в конце концов Юкос и т.п. отжали у иностранцев(пока).
    Цитата Сообщение от laudrup
    Рождаемость это вообще не про бизнес. Ты смешиваешь совершенно разные задачи.
    Задача то одна, сильное независимое государство, и при том ты сам себе противоречишь
    Цитата Сообщение от laudrup
    Плодиться и мегаполис и периферия не хотят по нескольким причинам.
    1) отсутствие уверенности в завтрашнем дне.
    Уверенность это прежде всего работа, а т.к. весь народ нереально нанять в бюджетные организации(да и ктож его так наполнит) то соответсвенно работа = бизнес.
    Цитата Сообщение от laudrup
    Решать придется обе проблемы поотдельности.
    Нерешишь никогда, опыт Европы это ярко демонстрирует.
    Цитата Сообщение от laudrup
    На самом деле уровень потребления сейчас довольно высок.
    Сейчас это как средняя температура по больнице.
    Цитата Сообщение от laudrup
    А внутреннее потребление будет падать в ближайшей перспективе.
    Почему?
    И еще раз про малые города. Сейчас ситуация там катастрофическая, работы нет поэтому молодежь старается перебраться в мегаполисы. Ну а там без жилья на временных несамых высокоплачиваемых работах им не до детей, максимум один. Очень многие остались бы дома и рожали бы по два-три, но там негде работать. Развить там малый бизнес(я подразумеваю производство) сейчас почти нереально, во первых т.к. оно малое соответсвенно бюджет небольшой, а подключение к сетям у нас сам знаешь одно из самых дорогих в мире, во вторых раньше объект принимала коммиссия(органы местного самоуправления, пожарные, экологи и т.д.) сейчас тех экспертиза, дело хоть и хорошее но безумно дорогое, плюс налоги ты начинаешь платить сразу, раньше хоть как в цивильном мире 3 года налог на прибыль не платили, третье, муниципальный бюджет слишком скуден и как только ты там появишься начнутся "просьбы", ну и четвертое никакой госпрограммы стимулирования этого дела нет. Если этот круг сломать, то мы получим и рождаемость и недорогую отечественную продукцию, а как следствие более стабильную экономическую и политическую систему.
    Все будет хорошо... только не у всех!

  12. Местный Магистр АСТРАномии laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник Аватар для laudrup
    Регистрация
    14.07.2008
    Адрес
    msk
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,656
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Akov
    Однако, если рассматривать через призму безопасности, то по стратегическим предприятиям, выгоднее что бы оно должно было своему гос-ву, в случае чего хоть иностранцы его не отберут, в конце концов Юкос и т.п. отжали у иностранцев(пока).
    дык оно так и есть. ВПК принадлежит государству. Многие ключевые предприятия на 50+ % принадлежат государству. Государство, отдавая часть акций частникам (нашим или нет) оставляет за собой контрольный пакет. Касаемо помощи предприятиям - она осуществляется выборочно, для каждого предприятия с разбором проблемы, заменой кадров (если требуется), а также накладывает обязательства по возврату долга. Что-то похожее на поддержку банковской системы, только менее публично и на более продолжительный срок. А раздавать бабло бесконтрольно по запросу путь в никуда.
    Цитата Сообщение от Akov
    Задача то одна, сильное независимое государство, и при том ты сам себе противоречишь
    нет. Задача построить сильное государство состоит из многих подзадач. демография, финансовая самостоятельность и порядок, промышленная безопасность, продовольственная безопасность, военная безопасность, космос, энергетическая безопасность, траспорт итд итп. Каждая из подзадач по мере решения усиляет государство. Но это не значит, что решения для каждой едино. Это как задача починить двигатель после клина. Надо найти сервис, открыть капот, снять головку блока цилиндров, разобрать клапана, выяснить причину итд ( в автотонкостях не силен, но принцип, надеюсь, понятен). Каждое действие предполагает свой инструмент, довольно часто инструменты для одной операции для другой не подходят. В политике ситуация похожая, тока сииильно сложнее. Добавь еще помехи со стороны конкурентов.
    Цитата Сообщение от Akov
    Уверенность это прежде всего работа, а т.к. весь народ нереально нанять в бюджетные организации(да и ктож его так наполнит) то соответсвенно работа = бизнес.
    не надо бросаться в крайности. Никто не предлагает возвращать СССР и всеобщую занятость. Это невозможно. Однако раздавать бабло всем, кому хватило умения дойти до налоговой и зарегистрировать ООО или ПБОЮЛ не очень правильно, не находишь? Гораздо эффективней дать этим предприятиям то, на чем они бы могли заработать. Тендерная система в действии. На данный момент она работает не ахти как по причине коррупции, но это вопрос другой и разбирался он мною выше. Однако инструмент для поддержки малого предпринимательства есть.
    Цитата Сообщение от Akov
    Нерешишь никогда, опыт Европы это ярко демонстрирует.
    демонстрирует что? Ты знаком с демографической политикой европы? я, если честно, нет. ЧТо я знаю, что в европе плодятся только негры и арабы. Белое население стареет и вымирает.
    Цитата Сообщение от Akov
    Сейчас это как средняя температура по больнице.
    и тем не менее. Уровень высокий. Позволяет многим не глядеть на ценники в магазинах и покупать мобилки ежегодно новые итд. Опять же смотря с кем сравнивать. Сравнивать с США и Европой не очень корректно. С остальными странами - вполне на уровне.
    Цитата Сообщение от Akov
    Почему?
    2ая волна.
    Цитата Сообщение от Akov
    И еще раз про малые города. Сейчас ситуация там катастрофическая, работы нет поэтому молодежь старается перебраться в мегаполисы. Ну а там без жилья на временных несамых высокоплачиваемых работах им не до детей, максимум один. Очень многие остались бы дома и рожали бы по два-три, но там негде работать.
    проблема моногородов не решается в 2 приема. Это вопрос долгий, решается отдельно для каждого города. В послании ДАМ эта проблема озвучена. надеюсь, решение будет найдено
    Цитата Сообщение от Akov
    Развить там малый бизнес(я подразумеваю производство) сейчас почти нереально, во первых т.к. оно малое соответсвенно бюджет небольшой, а подключение к сетям у нас сам знаешь одно из самых дорогих в мире, во вторых раньше объект принимала коммиссия(органы местного самоуправления, пожарные, экологи и т.д.) сейчас тех экспертиза, дело хоть и хорошее но безумно дорогое, плюс налоги ты начинаешь платить сразу, раньше хоть как в цивильном мире 3 года налог на прибыль не платили, третье, муниципальный бюджет слишком скуден и как только ты там появишься начнутся "просьбы", ну и четвертое никакой госпрограммы стимулирования этого дела нет.
    снова упираемся в проблему коррупции.
    Цитата Сообщение от Akov
    Если этот круг сломать, то мы получим и рождаемость и недорогую отечественную продукцию, а как следствие более стабильную экономическую и политическую систему.
    предположим, ты решил проблему, а в результате твоих действий образовалась другая проблема, которая кратно сложнее и затратней решеной. Что дальше делать будешь? Если бы все так было просто... На самом деле, твоя проблема в том, что ты не обладаешь всей информацией, а выводы делаешь как-будто владеешь всей. А потом вылазят неучтенные факторы. И решения приходится пересматривать.
    Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой

  13. Местный Магистр АСТРАномии laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник Аватар для laudrup
    Регистрация
    14.07.2008
    Адрес
    msk
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,656
    Спасибо
    0 / 0
    к вопросу про "все пропало!"

    Александр III точно и ёмко когда-то сказал в своё время: «Во всем свете у нас только два верных союзника, наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас»

    В свете этого возникает вопрос, как же у нас обстоят дела с Российским военно-морским флотом?

    ПОСТРОЕННЫЕ и строящиеся корабли и подлодки ВМФ России:
    за последние годы:

    Пр. 20380 «Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет--- 2 построены +2 строятся
    Пр. 22460 «Рубин» Россия 2009 г. ПСКР --- 1 построен
    Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия 2011 г. Фрегат --- 2 строится (не путать с одноименным авианосцем "А. Горшков"!))
    Пр. 21630 «Буян» Россия 2007 г. МАК (малый артиллерийский корабль) --- 1 построен в 2006 г. +2 строятся
    Пр. 20370 Россия, 2001 г. Катер Связи --- 4 построены
    Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС --- 1 в 2007 г. +1 строится В серии будет 5-6 шт. минимум, ( потребность более 10 ).
    Пр. 20120 Россия, 2008 г. Экспериментальная ДЭПЛ 1 построена СФ - Б-90 «Саров»
    Пр. 18280 Россия, 2004 г. Корабль Связи 1 построен «Адмирал Ю. Иванов»,+1 в постройке. ССВ, то есть разведчик
    Пр. 11711 «Иван Грен» Россия, 2012 г. БДК(большой десантный корабль) 1 строится +5 в перспективе БалтФ
    Пр. 16810 Россия, 2007 г. Глубоководный аппарат 2 построены "Русь" и "Консул"
    Пр. 14230 «Сокжой» Россия, 2002 г. ПК 2 построены
    Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2009 г. СКР 1 в 2009 г. ныне "Бородино", учебный корабль
    Пр. 1431 «Мираж» Россия, 2001 г. ПК 3 БФ – 2, КФ – 1.
    Пр. 1166,1 «Гепард» Россия, 2001 г. МПК 2 построены "Татарстан" и "Дагестан" Серия - 10.
    Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2011 г. Фрегат 1 к 2011 г.
    Пр. 266,8 «Агат» Россия, 2007 г. МТ 1 построен БФ (=пр.02268 "Адм. Захарьин" сдан на ЧФ)
    Пр. 10410/2 «Светляк» СССР, 2003-2007 г. ПК построены 6-8 шт, 1 строится
    Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 построен + 3 строятся, готовится к закладке 1
    Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 уже почти построена. 1 строится. Планируется к закладке еще 1 в течении года.
    Пр. 677 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ 1 построена. 3 строятся.
    Пр. 10830 «Калитка» Россия, 2003 г. АГС 1 построен

    ПЛАНИРУЮТСЯ К ПОСТРОЙКЕ:
    Пр. 677 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ 3 строятся 4 к 2015 г. Планируется постройка 20-25 пока.
    Пр.636М Могут еще штук 6 заложить. (БШ)
    Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 + 3 заложены Планируется постройка от 5 до 8
    Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 строится, 1 заложена Планируется постройка минимум 10
    Будет еще штук 15 новых МЦАПЛ.(БШ)
    Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС 1 в 2007 г. +1 строится +5-6 в перспективе ( потребность более 10 шт)
    20380 «Пр. Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет 1 +4 заложено Планируется постройка 20 ( 40- БШ)
    Пр. 21630 «Буян» Россия, 2007 г. МАК 1 в 2006 г. +2 строятся КФ
    Планируется постройка от 5 до 7-15 до 2020 г.
    Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия, 2011 г. Фрегат 1 строится + 1 заложен Планируется постройка 20
    Дополнено BlackShark(БШ):
    Эсминцев пр.ХХХ - планируется 10-12
    Авианосцев пр.хххх - 4-6.
    УДК ... и т.п.


    Ссылки в дополнение:
    1) Атомная подводная лодка "проекта 210" "Лошарик"построена в 2003 году
    http://www.newsru.ru/russia/12aug2003/losharik.html
    2) В 2008 году на вооружение Каспийской флотилии (КФ) России поступили два малых десантных катера «Серна» и 1 на ЧФ ( план - 30 штук) Всего построено 7 штук, один в постройке.
    http://prospekta.net.ru/np11770.html
    3) Сторожевой корабль нового поколения для Пограничной службы спущен на воду
    http://www.itar-tasskuban.ru/news.php?news=2302
    всего заказ для ПВ - 20 кораблей этого типа, в ноябре 2009 сдан сторожевой корабль-ледокол для ПВ , водоизмещением 1000 т.
    плюс для ПВ ещё заказ 30 катеров ПСКА пр.12200 "Соболь" и 20 катеров пр.12150 "Мангуст", плюс новые патрульные катера "Спрут" и пограничные сторожевые корабли "Мираж"(не путать с ракетным катером "Мираж")
    4) Программа восстановления тяжелых ракетных крейсеров типа "Киров" (проект 1144 и его модификации).
    Сейчас в составе ВМФ РФ находится один атомный ракетный крейсер «Петр Великий». Обсуждается возможность восстановления и модернизации атомного крейсера «Адмирал Нахимов», а также «Адмирал Лазарев».По словам Владимира Поповкина, Минобороны считает целесообразным нахождение в составе ВМФ до трех таких кораблей: один из них будет на Тихоокеанском флоте и два – на Северном.
    http://www.oborona.ru/1001/1010/index.shtml?id=4213

    Дополнение к списку.

    Для ВМФ РОССИИ ещё строятся:
    *Базовый тральщик проекта 12700 "Александрит" . В настоящее время строится два корабля этого проекта.Прим.- тральщики-искатели мин , а не обычные МТ

    * Малый десантный корабль на воздушной каверне проекта 21820 "Дюгонь".
    В настоящее время строится один корабль этого проекта, анонсирован заказ до десяти "Дюгоней".

    *Судно связи проекта 18280 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ в общей сложности двух судов проекта 18280.

    *Спасательное судно проекта 21300С .В настоящее время строится одно судно данного типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 21300С.

    *Спасательное судно "Игорь Белоусов"
    Строится ОАО "Адмиралтейские верфи". Заложено 24 декабря 2005 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.

    *Морской транспорт вооружения проекта 21130 "Дискант". В настоящее время строится один корабль этого проекта. Заложен в 2008-м сдача в 2011.

    *Морской транспорт вооружения (поисково-транспортное судно) проекта 20180. В настоящее время строится один корабль этого проекта.

    *Крановое судно-погрузчик проекта 20360 "Дубняк" . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ двух "Дубняков".

    *Опытовое судно проекта 11982 . В настоящее время строится одно судно."селигер" Заложено 8 июля 2009 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.

    *Морской спасательный буксир проекта 22030 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ трех таких буксиров. Сдача первого - 2011 год.

    *Морской спасательный буксир проекта 745МБ "Морж" . настоящее время строится два корабля этого проекта (в модификации 745МБ), анонсирован заказ в общей сложности четырех "Моржей".

    *Малое гидрографическое судно проекта 19910 .Головное судно ("Вайгач") вошло в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится одно судно этого типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 19910.

    *Большой гидрографический катер проекта 19920 (19920Б) . Головной катер этого проекта БГК-2090 вошел в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится один катер данного типа.

    *Рейдовый буксир проекта 90600. С 2003 года построено 18 буксиров проекта 90600 (в том числе один для ВМФ РФ). В настоящее время строится 2 судна этого проекта, анонсирован заказ ВМФ РФ в общей сложности пяти буксиров.

    * Кроме этого заказаны:

    ОАО "Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь"" (г. Калининград) Океанографическое судно проекта 22010 2013 год
    ОАО "Восточная верфь" (г. Владивосток) Десантный катер 2011 год
    ОАО "Окская судоверфь" (г. Навашино, Нижегородская обл.) Крановое судно-погрузчик проекта 20360 2010 год
    ОАО "Хабаровский судостроительный завод" Два морских спасательных буксира проекта 22030 2011 год
    ОАО "Зеленодольский завод им. А. М. Горького" (г. Зеленодольск, Татарстан) Два морских спасательных буксира проекта 745МБ 2010 и 2011 годы
    Астраханский судоремонтный завод Рейдовый буксир проекта 705Б 2011 год
    ОАО "Ленинградский судостроительный завод "Пелла"" Два рейдовых буксира проекта 90600 2010 и 2011 годы
    ОАО "Сокольская судоверфь" (п. Сокольское, Нижегородская обл.) Рейдовый катер проекта 1388НЗ 2010 год
    ОАО "Судостроительный завод им. Октябрьской революции" (г. Благовещенск, Амурская обл.) Две самоходные баржи 2009 и 2010 годы
    35-й судоремонтный завод (г. Мурманск) Катер проекта 1394 2010 год
    Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой

  14. Местный Бакалавр АСТРАномии *Aleks* на верном пути
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Екб
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,675
    Спасибо
    0 / 0
    laudrup
    Если строятся не для продажи, то да, неплохо.

  15. Местный Бакалавр АСТРАномии alex-1968 на верном пути
    Регистрация
    01.02.2008
    Адрес
    Кемерово
    Сообщений
    1,051
    Спасибо
    3 / 0
    Тоже интересный списочек, повнушительней пожалуй смотрится.
    Тока предупреждаю сразу нарыл на каком то там форуме, а то начнут щас "да фигня тут все, враки..." мож и враки, я со свечкой не стоял ни по первому, ни по второму списку.

    Проект «Звезда Надежды»
    Договор на участие в этой программе подписали США, Япония и другие ведущие государства планеты. Они взяли на себя обязательство выделить 20 млрд. долларов США для утилизации АПЛ, построенных в советское время.
    -----------------------------------------------------------------------
    Утилизация АПЛ.
    Торпедные АПЛ.
    627 проект.
    К-3 /№254/ 14.03.89 выведена в отстой.

    627А проект.
    К-5 /№260/. На 2000 год – в отстое в Гремихе.
    К-14 /№ 281/ На 2000 год – в отстое в бухте Постовая (Сов.Гавань).
    К-52 /№283/ 09.96-30.01.97г. утилизирована на СРЗ-10 в городе Полярном (или на ГП «Звездочка»?).
    К-21 /№284/ 2000г. Хранилась на приколе в губе Гремиха (о. Островной).
    К-11 /№285/ 2000г. Хранилась на приколе в губе Гремиха (о. Островной).
    К-133 /№286/ 1997-1998гг. После вырезки реакторных отсеков, утилизирована на ДВЗ «Звезда».
    К-181 /№287/ 1997 – 1998 (1987 – 1988?) После вырезки реактора утилизирована на СРЗ-10.
    К-115 /№288/ 2000г. Находилась на приколе в б. Крашенинникова.
    К-42 /№290/ 2000г. Находилась на приколе в б. Чажма (пос. Дунай).
    К-50 /№291/ 2000г. Хранилась на приколе в губе Гремиха (о. Островной).
    645 проект.
    К-27 /№260/ 3.09.81. затоплена у Новой Земли.

    658 проект.
    К-19 /№901/ Август 2003 начата утилизация на СРЗ «Нерпа».
    К-33 (К-54) /№902/ 1996г. Хранится на плаву в пункте временного хранения Гремиха (г. Островной).
    К-55 /№903/ 1996г. Хранится на плаву в пункте временного хранения. Место неизвестно.
    К-40 /№904/ 1996г. Хранится на плаву в пункте временного хранения. Место неизвестно.
    К-16 /№905/ 1996г. Хранится на плаву в пункте временного хранения. Место неизвестно.
    К-145 /№906/ 1996г. Хранится на плаву в пункте временного хранения. Место неизвестно.
    К-149 /№907/ 1996г. Хранится на плаву. Место неизвестно.
    К-178/№908/ 1996г. Хранится на плаву в пункте временного хранения. Место неизвестно.

    659Т проект.
    5 кораблей: К-45, К-59, К-66, К-122, К-151.
    В начале 90-х гг. все АПЛ проекта 659Т были выведены из состава флота (ТОФ) и переданы на утилизацию. В конце 90-х годов ПЛ находились в пунктах временного хранения АПЛ.
    671 проект.
    К-38 /№ 600/28.04.2004 начата утилизация на СРЗ «Звездочка».
    К-69 (К-369) /№ 601/ 24.06.91 поставлена на прикол в Гремихе.
    К-147 /№ 602/ 8.09.97 поставлена на прикол в Гремихе
    К-53 /№ 603/ 24.12.2003 начата утилизация на СРЗ «Нерпа»
    К-306 /№ 604/ нет данных.
    К-323 /№ 605/ нет данных.
    К-370 /№ 606/ 8.2003 переведена из Гремихи на СРЗ «Нерпа» для утилизации.
    К-438 /№ 608/ . На февраль 2004 – идет утилизация на «Звездочке» (Северодвинск)
    К-367 /№ 609/ нет данных.
    К-314 /№ 610/ нет данных.
    К-398 /№ 611/ нет данных.
    К-454 /№ 612/ нет данных.
    К-462 /№ 01613/ нет данных.
    К-469 /№ 01614/ нет данных.
    К-481 /№ 01615/ 1995 год – утилизирована на СРЗ «Нерпа».

    671РТ проект
    К-495 /№ 01621/ 1.07.96. поставлена на прикол в губе Ура.
    К-513 /№ 01625/ декабрь 1994 перечислена в дивизион отстоя.
    К-517 /№ 01627/. На февраль 2004 – идет утилизация на «Звездочке в Северодвинске.
    К-387 /№ 801/ 4.08.95. поставлена на прикол в Гремихе.
    К-371 /№ 802/ 1.07.98. поставлена в отстой в Полярном в акватории СРЗ-10.
    К-467 /№ 803/ 8.09.97 поставлена на прикол в Гремихе.
    1996 – СРЗ «Нерпа» получила заказ на утилизацию корабля. Утилизирован(?)
    К-488 /№ 804/ 1.05.98. поставлена на прикол в Полярном в акватории СРЗ-10.

    671РТМ(К) проект.
    К-524 /№ 01636/ 2002 год - отбуксирована в губу Ура на прикол.
    К-254 /№ 01638/ 30.05.98 поставлена на отстой в Полярном.
    К-502 /№ 01641/ 2003 – находилась в Видяево.
    К-492 /№ 303/ 31.07.96 поставлена на прикол в Вилючинске.
    К-305 /№ 308/ 30.05.98 поставлена на прикол в Вилючинске.
    К-527 /№ 01643/ нет данных.
    К-298 /№ 01645/ нет данных.
    К-358 /№ 01647/нет данных.
    К-299/№ 01649/ нет данных.
    К-244 /№ 01652/ нет данных.
    К-247 /№ 271/ нет данных.
    К-507 /№ 282/ нет данных.
    К-412 /№ 304/ 2004 год. Планируется утилизация.
    К-251/№ 295/ нет данных.
    К-255 /№ 296/нет данных.
    К-360 /№ 297/ нет данных.
    К-218 /№ 301/ 1996 год – СРЗ «Нерпа» получила заказ на утилизацию корабля.
    К-242 /№ 302/ нет данных.
    К-315 /№ 334/ нет данных.
    705, 705К проект.
    К-64 /№ 900/ 1978 – кормовые отсеки утилизированы на СМП.
    90-е(?) - носовые отсеки утилизированы на ЛАО.
    К-316 /№ 905/01675/ 1995 – 1996 утилизирована на СМП.
    К-373 /№ 910/01680/ 1.01.2002 – числилась в 11 дивизии 1 флотилии КСФ на отстое.
    К-463 /№ 915/01685/ 1994 – утилизирована на СМП.
    К-123 /№ 105/ 31.07.96. поставлена на отстой в Западной Лице.
    К-432 /№ 106/ 1996 год – разделана на металл.
    К-493 /№ 107/ 1996 год – разобрана на металл.

    945 проект.
    К-239 /№ 301/ 30.05.98. Поставлена на прикол в Северодвинске.
    К-276 /№ 302/ Исключена из боевого состава ВМФ,
    971 проект.
    К-480 /№ 821/ 1998 год. Поставлена на отстой в Гаджиево.

    ПЛАРК

    06704 проект.
    К-452 /№ 901/ 30.05.1998г. поставлена на прикол в губе Ара (п.Видяево);

    651Э проект.
    К-68 /№ 512/ нет данных.

    659 проект.
    К-45 /№140/ 1996г. Хранится на плаву в пункте временного хранения б. Чажма.
    К-59/№141/ 1997-1998гг. После вырезки реакторных отсеков разделана на металл на ДВЗ «Звезда»
    К-66 /№ 142/ 1996г. Хранится на плаву.
    К-122 /№ 143/ 1994-1995гг. После вырезки реакторных отсеков разделана на металл на ДВЗ «Звезда».
    К-151 /№ 144/ 1995г. После вырезки реакторных отсеков разделана на металл на ДВЗ «Звезда».
    661 проект.
    К-162 (К-222) /№ 501/ Начало 90-х. Выведена из состава флота, передана на утилизацию.
    667АТ проект.
    К-253 /№ 414/ 2000г. Передана на СРЗ «Нерпа» для утилизации.
    К-423 /№ 440/ 04.1996г. Передана в состав 275 дивизиона кораблей отстоя СФ;
    К-408 /№ 416/ 1994-1995 гг. На ДВЗ "Звезда" после вырезки реакторных отсеков разделана на металл.
    К-236 /№ 153/ 1994-1995г. На ДВЗ "Звезда" после вырезки реакторных отсеков разделана на металл;
    К-399 /№ 151/ 1997-1998г. На ДВЗ "Звезда" после вырезки реакторных отсеков разделана на металл.
    667М проект.
    К-420 /№ 432/ 04.1996г. Передана в состав 275 дивизиона кораблей отстоя Северного флота.
    670 проект.
    К-43 /№ 701/ 3.07.92 поставлена на прикол в б. Крашенинникова.
    К-87 (К-212) /№ 702/ 19.04.90. поставлена на прикол в б.Павловского (г. Фокино).
    К-308 /№ 711/ 30.07.92. поставлена на прикол в б. Крашенинникова.
    К-320 /№ 712/5.07.94 поставлена на прикол в б. Крашенинникова.
    К-25 /№ 703/ нет данных.
    К-143 /№ 704/ нет данных.
    К-313 /№ 705/ нет данных.
    К-302 /№ 713/ нет данных.
    К-325 /№ 714/ нет данных.
    К-201 /№ 721/ нет данных.
    К-429 /№ 715 (722?)/ нет данных.
    670М проект.
    К-458 /№ 903/ 29.10.2003 отбуксирована на СРЗ «Нерпа». Проведены работы по выгрузке активной зоны реактора, после чего должна начаться утилизация.
    К-452 /№ 901/ нет данных.
    К-479 /№ 902/ утилизирована в 1995 году на СРЗ «Нерпа»
    К-503 /№ 904/ нет данных.
    К-508 /№ 905/ нет данных.
    К-209 /№ 911/ нет данных.
    675 проект.
    К-166 (К-71) /№ 530/ 30.05.80 поставлена на прикол у СРЗ-35 (г.Мурманск)
    К-104 /№ 531/ 06.08.2002г. При проведении доковой операции в ПД-63 СРЗ-10 произошла нештатная ситуация: находившаяся на кильблоках ПЛ накренилась на левый борт, и произошел навал корпуса на стапель-палубу. Как говорится в материале, по предварительной версии, при расчете докового набора не было учтено изменение центра массы, произошедшее после модернизации. Пострадавших нет. Утилизирована(?).
    К-170 (К-86). /№ 532/ 24.06.1991г. Поставлена на прикол в г. Оленья.
    К-172 (К-192). /№ 533/ 20.10.1994г. Поставлена на СРЗ-10 в г.Пала для выгрузки активной зоны и последующей консервации реакторных отсеков по индивидуальной технологии. Данных о проведении работ нет.
    К-47. /№ 534/ 1996г. Хранится на плаву в г. Ара.
    К-1. /№ 535/ 1996г. Хранится на плаву в губе Ара (пос. Видяево).
    К-28 (К-428). /№ 536/ 1992-1993гг. На СРЗ «Нерпа» после вырезки реакторных отсеков разделана на металл.
    К-74. /№ 537/ 19.04. 1996г. Хранится на плаву в г. Ара.
    К-22 /№ 538/ 2000г. Хранится на плаву в пункте временного хранения в г. Ара.
    К-35 /№ 539/ На 1996г - хранится на плаву в г. Ара.
    К-90 (К-111). /№ 540/ 1992-1993гг. Выполнены работы по вырезке реакторных отсеков, после чего на СРЗ «Нерпа» разделана на металл.
    К-116 /№ 541/10.09.1985г. Хранится (с аварийным реактором) на плаву в б. Чажма.
    К-125 /№ 542/ 24.06.1991г. Хранится на плаву в г. Ара.
    К-128 (К-62). /№ 543/ 19.04.1990г. Поставлена на прикол в г. Ара.
    К-131 /№ 544/ 1994г. Поставлена на прикол в г. Ара.
    К-135 (К-235). /№ 545/ 14.03.1989г. Поставлена на прикол в г. Ара.
    К-175 /№ 171/ 19.04.1990г. Поставлена на прикол в б. Крашенинникова;
    К-184 /№ 172/ 28.09.1992г. Переведена в б. Чажма.
    К-189 (К-144) /№ 173/ 24.06.1991г. Поставлена на прикол в б. Крашенинникова.
    К-57 (К-557) /№ 174/ 1996г. Хранится на плаву в б. Крашенинникова.
    К-31 (К-431) /№ 175/ 1996г.Хранится на плаву в пункте временного хранения б. Чажма.
    К-48 /№ 176/ 1996г. Хранится на плаву в б. Северная.
    К-56 /№ 177/ 1996г. Хранится на плаву в б. Павловского.
    К-10 /№ 178/ 1994-1996гг. На ДВЗ «Звезда», после вырезки реакторных отсеков, разделана на металл.
    К-94 (К-204) /№ 179/1996г. Хранится на плаву в б. Крашенинникова.
    К-108 /№ 180/ 28.09.1992г. Переведена в б. Чажма. Хранится на плаву.
    К-7 (К-127, Б-192) /№ 181/ С 25.11.1996г. Хранится на плаву в б. Павловского.
    К-23 /№ 182/ 10.12.1996г. Хранится на плаву в б. Павловского.
    К-34 (К-134) /№ 183/ 13.07.1996г. Хранится на плаву в б. Павловского.
    949 проект.
    К-525 /№ 605/ 12.01.2004 начата утилизация на СРЗ «Звездочка».
    К-206 /№ 606/ 12.01.2004 начата утилизация на СРЗ «Звездочка». 949А проект.
    К-141 /№ 662/ 2000 – погибла в Баренцевом море. 2003 – утилизирована на СРЗ «Нерпа».
    РПКСН.
    658 проект.
    К-19 /№ 901/ 05.2002г. Отбуксирована на СРЗ «Нерпа». Ждет утилизации. Утилизирована(?).
    К-33 (К-54) /№ 902/ 1996г. Хранится на плаву в Гремихе (г. Островной).
    К-55 /№ 903/1996г. Хранится на плаву в пункте временного хранения.
    К-40 /№ 904/1996г. Хранится на плаву в пункте временного хранения.
    К-16 /№ 905/1996г. Хранится на плаву в пункте временного хранения.
    К-145 /№ 906/1996г. Хранится на плаву в пункте временного хранения.
    К-149 /№ 907/1996г. Хранится на плаву.
    К-178 /№ 908/1996г. Хранится на плаву в пункте временного хранения

    667А проект.
    К-137 /№ 420/ 2002 – начата утилизация на СРЗ «Звездочка»
    К-36 /№ 422/ 1992-1993гг. На ГП «Звездочка» после вырезки реакторных отсеков разделана на металл.
    К-32 /№ 423/ 1997-1998гг. На СРЗ «Звездочка» после вырезки реакторных отсеков разделана на металл.
    К-216 /№ 424/ 1994г.На ГП «Звездочка» после вырезки реакторных отсеков разделана на металл.
    К-207 /№ 400/ 07.2001г. На ГП «Звездочка» началась разделка на металл.
    К-210 /№ 401/ 1997-1998гг. На ГП «Звездочка» после вырезки реакторных отсеков разделана на металл.
    К-249 /№ 402/ 1993г. На ГП «Звездочка» после вырезки реакторных отсеков разделана на металл.
    К-408 /№ 416/ 1994-1995 гг. На ДВЗ "Звезда" после вырезки реакторных отсеков разделана на металл.
    К-418 /№ 431/ 1998г На ГП "Звёздочка" после вырезки реакторных отсеков разделана на металл.
    К-426 /№ 441/ 19.04.1990г поставлена в Северодвинске на прикол.
    К-415 /№ 442/ 28.09.1992г поставлена на прикол в б. Чажма (пос. Дунай).
    К-245 /№ 451/ 1995г. На ГП "Звездочка" после вырезки реакторных отсеков разделана на металл;
    К-214 /№ 452/ 1999-2000гг. В плавдоке "Сухона" в Северодвинске разделана на металл;
    К-228 /№ 461/ 1997-1998гг. На ГП "Звездочка" после вырезки реакторных отсеков разделана на металл;
    К-241 /№ 462/ 1995г. На ГП "Звездочка" после вырезки реакторных отсеков разделана на металл;
    К-444 /№ 470/ 1994-1995г. На ГП "Звездочка" после вырезки реакторных отсеков разделана на металл;
    К-434 /№ 151/ 17.03.1989г поставлена в б. Чажма (пос. Дунай) на прикол.
    К-389 /№ 154/ 1994-1995гг. На ДВЗ "Звезда" после вырезки реакторных отсеков разделана на металл.
    К-252 /№ 155/ 1994-1995гг На ДВЗ "Звезда" после вырезки реакторных отсеков разделана на металл.
    К-258 /№ 156/ 1997-1998гг. На ДВЗ "Звезда" после вырезки реакторных отсеков разделана на металл.
    К-446 /№ 157/ 01.07.1995г. Переведена в б. Павловского (г. Фокино).
    К-451 /№ 158/ 1998-1999гг. На ДВЗ "Звезда" после вырезки реакторных отсеков разделана на металл.
    К-436 /№ 159/ 1998г. На ДВЗ "Звезда" после вырезки реакторных отсеков разделана на металл.
    К-430 /№ 160/01.07.1995г. Переведена в б. Павловского (г. Фокино).
    667АМ проект.
    К-140 /№ 421/ 1997-1998гг. На ГПЗ «Звездочка» после вырезки реакторных отсеков разделана на металл.

    667Б проект.
    К-500 /№ 225/ 2000 г. Выведена из состава флота.
    К-279 /№ 310/ нет данных.
    К-447 /№ 311/ нет данных.
    К-450 /№ 312/ утилизирован в 1996 году на СРЗ «Нерпа».
    К-385 /№ 324/ 1998 разделана на металл в Северодвинске на СРЗ "Звездочка".
    К-465 /№ 326/ утилизирован в 1995 году на СРЗ «Нерпа»
    К-460 /№ 337/ утилизирован в 1995 году на СРЗ «Нерпа»
    К-472 /№ 338/ нет данных.
    К-475 /№ 339/ нет данных.
    К-171 /№ 340/ нет данных.
    К-366 /№ 221/ нет данных.
    К-417 /№ 222/ нет данных.
    К-477 /№ 223/ нет данных.
    К-497 /№ 224/ нет данных.
    К-512 /№ 226/ нет данных.
    К-523 /№ 227/ нет данных.
    667БД проект.
    К-182 /№ 341/ утилизирован на СРЗ «Нерпа» в 1999 году.
    К-92 /№ 342/ утилизирован на СРЗ «Нерпа» в 1999 году.
    К-193 /№ 353/ выведена из состава флота.
    К-421 /№ 354/ утилизирован на СРЗ «Нерпа» в 1999 году.

    667БДР проект.
    К-424 /№ 355/ 28.03.1995 (1996) Выведена из состава флота, на приколе в Гаджиево.
    К-441 /№ 366/ 28.03.1995 выведена из состава флота, на приколе в б. Павловского.
    К-449 /№ 367/ на утилизации. Утилизирован(?).
    К-455 /№ 368/ 2002 год – утилизирован на ДВЗ «Звезда».
    К-487 /№ 373/ 2000 год – выведен из состава ВМФ.
    К-180 /№ 396/ на утилизации. Утилизирован(?).
    941 проект.
    ТК-202 /№ 712/ утилизируется в Северодвинске на ПО «Севмаш».
    ТК-13 /№ 724/ готовится к утилизации.

    Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

    Хотя конечно наверное мона сказать: ...что это говно было старое, а строим вот новое и не такое говно как то говно было..., но тем не менее...
    Не ту страну назвали Гондурасом (с)
    Был 3 года Astra H (2008 серебристый седан Z16XER МТ Cosmo)

  16. Местный Магистр АСТРАномии laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник Аватар для laudrup
    Регистрация
    14.07.2008
    Адрес
    msk
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,656
    Спасибо
    0 / 0
    интересное
    Agora Vox", Франция: 26 мифов о России

    2010 год объявлен во Франции годом России, и я решил закончить 2009 год небольшим информационным обзором, в котором собираюсь показать, что многие цифры, которыми оперирует традиционная пресса, когда речь идет о России, совершенно ошибочны. Вот доказательства…

    1. При Путине только богачи и олигархи стали жить лучше, а бедные люди не ощутили роста уровня жизни

    Это не так. Во время правления Путина бедность значительно уменьшилась. Количество россиян, живущих за чертой бедности сократилось в 35% до 23% с 2000 года по 2004 и упало до 13,5% в 2008 году (до кризиса).

    2000 (Путин приходит к власти): 35%
    2004 (окончание первого срока правления Путина): 23%
    2008 (окончание второго срока): 13,5%

    Обратите внимание, что в 2007 году во Франции за чертой бедности жили 13,7% населения.

    2. Демографические тенденции в России таковы, что население страны сократится как минимум до 100 миллионов против нынешних 142 миллионов

    Неверно. Часто можно прочесть о том, что в России низкий уровень рождаемости и высокий уровень смертности, а также велико число абортов и самоубийств, в результате чего Россия ежегодно теряет 700 тысяч жителей. Но это не так.

    В 2005 году население России сократилось на 760 тысяч жителей – абсолютный рекорд.
    В 2006 убыль населения составила «всего лишь» 520 тысяч человек.
    В 2007 – «лишь» 280 тысяч.
    В 2008 – население сократилось приблизительно на 116 тысяч
    А в 2009 население увеличилось не 12 тысяч, рождаемость выросла на 3%, и это при том, что 2009 год был годом экономического кризиса. То есть меры, предпринятые Медведевым в 2005 году, имели просто ошеломляющий результат.

    Таким образом, демографические перспективы России выглядят не более пессимистично, чем китайские или других стран Большой Семерки, как например Германии.

    3. При Путине в России ухудшилась ситуация с правами человека, были убиты более 200 журналистов, и Россия вернулась к своему тоталитарному прошлому

    Но эту точку зрения разделяют лишь 3% россиян! Во время правления Путина к несчастью были убиты 17 журналистов, но ведь это значительно меньше чем при Ельцине (30 журналистов). По данным самого ЦРУ Россия стоит на 4 месте в мире по числу журналистов, убитых с 1992 года, но уже на 14 по соотношению убитых журналистов на душу населения, перед Израилем и Алжиром и сразу за Турцией, которая претендует на вступление в ЕС. А по сравнению с другими постсоветскими странами Россия стоит на 5 месте (из 13), сразу за Латвией – страной-членом ЕС .

    4. Российская экономика базируется исключительно на сырье, что и подтвердил размер рецессии в 2009 году

    Никто никогда не отрицал, что Россия (наряду с другими странами) добывает и экспортирует сырье. Однако экономический кризис затронул Россию вовсе не из-за этого: поскольку эта страна с относительно закрытой экономикой, внутренний спрос там остался достаточно сильным, и в теории это может поддержать экономику. А вот западные кредиторы, у которых брали в долг российские предприятия, весьма поспособствовали тому, что экономическое развитие страны было заморожено. Помимо этого, призывы Америки наложить на Россию санкции после операции в Грузии в 2008 году также вызвали рост экономической нестабильности, спровоцировав отток капитала (преимущественно англо-саксонского) с конца 2008 года по конец 2009.

    5. Россия предательски напала на Грузию в августе 2008

    В реальности же через несколько часов после того, как по телевидению всем жителям Грузии пообещали мир, танки открыли огонь по Южной Осетии. Действуя по наущению американских, украинских и израильских военных советников, грузины должны были убивать мирных жителей и солдат-миротворцев, которые находились там по мандату ООН. Несмотря на поток пропаганды, согласно которой агрессором была Россия, она лишь дала пропорциональный ответ. Более того, большая часть грузинской инфраструктуры (особенно энергетическая) не пострадала, не была затронута и столица Тбилиси. Согласно результатам международного расследования, зачинщиком конфликта была Грузия – именно она первой открыла огонь по Осетии. И еще вопрос: почему никто не обеспокоен тем, что в Грузии запрещают выступления оппозиции, арестовывают оппозиционеров и убивают грузинских оппозиционеров за границей?

    6. Российские либералы и правозащитники не могут свободно заниматься политикой, потому что им мешает Кремль

    Это не совсем так. Российские либералы всегда имели возможность участвовать в выборах, но их политическая популярность постоянно падала: 12% на парламентских выборах 1993 года, 7% на выборах 1995 и 1999, 4% в 2003, 2% в 2006… Тем более, западная модель общества больше не привлекает россиян, которые много путешествовали (1/4 граждан России уже побывали в Европе), они больше сосредоточены на сохранении национального суверенитета. И, наконец, методы Каспарова и его сотоварищей – проведение нелегальных силовых акций протеста (они сознательно идут на аресты) с лозунгами на английском (которые без сомнения адресованы иностранной прессе) не внушают россиянам доверия.

    7. Россияне расисты, сексисты и ненавидят Запад

    Россияне не расисты уже постольку, поскольку живут в многонациональном и многоконфессиональном государстве. В России не больше (если не меньше) расистов, чем в других цивилизованных странах (Америке, Германии, Украине…) Что до отношения к женщинам, то славянские общества матриархальны, и женщины играют здесь ведущую роль в экономике, и уже давно пользуются избирательным правом и правом на аборты. Россиянки начали голосовать на 30 лет раньше француженок!

    8. Россия агрессивна по отношению к своим ближайшим соседям

    В отличие от других империй, Россия никогда никого не завоевывала с оружием в руках. Кстати, многие граждане соседних государств были бы согласны на то, чтобы их страны вновь стали частью России.

    9. В России эпидемия СПИДа

    Повсюду пишут о том, что в России огромное число ВИЧ-инфицированных. На самом деле проверка населения уже практически закончена, то есть большая часть ВИЧ- инфицированных уже выявлена. Потолок был достигнут в 2002 году, с тех пор количество больных сокращается, если не считать группы риска (инъекционные наркоманы, проститутки, заключенные). Таким образом, несмотря на то, что эпидемия СПИДа остается важным фактором (как и во всех развитых странах), ситуация в России все же очень далека о того, что можно наблюдать в Африке южнее Сахары.

    10. У народа с европейской рождаемостью и африканской ментальностью нет будущего

    С чего вдруг? Падение рождаемости в постсоветский период – это результат ситуации 1990-х: экономического и психологического шока от распада СССР. С тех пор рождаемость поднялась до уровня нынешней европейской (см. пункт 2), и ничто не говорит нам о том, что завтра или послезавтра она не станет еще выше. Что до сверхвысокой смертности, то она сейчас тоже снижается, и затрагивает только пожилых людей, что никак не сказывается на рождаемости, потому что у них уже есть дети и даже внуки.

    11. Уровень социального неравенства приближается к царской России и усугубляется повсеместной коррупцией. С приходом к власти Владимира Путина эти тенденции только усилились

    Российская экономика достаточно своеобразна – ее нельзя назвать ни абсолютно либеральной, ни абсолютно авторитарной. Это полуоткрытая и полузакрытая экономика, ее отличительной особенностью является сильное государственное присутствие и достаточно высокий уровень коррупции – этого никто не отрицает. Тем не менее, с приходом Владимира Путина началась успешная война против олигархов. В 90-е годы западная пресса обличала олигархов, но переключилась на Путина, как только он начал борьбу с ними. Почему? Как сказал один эксперт в области экономической безопасности во время форума во французском Сенате, «Время, когда в дверь стучали плохие парни в черных куртках, закончилось в 1995 году. В 2000-е годы на смену рэкетирам пришел административный ресурс (милиция и бывшие сотрудники спецслужб). В настоящее же время российский рынок практически вплотную приблизился к стандартам цивилизованного».

    12. Россия самым жестоким образом подавляет чеченских борцов за независимость

    Это неправда. После первой Чеченской войны (1995) и отступления русских, чеченцы de facto обрели независимость. Ситуация резко ухудшилась: пришлые исламисты (ваххабиты) начали терроризировать местное население и организовывать вооруженные рейды в соседние регионы, чтобы дестабилизировать весь Кавказ и создать там независимый от России исламский халифат. Поскольку Чечня находится внутри России, большинство чеченцев хотят не независимости, а мира. После окончания второй Чеченской войны республику держит в ежовых рукавицах Рамзан Кадыров, зато в регионе восстановлены мир и законность.

    13. Советская космическая программа была создана руками немецких военнопленных

    К несчастью для Германии, советская космическая программа была создана русскими (такими как Королев), и при этом у них не было плана Маршалла, который помог бы им восстанавливать страну после Второй мировой войны. А вот в Соединенных Штатах работали захваченные в плен нацистские ученые, один из самых известных – Вернер фон Браун (Wernher von Braun).

    14. В России не было демократических выборов – Путин посадил на своем место марионетку-Медведева

    Путина регулярно неточно переводят, вольно интерпретируют, часто называют диктатором и противником демократии. После того как Медведев был избран, пресса убеждала нас, что он ничего из себя не представляет, быстро уйдет в отставку или изменит законодательство так, чтобы Путин снова возглавил страну. В итоге ничего такого не случилось. Ни о какой отставке речи не идет. Дуэт Путина и Медведева существует с 2000 года (вот уже 10 лет).

    15. Дальний Восток колонизирован китайцами, ситуация просто катастрофическая: скоро вся Сибирь отойдет Китаю!

    Отношения России и Китая никогда не были плохими, несмотря на утверждения «западных экспертов». Для начала нет никакой китайской экспансии, о которой так любят рассуждать. Исследование, проведенное в 2008 году, позволило составить портрет типичного китайского иммигранта, вот что получилось: 60% - мужчины, у 20% есть высшее образование (в среднем по Китаю 12%), 94% работают и подавляющее большинство приехали из приграничных городов. Больше половины – предприниматели. Главный вопрос: сколько их? По данным ФМС в 2006 году было 200 000, в 2007 – 320 000, причем многие – сезонные рабочие. Конечно, это без учета нелегалов, однако до сих пор, несмотря на вопли некоторых (Латынина, Гольц), на Дальнем Востоке России еще не было обнаружено ни одного китайского города-миллионера. Скорее всего, на Дальнем Востоке на 5 миллионов русских приходится порядка полумиллиона китайцев (2/3 из которых легальные мигранты и сезонные рабочие). Даже если предположить, что китайцы решат выйти из Азии (что маловероятно) и пойти на конфликт с Россией (что еще более маловероятно), то российское военное превосходство (особенно ядерное) их быстро разубедит.

    17. Россия показала себя ненадежным партнером, особенно в том, что касается поставок энергоресурсов (см. перебои в поставках газа)

    Если мы попробуем как следует разобраться и понять, кто первый начал, окажется, что все как наоборот. Как русские должны были реагировать на расширение НАТО на восток, на признание независимости Косово, на отношение к русскому меньшинству в странах Балтии, на грузинскую агрессию, на цветные революции, которые спонсировало ЦРУ и т. д.? То же самое и с перебоями в поставках газа, которые были спровоцированы Украиной, которая не заплатила России за газ, и начала «отбор» газа на своей территории.
    Россия уже давно снабжает газом Турцию (с 2003 года по газопроводу Blue Stream) и никогда не было никаких проблем – это доказывает, что Россию нельзя считать ненадежным поставщиком и партнером.

    18. Дискриминация русских в Эстонии и Литве – это сильное преувеличение

    Нет, многие европейские правозащитные ассоциации тыкали пальцем в ужасающее положение русского меньшинства. Русским чинят административные препоны, дискриминируют их язык, препятствуют трудоустройству и т. д. В результате четверть населения этих стран лишена права на образование и даже права на получение гражданства! Не все они русские (но с советскими паспортами), и они становятся лицами без гражданства, апатридами, к которым относятся, как к гражданам второго сорта, и все это в самом сердце Европы. В тех же странах терпят марши ветеранов СС, но запрещают советскую символику. Русских убивают, а ЕС молчит.

    19. Российская армия абсолютно устарела, равно как и ее военная доктрина. Россия не в состоянии будет выдержать удар Китая или НАТО

    В реальности все иначе: в настоящее время Россия активно развивает высокотехнологичное оружие – самолеты-истребители, тяжелые бомбардировщики, системы слежения, а также оружие массового поражения (ракеты булава, воевода) и т. д. Война с Грузией доказала превосходство российской армией над армией страны, которой 5 лет помогало НАТО. Новая военная доктрина вполне современна и связана со «стратегией 2020», недавние предложения Кремля относительно новой стратегии Европейской безопасности весьма разумны и плодотворны. А планы по модернизации армии впечатляют.

    20. Гражданское общество было уничтожено при Путине, вся судебная система «под колпаком»

    На самом деле количество судебных исков значительно возросло с 1999 года. За последние 10 лет их стало в 6 раз больше! В России прошла судебная реформа и истцы выигрывают 71% исков против государства. Существуют и бесплатные юридические консультации. Представление о том, что в России притесняют неправительственные организации сложилось после того, как в 2004 из страны выставили Freedom House – за то, что НПО не платила арендную плату. Но ведь мы знаем, что подобные НПО участвовали в организации оранжевых революций, поэтому вполне естественно, что власти воспользовались первой же возможностью, чтобы их запретить.

    21. Ходорковский был арестован и несправедливо осужден из-за того, что он был эффективным менеджером, западником и либералом

    Ходорковский был осужден за мошенничество (коррупция, подкуп, уход от налогов). Более половины россиян считают, что он осужден справедливо (54% в 2006 году). Ходорковский поставил под угрозу российские национальные интересы, потому что собирался продать ЮКОС компании Exxon, то есть собирался продать российское сырье, ему не принадлежащее, американской компании, и все это накануне холодной войны. Более того, после ареста, его личные средства были переданы Ротшильду, и это вполне естественно, поскольку Ходорковский связан с американскими неоконсерваторами, приближенными к Бушу.

    22. Ельцин был настоящим демократом

    Он даже влез на танк вместе с теми, кто стрелял по Думе, где депутаты (коммунисты) противостояли его либерально-коррупционным реформам. Потом он без подготовки объявил войну Чечне и проиграл. Министрами он назначал некомпетентных воров, олигархи обогащались в то время как народ нищал, а кавказская мафия захватывала контроль над страной.

    23. Россия использует свои энергоресурсы, чтобы держать в узде соседей и извлекает политическую выгоду из энергетической экспансии

    Поставщик имеет право устанавливать тарифы, а клиенты – платить или нет. Если уж какая страна и использует энергетику в политических целях, то это Америка, которая позволяет себе бомбить Ирак и Афганистан.

    24. Россией правят неокоммунисты, евразийцы и националисты, которые больше всего ненавидят Запад и Европу

    Российская политическая система очень отличается от европейской. Политический спектр очень широк даже в рамках одной партии. Однако правда, что русские очень патриотичны и это проявляется в партиях как правого, так и левого толка. Когда у Владимира Путина спросили, какой идеологии он придерживается, он ответил: «Не кажется ли вам, что идеологии причинили уже достаточно зла?» Недавно Сергей Лавров заявил, что Россия является частью европейской цивилизации.

    25. К 2050 году Россия станет исламским халифатом

    В реальности все совсем иначе: этнические русские составляют 80% населения страны. Согласно проведенному в 2006 году опросу, лишь 6% граждан России считают себя мусульманами, подтверждая пословицу: «В России Коран растворился в водке». Тем более что даже в традиционно мусульманских регионах России (Татарстан, Башкортостан) «россияне славянского происхождения» составляют более 50% населения.

    26. Березовский позволил Путину прийти к власти, а потом они поссорились и теперь он не может вернуться в свою страну

    Генерал Лебедь сказал: "Березовский — апофеоз мерзости на государственном уровне: этому представителю небольшой клики, оказавшейся у власти, мало просто воровать — ему надо, чтобы все видели, что он ворует совершенно безнаказанно". Лебедь погиб в авиакатастрофе. Журналист журнала Forbes Пол Хлебников написал книгу «Крестный отец Кремля Борис Березовский, или История разграбления России», в которой рассказал о связях Березовского с мафией. Пола Хлебникова убили. Березовский был замешан во многих грязных делах и нераскрытых убийствах. Ордеры на его арест выписаны в России и в Южной Америке. Не удивительно, что многие на Западе защищают этого «великого демократа».
    Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

    alex-1968
    Вопрос с твоими данными надо изучать внимательней. Не готов комментировать. Опять же источник уточни плз.
    Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой

  17. Местный Бакалавр АСТРАномии alex-1968 на верном пути
    Регистрация
    01.02.2008
    Адрес
    Кемерово
    Сообщений
    1,051
    Спасибо
    3 / 0
    laudrup
    Да не-е-е, я ж не настаиваю.
    Просто страна у нас большая и пусть там даже средних каких-нить 20 кораблей это для нее - тьфу, при таких то территориях.
    Понятно что идут и процессы и списания и постройки и модернизации... Сколько чего и как... - ХЗ. Полную и достоверную информацию я думаю найти невозможно, по крайне мере не в открытом доступе. Как там говорил Марк Твен по-моему, насчет видов лжи, к коим он и добавил статистику. Как говориться смотря кто считает, смотря какие цели преследуются. Всегда мона сказать что стакан наполовину пустой, а мона наполовину полный.
    Я то че, как тупой обыватель, захожу в магазин - смотрю пр. Китай, пр. Китай, пр. Голандия, даже сраная Греция какая-нить там... Еду по жд в командировку, смотрю на вагонах такой-то завод (наш правда, родной) но год выпуска в лучшем случае 1978 какой-нить. Ну и т.д.
    Обыдно.
    Не ту страну назвали Гондурасом (с)
    Был 3 года Astra H (2008 серебристый седан Z16XER МТ Cosmo)

  18. Местный Гигант мысли Denis_K Астранафт Denis_K Астранафт Denis_K Астранафт Denis_K Астранафт Denis_K Астранафт
    Регистрация
    28.08.2007
    Адрес
    ВАУ
    Сообщений
    19,972
    Спасибо
    14 / 0
     *061** 177
    Цитата Сообщение от alex-1968
    выделить 20 млрд. долларов США для утилизации АПЛ
    ппц

  19. Местный Магистр АСТРАномии laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник Аватар для laudrup
    Регистрация
    14.07.2008
    Адрес
    msk
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,656
    Спасибо
    0 / 0
    alex, а что года значат? Похоже на время принятия решения по судну. Года там 1995-1998гг. по большей части. Остальное ближе вплоть до 2003г. Эпоха ЕБН в цифрах[/b]
    Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой

  20. Местный Заслуженный флудер Akov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Akov
    Регистрация
    19.06.2007
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,835
    Спасибо
    117 / 59
    Цитата Сообщение от laudrup
    интересное
    Спасибо, поржал , этот стакан наполовину полный
    Все будет хорошо... только не у всех!

  21. Местный Магистр АСТРАномии laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник Аватар для laudrup
    Регистрация
    14.07.2008
    Адрес
    msk
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,656
    Спасибо
    0 / 0
    Akov
    Интересно в первую очередь тем, что пишется не у нас, а во Франции. Рад, что развеселил.
    Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой

  22. Местный Бакалавр АСТРАномии wasabi на верном пути
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    регистрация с 08.07.2008 по 08.03.2010
    Сообщений
    2,253
    Спасибо
    2 / 0
    ну что, за сколько дней в новом году перекроем прошлогодние максимумы по рублю, рынку и нефти?

  23. Местный Бакалавр АСТРАномии AlexETi на верном пути
    Регистрация
    16.10.2006
    Сообщений
    1,166
    Спасибо
    0 / 0
    wasabi
    +1
    Хотел перед НГ предложить делать прогнозы на январь - февраль - март, но не успел

  24. куда уходят налоги
    http://slon.ru/articles/192487/?ID=1...AGEN_1=1#table
    The best or nothing

  25. Местный Магистр АСТРАномии laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник Аватар для laudrup
    Регистрация
    14.07.2008
    Адрес
    msk
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,656
    Спасибо
    0 / 0
    andrus
    ты кредит и бесплатно помочь отличаешь? Внешэкономбанк на что получал бабло в курсе?
    Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой

  26. Местный Бакалавр АСТРАномии Папин Тапок на верном пути Аватар для Папин Тапок
    Регистрация
    12.12.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,169
    Спасибо
    0 / 0
     х100хх 116
    Что то не пойму. С утра прочитал, что Сбер начал валютную ипотеку. Седня был в Сбере, поинтересоваться по кредитованию. В рублях на неотложные нужды 19 %, спросил про валюту- в далларах 18%. Это что Сбер предполагает, что инфляция доллара будет в районе 10-15 % в год? Или они чего знают? Или это только их хотелки..
    С пахмелья мне труднейе всево нойти на кловеатуре букафку «ё». А веть она самайя нужнайя с пахмелья то. Седит себе техонька в уголке, и торащеца хитро на миня своиме точечкаме. Сцука бездушная...

  27. Местный Бакалавр АСТРАномии wasabi на верном пути
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    регистрация с 08.07.2008 по 08.03.2010
    Сообщений
    2,253
    Спасибо
    2 / 0
    чтоб народ в баксах не брал

  28. Местный Опытный Астравод Грязный Гарри на верном пути Аватар для Грязный Гарри
    Регистрация
    06.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    339
    Спасибо
    0 / 0
    «Рубль скоро упадет»
    Первый зампред Банка России Алексей Улюкаев предупредил о скором падении российской валюты

  29. Участник Астравод scarab на верном пути
    Регистрация
    02.03.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    78
    Спасибо
    0 / 0
    упал. ну на 30 копеек по "бивалютке". Думаю нчиего мега-страшного не будет. Да и до края корзины 2 рубля не так чтоб и очень много.
    GTC 1.6MT Silver lightning

  30. Местный Магистр АСТРАномии laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник laudrup капитан-полковник Аватар для laudrup
    Регистрация
    14.07.2008
    Адрес
    msk
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,656
    Спасибо
    0 / 0
    Грязный Гарри
    Это ответ МВФ, который говорит об укреплении рубля. Не нужны долларовые качели экономике РФ. Дешевле словами сбить курс вместо того, чтобы просирать на это бабло
    Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой

Страница 20 из 51 ПерваяПервая ... 10 18 19 20 21 22 30 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)