Вопрос о чистке форсунок

[GastA]

VerSerj
да свечи будут чёрными даже после 2000км., но это ещё не означает что надо чистить форсунки!..
Я уже наездил 45тыс. и нет не намёка на чистку дросселя, не говоря уже о форсунках!Честно говоря, даже не представляю где надо заправляться, чтобы их так быстро убить..
Да и вообще опель практически не реагирует на качество топлива (имею ввиду засаривания и т.д.), в отличии например от Шевроле, которые только и катаются в салон с проблемами топливной системы..и промывками.Но раз GM отзывает от промывок, значит не просто так..
я бы не стал рисковать, пока не настала жопа..

[L00N]

Вот мой сегодняшний пробег с 01.08. 07 и НЕТ даже никаких предпосылок к неполадкам в топливной системе , и на лукойл я не заезжаю - выбираю попроще и подешевле ( кроме НЕизвестных и откровенно левых ) как в Москве так и Туле !!!

+100. 65 тыков - без проблем. т-т-т...

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Добавлю от себя: сомневаюсь, что где-то в Европе кроме России (если Мы Европа) существует такая процедура, как, промывка форсунок (ну или проводится ранее, чем 100 тык. пробега...).

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

АААААААА........ Забыл. У нас бензин с глиной... Тогда - возможно. Беру свои слова назад.

[GastA]

нас бензин с глиной...

хорошо зоть не с шоколадом..

[VerSerj]

да свечи будут чёрными даже после 2000км.

Вот и самое-то интересное, что я их прошлый раз выкручивал перед промывкой - были как новые, с легким коричневым налетом, думал дальше на них буду ездить! Но после промывки из страшно было в руки брать! Заправлялся 90% на Лукойле у дома, сейчас перешел на Росснефть.

[jeka_022]

Дикое животное

Можешь контакты и адрес кинуть в личку?

[ansar]

2 VerSerj:
не секрет где лучше в Черемушках заправляться?
сам лью 95 или 92 на Роснефть (та, что на Архитектора Власова).
вопрос по теме: стоит ли иногда лить 92, если обычно всегда запрвлялся 95? будет ли там чего-нибудь "заси..ться"?
двиг. 1,6 XER (и имеет ли значение заливаемого топлива в принципе, хотя друзья советуют лить 92 и не заморачиваться)
спасибо за ответ

[Андрюха Кех]

всем привет!!!Прошел 76000 решил заморочится с промывкой форсунок ,дроссельного узла и прочих))))потому как машинка потеряла резвость....Поменял свечи на родные ГМ-стала порезвее..Потому как сам никогда не сталкивался с такими вещами подскажите- какой ценник на эти работы???Не хочется стать объектом для развода......

[TaHkucT]

Андрюха Кех
http://astraclub.ru/forum/viewtopic....480066#1480066

[lisa456]

Вчерашняя работа Александра (это из темы о промывке в другом разделе) показала, что спустя 32 тысячи (и вообще не факт что дилер ее мыл вместе с форсунками на 40 тыс.) дроссель как новый, практически ни каких отложений и грязи, а вот свечи после промывки я вам завтра сфоткаю...

Полностью поддерживаю! Сегодня были у Александра (пробег около 83 тыс., купили был 77 - предыдущая хозяйка вообще не заморачивалась ни чем). Две банки прогнали, три свечи просто жуть!! Он их специально фоткал ... жуткое зрелище! Зато сейчас - просто прелесть!!Машинка класс 8)

[Aleks8495]

обратите внимание на грязь между электродом и изолятором , которая
просто шунтировала свечу

[lisa456]

Aleks8495
О да!! Это наши ...жуткое зрелище!

[Caravanscheg]

Ну если свечи в таком состоянии, рискну предположить, что вся эта кака, осевшая на них, пошла тем же путем прямиком в цилиндры. И ровно так же там осела. Как вы думаете - это полезно для колец, зеркала цилиндра и т.д.???

Эта процедура ИМХО сродни промывки масленой системы - не взбаламутишь, так все и лежит ровным слоем , а захочешь смыть - больше навредишь, чем поможешь.

[lisa456]

Caravanscheg
Может вы и правы, но ... машинка ощутимо стала резвее. Расход и так был мизерным 5-6 л на 100 км (за городом), 9-10 в городе(с учетом пробок). 26 числа опять поедем далеко, примероно на 300 км туда и столько же обратно - вот и сравним.

[Aleks8495]

осевшая на них, пошла тем же путем прямиком в цилиндры Caravanscheg- ну ка покажите и расскажите нам об этом пути

[lisa456]

ну ка покажите и расскажите нам об этом пути

Точно так!! Очень хочу посмотреть чем это (читска форсунок) грозит.

[Blacks]

Вы всё слушаете мастеров, а они откуда могут знать, что хорошо именно для вашей машины , а что нет?!..
Вообще GM не рекомендует влезать в топливную систему без надобности и промывать форсунки особенно!!!

Только что приехал из Genser'a после замены сдохшей форсунки по гарантии, пробег 11 500. Сказали, что плохая смесь, надо чистить форсунки. 6 т.р. ценник был озвучен вместе со свечами. И кому верить, официальному дилеру GM'a, который порекомендовал это сделать?

[Caravanscheg]

осевшая на них, пошла тем же путем прямиком в цилиндры Caravanscheg- ну ка покажите и расскажите нам об этом пути

Ну путь для топливной смеси один-единственный, чего тут рассуждать то?
Надо сказать, у сторонников промывки довольно странная логика... Заливается некая жидкость. После чего демонстрируются вусмерть засранные свечи. Демонстрируются с гордостью - смотрите, какая замечательная жидкость! (плеснули бы литров 5 соляры в бензобак - эффект был бы тот же) Впрочем, это я ерничаю, передергиваю. Признаю.

Если серьезно, то когда я смотрю на фотоснимки загаженных свечей, перед моим мысленным взором возникает ровно так же загаженная поверхность поршня и цилиндра. (А как иначе? Или корпус свечи чем то таким замечателен, что все осаждается только на нем?). И вряд ли столь загаженный поршень и цилиндр полезен общему здоровью двигателя. Вот такая у меня нехитрая логика.

Я в чем то не прав, заблуждаюсь? С интересом выслушаю возражения. (говорю совершенно искренне, в данном случае не ерничаю и не передергиваю.)

[AlbertKh]

Пробег 28 т.км. каждые 5 т.км. в бак лью шнягу от Ликви Молли для чистки инжектора - полет нормальный (тьфу, тьфу, тьфу)

[lisa456]

осевшая на них, пошла тем же путем прямиком в цилиндры Caravanscheg- ну ка покажите и расскажите нам об этом пути

Ну путь для топливной смеси один-единственный, чего тут рассуждать то?
Надо сказать, у сторонников промывки довольно странная логика... Заливается некая жидкость. После чего демонстрируются вусмерть засранные свечи. Демонстрируются с гордостью - смотрите, какая замечательная жидкость! (плеснули бы литров 5 соляры в бензобак - эффект был бы тот же) Впрочем, это я ерничаю, передергиваю. Признаю.

Если серьезно, то когда я смотрю на фотоснимки загаженных свечей, перед моим мысленным взором возникает ровно так же загаженная поверхность поршня и цилиндра. (А как иначе? Или корпус свечи чем то таким замечателен, что все осаждается только на нем?). И вряд ли столь загаженный поршень и цилиндр полезен общему здоровью двигателя. Вот такая у меня нехитрая логика.

Я в чем то не прав, заблуждаюсь? С интересом выслушаю возражения. (говорю совершенно искренне, в данном случае не ерничаю и не передергиваю.)

Простите, а разьве все что попадает в цилиндр не сгорает там?

[AlbertKh]

Простите, а разьве все что попадает в цилиндр не сгорает там?

Сгорает, но не все. Да и продукты горения еще остаются. После промывки форсунок свечи в мусор и замена масла (масло не обязательно, но желательно).

[Werne]

Прежде чем мыть надо на стендне их проверить, чтобы увидеть факел распыления и проверить производительность. А также проверить герметичность запирания. Но как показывает практика, если форсунка ссыт, ей уже ничего не поможет.

[lisa456]

Но как показывает практика, если форсунка ссыт, ей уже ничего не поможет.

Простите, а как это поверить? только на стенде или ...

[Werne]

Но как показывает практика, если форсунка ссыт, ей уже ничего не поможет.

Простите, а как это поверить? только на стенде или ...

Да, диагност их поставит на стенд и все проверит.

[Олег_К]

А если периодически использовать жидкость для чистки форсунок, которая добавляется в бензин. Я думаю таким образом можно продлить жизнь форсункам. Тем более есть мягкие промывки, которые не агрессивно моют.

[Бэтр]

Предлагаю ликбез по форсункам, надеюсь многим это поможет при принятии решения - мыть или не мыть.
Аксиома: 1.форсунка не дозирует топливо, она его только распыляет.
2. форсунка работает в среде с очень высокими температурами (особенно после выключения двигла когда прекращается циркуляция антифриза)
3. бензин как продукт крэкинга(перегонки) имеет лёгкие фракции и тяжёлые (смолы)

Исходя из вышесказанного рассмотрим как засирается форсунка, как это проявляется и к чему это приводит.
После выключения двигателя на клапане форсунки всегда остается бензин, из которого вследствие резкого нагрева испаряются лёгкие фракции а тяжёлые остаются (их очень мало, но это лишь вопрос времени). Диаметр канала подвода топлива де юро - неизменный (кол-во топлива определяется временем открытого состояния форсы), де факто - он постепенно будет уменьшаться за счёт смоляных отложений, что приведёт к уменьшению топливоподачи при одинаковых условиях т.е. к обеднению смеси. К счастью современный автомобиль - устройство умное, и готовое к такому гемору. В ЭСУД есть устройство - лямбда-контур, строго отслеживающий состав смеси, и другое устройство (интегратор) вносящее поправки и запоминающее эти поправки для компенсации вышеуказанного безобразия. Когда интегратор больше не сможет компенсировать обеднение смеси(все из 255 ячее будут заполнены), он скажет- пошли вы все и поставит ошибку Р0171
Werne правильно сказал, что перед принятием решения на промывку форсунок нужна грамотная диагностика.
На практике, реально забитых форсунок очень мало, т.к. требования по смолах в бензине весьма жёсткие.
Господа, когда Вам показывают чёрные закопченные свечи после промывки (см.фото выше), знайте Вам едут по ушам. Даже если перед промывкой поставить новые форсы и свечи, результат будет таким же. Свечи чернеют не от того, что это грязь с форсунок (что говорит механик после промывки), а от того , что в камере сгорания горит не ТВС топливо-воздушная смесь), а смесь растворителя (сольвента) с ТВС которая иначе чем коптить, гореть не умеет.
Главная польза от т.н. промывки форсунок это очистка стержней клапанов (оч. актуально для корейских авто GM). На практике необходимость чистки форсунок возникает после 5-8 лет интенсивной эксплуатации. Стоимость (вменяемая) 1400-1800 руб с расходниками.
И последнее... Ультразвуковая очистка форсунок убивает современные форсы, т.к. может осыпаться лак с проводов обмотки и специальное покрытие клапана (на части моделей)
GM по этому поводу выпустил бюллетень, информировавший дилеров об отказе в гарантийном возмещении на топливную систему, которую мыли.
Надеюсь эта инфа Вам поможет 8)

[МОРДАВОРОТ]

Ультразвуковая очистка форсунок убивает современные форсы, 1 - т.к. может осыпаться лак с проводов обмотки и 2 - специальное покрытие клапана (на части моделей)

8)

1 - Если, дураку дать "хрен" хрустальный и ФОРСУНКУ , понятно , что - одно ОН разобьёт а другое утопит . Разумный человек понимает , что - моется только КЛАПАН (хоть сольвентом , хоть чемто ещё) , а НЕ вся форсунка Целиком ! ! ! 2- Если НЕ трудно , просвяти, про специальное покрытие и конкретные модели .

[МОРДАВОРОТ]

Бэтр !!!, НУ чё !?, делись инфой по 2му пункту . Уверен , не одному мне интересно !!!

[Владька]

народ, а вы в курсе что свечи либо меняются сразу после промывки форсунок или (как в моем случае было) сам диагност ставит свои свечи для промывки форсунок "хеоью для промывки" и промываются они не пол часа как было кем то сказано, а до окончания жидкости для промывки форсунок (так же в моем случае - около 2х с половиной часов) как раз из расчета что расход на холостых примерно 0,6-0,8 литра, а жидкости (НЕ РАЗБАВЛЕННОЙ!!!!!) необходимо около 2-х литров и грамм200-300 остается на дне агрегатины из которой жидкость подается на рампу

[Белоножкин]

Примерно раз в 5 тысяч км заливаю Лавр для промывки форсунок с самого начала эксплуатации. http://www.lavr.ru/ru/tests/155.html
Чередую это чудо с Хай Гир, сейчас лежит в багажнике. http://www.autoshopstart.ru/shop/pro...oducts_id=4671

[LXSHEV]

че то я так и не определился МЫТЬ или НЕ МЫТЬ!!!