Показано с 1 по 27 из 27

Тема: Совместная акция Autosecurity и Альтоники

  1. Местный Заслуженный Астравод Autosecurity на верном пути Аватар для Autosecurity
    Регистрация
    15.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    620
    Спасибо
    0 / 1

    Совместная акция Autosecurity и Альтоники

    Уважаемые друзья!

    Прогресс не стоит на месте. Новые разработки в сфере защиты от угона прокладывают себе дорогу в жизнь. Системы становятся все более эффективными, а решения - все более технологичными и совершенными. Компании Альтоника и Autosecurity не желают оставаться в стороне от этого процесса и предлагают своим покупателям новое решение, способное повысить стойкость противоугонных комплексов на основе иммобилайзеров Black Bug BT-72 особой серии.



    Иммобилайзеры этой серии обладают беспроводными реле новой, революционной, компактной конструкции. Меньшие размеры реле позволяют сделать их установку ещё более скрытной, а обнаружение и обход - ещё менее вероятными. Количество потенциальных мест монтажа реле возрастает многократно, позволяя мастеру-установщику проявить больше фантазии и творчества при установке системы.

    В августе и сентябре компании Альтоника и Autosecurity делают уникальное предложение всем желающим установить иммобилайзеры Black Bug BT-72. Только в эти месяцы, и только в компании Autosecurity, установить иммобилайзеры особой серии с малогабаритными беспроводными реле можно по специальной, беспрецедентно низкой цене. Стоимость Black Bug BT-72L для участников акции составляет 12100 рублей с установкой, а Black Bug BT-72W - 13800 рублей с установкой. Стать участником акции может каждый, достаточно иметь автомобиль и желание установить на него противоугонный комплекс на базе иммобилайзера Black Bug BT-72.

    Подробности - на странице акции
    C уважением!
    Autosecurity - партнер клуба
    Москва, ул. Крылатские холмы, д. 14
    +7 (499) 653-88-44

  2. Местный Астравод renaud на верном пути
    Регистрация
    25.11.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    128
    Спасибо
    0 / 0

    Re: Совместная акция Autosecurity и Альтоники

    Вопрос к Autosecurity.

    Скажите, пожалуйста, а в чём преимущества "скрытого супермегамаленького" реле? Только Бога ради не говорите, что Вы считаете, что угонщики действительно пытаются их искать. Вы же прекрасно знаете, как эти реле обходятся. Смысл их скрывать? Их всё равно никто не ищет. Все необходимые агрегаты запитываются напрямую. Любые реле "отдыхают".
    Opel Astra H 1.8MT -> Opel Vectra C 1.8MT -> Opel Insignia 2.0AT

  3. Местный Заслуженный Астравод Autosecurity на верном пути Аватар для Autosecurity
    Регистрация
    15.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    620
    Спасибо
    0 / 1

    Re: Совместная акция Autosecurity и Альтоники

    Цитата Сообщение от renaud
    Вопрос к Autosecurity. Скажите, пожалуйста, а в чём преимущества "скрытого супермегамаленького" реле? Только Бога ради не говорите, что Вы считаете, что угонщики действительно пытаются их искать. Вы же прекрасно знаете, как эти реле обходятся. Смысл их скрывать? Их всё равно никто не ищет. Все необходимые агрегаты запитываются напрямую. Любые реле "отдыхают".
    Добрый день.
    Преимущества, как Вы правильно догадались, состоят в первую очередь именно в миниатюризации реле, что позволяет разместить их более скрытно в сравнении с блокировками предыдущего поколения, существенно бОльшими по размерам. В частности, подобные реле могут быть размещены непосредственно в штатных электронных блоках, реализуя блокировку цепей внутри этих блоков. И Вы, безусловно, понимаете, что обход подобных блокировок возможен либо при обнаружении исполняющих реле, либо- как минимум, при доступности моторного отсека - в этом случае действительно можно попробовать обойти блокировки физически, запитав заблокированные цепи. Но - только попробовать, поскольку и здесь успех не всегда гарантирован. Вы также наверняка имеете представление о том, что, применив в связке с иммобилайзером электромеханические блокираторы капота, защитив их механизмы от возможности перекусывания, можно с высокой степенью уверенности говорить о том, что у угонщика возникнут сложности с проникновением в моторный отсек и обходом блокировок. Не так ли?
    PS. А вообще, признаться, интересно, откуда у Вас столь серьёзные познания в якобы эффективных методиках угона автомобилей? Обход "отдыхающих" реле и пр. секреты мастерства.
    C уважением!
    Autosecurity - партнер клуба
    Москва, ул. Крылатские холмы, д. 14
    +7 (499) 653-88-44

  4. Местный Заслуженный флудер Serg_M на верном пути Аватар для Serg_M
    Регистрация
    26.12.2007
    Адрес
    Wir sind Sedan (разводящий из СЗАО МКАДЫШЕНСКА)
    Возраст
    45
    Сообщений
    7,275
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от Autosecurity
    установить иммобилайзеры особой серии с малогабаритными беспроводными реле можно по специальной, беспрецедентно низкой цене. Стоимость Black Bug BT-72L для участников акции составляет 12100 рублей с установкой, а Black Bug BT-72W - 13800 рублей с установкой
    ставятся вместе с доп.защитой капота от вскрывания? или толька сами иммо?

  5. Местный Заслуженный Астравод Autosecurity на верном пути Аватар для Autosecurity
    Регистрация
    15.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    620
    Спасибо
    0 / 1
    Цитата Сообщение от Serg_M
    ставятся вместе с доп.защитой капота от вскрывания? или толька сами иммо?
    В эту стоимость входит, разумеется, только иммобилайзер и работы по его установке. Блокиратор капота - это отдельное устройство.
    C уважением!
    Autosecurity - партнер клуба
    Москва, ул. Крылатские холмы, д. 14
    +7 (499) 653-88-44

  6. Местный Заслуженный флудер Serg_M на верном пути Аватар для Serg_M
    Регистрация
    26.12.2007
    Адрес
    Wir sind Sedan (разводящий из СЗАО МКАДЫШЕНСКА)
    Возраст
    45
    Сообщений
    7,275
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от Autosecurity
    Блокиратор капота - это отдельное устройство
    так я конечно не профи - но какой смысл в данном устройстве - без защиты капота? сколько будет общая цифра с защитой то? и судя как помнится их (устройства по защите) для астры лучше когда два....

  7. Местный Заслуженный Астравод Autosecurity на верном пути Аватар для Autosecurity
    Регистрация
    15.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    620
    Спасибо
    0 / 1
    Цитата Сообщение от Serg_M
    так я конечно не профи - но какой смысл в данном устройстве - без защиты капота? сколько будет общая цифра с защитой то? и судя как помнится их (устройства по защите) для астры лучше когда два....
    Без защиты капота - смысла мало - согласен. Вообще иммобилайзеры подобного типа и уровня позволяют максимально реализовать свои противоугонные свойства, лишь будучи дооснащены замками капота с соответствующей организацией управления замками и их защитой. Здесь же, в рамках совместной акции, во - первых, производится ознакомление потребителей с новым продуктом Альтоники - с действительно более миниатюрными реле, предоставляющими установщикам широкий полёт творческой фантазии, во-вторых, потребителям предоставляется возможность установить иммобилайзер с существенной скидкой.
    Ну а относительно замков капота Defen Time (оснащённых защитой от спиливания и коммутационным модулем управления замком), то стоимость одного замка составит 10190 рублей, а двух замков - 17180 рублей (клубные скидки на эту стоимость распространяются в полном объёме).
    C уважением!
    Autosecurity - партнер клуба
    Москва, ул. Крылатские холмы, д. 14
    +7 (499) 653-88-44

  8. Местный Заслуженный флудер Serg_M на верном пути Аватар для Serg_M
    Регистрация
    26.12.2007
    Адрес
    Wir sind Sedan (разводящий из СЗАО МКАДЫШЕНСКА)
    Возраст
    45
    Сообщений
    7,275
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от Autosecurity
    стоимость одного замка составит 10190 рублей, а двух замков - 17180 рублей (клубные скидки на эту стоимость распространяются в полном объёме).
    т.е. еще минус клубные скидки?
    Получается комплект защиты на базе Альтоники - от 22 тыс.

  9. Местный Заслуженный Астравод Autosecurity на верном пути Аватар для Autosecurity
    Регистрация
    15.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    620
    Спасибо
    0 / 1
    Цитата Сообщение от Serg_M
    Получается комплект защиты на базе Альтоники - от 22 тыс.
    Да, на замки, их защиту и управляющий модуль скидки распространяются.
    C уважением!
    Autosecurity - партнер клуба
    Москва, ул. Крылатские холмы, д. 14
    +7 (499) 653-88-44

  10. Местный Астравод renaud на верном пути
    Регистрация
    25.11.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    128
    Спасибо
    0 / 0

    Re: Совместная акция Autosecurity и Альтоники

    Цитата Сообщение от Autosecurity
    PS. А вообще, признаться, интересно, откуда у Вас столь серьёзные познания в якобы эффективных методиках угона автомобилей? Обход "отдыхающих" реле и пр. секреты мастерства.
    Правда ведь, не нужно быть высококвалифицированным поваром, чтобы понять, что еда "с душком"? Кто сказал, что у меня познания именно "в угонах"? Скрытое реле, размыкающее сеть - это не более, чем неисправность. Завести машину с такой неисправностью - пара пустяков. Работы на полторы минуты.

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

    Цитата Сообщение от Autosecurity
    Цитата Сообщение от Serg_M
    так я конечно не профи - но какой смысл в данном устройстве - без защиты капота? сколько будет общая цифра с защитой то? и судя как помнится их (устройства по защите) для астры лучше когда два....
    Без защиты капота - смысла мало - согласен.
    Вооо, это уже ближе к истине. А теперь, хорошо бы в описании этого иммобилайзера так и написать. Что иммобилайзер "блекбаг" без замка на капоте - это как водка без пива. Т.е. деньги на ветер.
    Opel Astra H 1.8MT -> Opel Vectra C 1.8MT -> Opel Insignia 2.0AT

  11. Местный Заслуженный Астравод Autosecurity на верном пути Аватар для Autosecurity
    Регистрация
    15.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    620
    Спасибо
    0 / 1

    Re: Совместная акция Autosecurity и Альтоники

    Цитата Сообщение от renaud
    Скрытое реле, размыкающее сеть - это не более, чем неисправность. Завести машину с такой неисправностью - пара пустяков. Работы на полторы минуты.
    Это если Вам заранее известно, какая цепь разорвана, где находится реле и у вас есть открытый доступ к этой цепи. А что как доступа нет?

    Вооо, это уже ближе к истине. А теперь, хорошо бы в описании этого иммобилайзера так и написать. Что иммобилайзер "блекбаг" без замка на капоте - это как водка без пива. Т.е. деньги на ветер.
    Это не ближе к истине - это истина, в некотором смысле, и есть И про водку без пива, т.е. про необходимость комплексного решения противоугонной защиты, я и мои коллеги говорим неустанно в течение долгих лет. И производители электроники, в частности, в своём творчестве и к нашим рекомендациям прислушиваются. Ну а описания иммобилайзеров, инструкции по их пользованию и вопрос о том, какую в них предоставлять информацию - оставим, пожалуй, на усмотрение производителей.
    C уважением!
    Autosecurity - партнер клуба
    Москва, ул. Крылатские холмы, д. 14
    +7 (499) 653-88-44

  12. Местный Заслуженный Астравод puncher на верном пути Аватар для puncher
    Регистрация
    24.05.2009
    Адрес
    Город дорог =) ЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    421
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от renaud
    Вооо, это уже ближе к истине. А теперь, хорошо бы в описании этого иммобилайзера так и написать. Что иммобилайзер "блекбаг" без замка на капоте - это как водка без пива. Т.е. деньги на ветер. Wink
    не совсем,на выброс то он работает и без замка нормально!

  13. Местный Заслуженный Астравод Autosecurity на верном пути Аватар для Autosecurity
    Регистрация
    15.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    620
    Спасибо
    0 / 1
    Цитата Сообщение от puncher
    не совсем,на выброс то он работает и без замка нормально!
    Да, AntiHiJack у него реализован грамотно, но ставить Black Bug только из расчёта на защиту во время десантирования, ИМХО, не очень практично.
    C уважением!
    Autosecurity - партнер клуба
    Москва, ул. Крылатские холмы, д. 14
    +7 (499) 653-88-44

  14. Местный Заслуженный Астравод puncher на верном пути Аватар для puncher
    Регистрация
    24.05.2009
    Адрес
    Город дорог =) ЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    421
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Autosecurity
    Да, AntiHiJack у него реализован грамотно, но ставить Black Bug только из расчёта на защиту во время десантирования, ИМХО, не очень практично.
    согласен!
    практичной установка иммо будет в комплексе с замками капота и рулевого вала,при условии качественной и нестандартной установки!

    но к сожалению,установщики всем одинаково лепят..как правило разрывая цепь бензонасоса

  15. Местный Заслуженный Астравод Autosecurity на верном пути Аватар для Autosecurity
    Регистрация
    15.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    620
    Спасибо
    0 / 1
    Цитата Сообщение от puncher
    согласен! практичной установка иммо будет в комплексе с замками капота и рулевого вала,при условии качественной и нестандартной установки! но к сожалению,установщики всем одинаково лепят..как правило разрывая цепь бензонасоса
    Это, простите, о каких установщиках речь? Уточню, пожалуй, что для адекватных установщиков как "Отче наш" - никогда не рвать баговскими блокировками питание бензонасоса и стартера. Ибо главная задача - всё-таки не установить и "сшибить денег", а машину защитить.
    C уважением!
    Autosecurity - партнер клуба
    Москва, ул. Крылатские холмы, д. 14
    +7 (499) 653-88-44

  16. Местный Заслуженный Астравод puncher на верном пути Аватар для puncher
    Регистрация
    24.05.2009
    Адрес
    Город дорог =) ЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    421
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Autosecurity
    Это, простите, о каких установщиках речь?
    это из личного,опыта
    не является камнем в ваш огород,если ты об этом как ставите вы,не знаю
    Цитата Сообщение от Autosecurity
    Уточню, пожалуй, что для адекватных установщиков как "Отче наш" - никогда не рвать баговскими блокировками питание бензонасоса и стартера. Ибо главная задача - всё-таки не установить и "сшибить денег", а машину защитить.
    90 % рынка как раз сшибает капусту

  17. Местный Заслуженный Астравод Autosecurity на верном пути Аватар для Autosecurity
    Регистрация
    15.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    620
    Спасибо
    0 / 1
    Цитата Сообщение от puncher
    это из личного,опыта не является камнем в ваш огород,если ты об этом как ставите вы,не знаю
    Печальный, видимо, опыт. Хотя и мне доводилось видеть различные установки, не скрою. Но вот это:
    но к сожалению,установщики всем одинаково лепят..как правило разрывая цепь бензонасоса
    , согласитесь, можно воспринять как-то уж очень однозначно


    90 % рынка как раз сшибает капусту
    Позволю себе обойти обсуждение методик ведения бизнеса девяноста процентами рынка, сосредоточившись всё-таки на более практических вещах.
    C уважением!
    Autosecurity - партнер клуба
    Москва, ул. Крылатские холмы, д. 14
    +7 (499) 653-88-44

  18. Местный Бакалавр АСТРАномии вадим77 на верном пути
    Регистрация
    24.03.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,505
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от puncher
    установщики всем одинаково лепят..как правило разрывая цепь бензонасоса
    установщики в 99,9% рвут подвод напряжения к топливным форсункам, странно, что Autosecurity об этом умалчивает...или не знает или пытается скрыть "секретную" инфу от автовладельцев
    или быть может от угонщиков? И то и другое, мягко сказать, странно...

  19. Местный Заслуженный Астравод Autosecurity на верном пути Аватар для Autosecurity
    Регистрация
    15.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    620
    Спасибо
    0 / 1
    Цитата Сообщение от вадим77
    Цитата Сообщение от puncher
    установщики всем одинаково лепят..как правило разрывая цепь бензонасоса
    установщики в 99,9% рвут подвод напряжения к топливным форсункам, странно, что Autosecurity об этом умалчивает...или не знает или пытается скрыть "секретную" инфу от автовладельцев
    или быть может от угонщиков? И то и другое, мягко сказать, странно...
    Вадим, уточните, пожалуйста, что именно Вам кажется странным - то, что мы в своей работе не уподобляемся "всем" или то, что предпочитаем особо конфиденциальную информацию в сети не распространять?
    C уважением!
    Autosecurity - партнер клуба
    Москва, ул. Крылатские холмы, д. 14
    +7 (499) 653-88-44

  20. Местный Бакалавр АСТРАномии вадим77 на верном пути
    Регистрация
    24.03.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,505
    Спасибо
    0 / 0
    конфиденциальную информацию? хм, для кого, рядового автолюбителя?))) или вы рвете другие цепи, тем самым заливая потоком бензина нейтрализатор при глюке системы или ошибке автвладельца при эксплуатации?

  21. Местный Заслуженный Астравод Autosecurity на верном пути Аватар для Autosecurity
    Регистрация
    15.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    620
    Спасибо
    0 / 1
    Цитата Сообщение от вадим77
    конфиденциальную информацию? хм, для кого, рядового автолюбителя?))) или вы рвете другие цепи, тем самым заливая потоком бензина нейтрализатор при глюке системы или ошибке автвладельца при эксплуатации?
    До рядового автолюбителя - владельца автомобиля - мы доносим информацию о том, какие цепи были заблокированы и где находятся блокировки. И в открытый доступ эта информация не попадает. И уж поверьте - наши установщики и инженерные службы имеют достаточный опыт работы для того, чтобы обеспечить безопасность эксплуатации автомобиля.
    C уважением!
    Autosecurity - партнер клуба
    Москва, ул. Крылатские холмы, д. 14
    +7 (499) 653-88-44

  22. Местный Бакалавр АСТРАномии вадим77 на верном пути
    Регистрация
    24.03.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,505
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Autosecurity
    где находятся блокировки. И в открытый доступ эта информация не попадает
    в этом нет необходимости, автомобильные охранные системы выпускаются и устанавливаются не одно десятилетие и как сами авто, досконально изучены вдоль и поперек, так что можете и дальше хранить свою "конфиденциальную информацию"

    В больнице звонит телефон…
    - Доброе утро, я хотел бы справиться о здоровье больного Сидорова из шестой палаты.
    - Минуточку, - отвечает дежурная медсестра, - я посмотрю в его карточке…
    вот, нашла, перелом хорошо срастается, послезавтра снимем гипс, а в пятницу снимем швы.
    - Есть ли надобность в дальнейшем послеоперационном наблюдении?
    - Да, надо будет две-три недели походить на процедуры.
    - И когда его выпишут из больницы?
    - В эту пятницу. Вы кто, родственник Сидорова?
    - Нет, я сам Сидоров и есть, но мне в этой гребаной больнице никто ничего не говорит!

  23. Местный Заслуженный Астравод Autosecurity на верном пути Аватар для Autosecurity
    Регистрация
    15.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    620
    Спасибо
    0 / 1
    Цитата Сообщение от вадим77
    В больнице звонит телефон…
    - Доброе утро, я хотел бы справиться о здоровье больного Сидорова из шестой палаты.
    - Минуточку, - отвечает дежурная медсестра, - я посмотрю в его карточке…
    вот, нашла, перелом хорошо срастается, послезавтра снимем гипс, а в пятницу снимем швы.
    - Есть ли надобность в дальнейшем послеоперационном наблюдении?
    - Да, надо будет две-три недели походить на процедуры.
    - И когда его выпишут из больницы?
    - В эту пятницу. Вы кто, родственник Сидорова?
    - Нет, я сам Сидоров и есть, но мне в этой гребаной больнице никто ничего не говорит!
    Ага, смешно... Это Вы из собственного опыта историю привели?
    C уважением!
    Autosecurity - партнер клуба
    Москва, ул. Крылатские холмы, д. 14
    +7 (499) 653-88-44

  24. Местный Бакалавр АСТРАномии вадим77 на верном пути
    Регистрация
    24.03.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,505
    Спасибо
    0 / 0
    это анекдот

  25. Местный Заслуженный Астравод Autosecurity на верном пути Аватар для Autosecurity
    Регистрация
    15.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    620
    Спасибо
    0 / 1
    Цитата Сообщение от вадим77
    это анекдот
    Респект.
    C уважением!
    Autosecurity - партнер клуба
    Москва, ул. Крылатские холмы, д. 14
    +7 (499) 653-88-44

  26. Внедритель Начинающий Астравод suslikus на верном пути Аватар для suslikus
    Регистрация
    21.08.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    47
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Autosecurity
    Ну а относительно замков капота Defen Time (оснащённых защитой от спиливания и коммутационным модулем управления замком), то стоимость одного замка составит 10190 рублей, а двух замков - 17180 рублей
    Выходит что один замок с установкой стоит ~7000 р. а коммутационное реле HOOK HLD - 3200 р. (при себестоимости Defen Time 1500-2000 а релюшки около 1000) И при этом вы говорите что не просто так капусту рубите Да и ваша супер-пупер-мега акция тоже сомнительна, учитывая что на волне кризиса Альтоника чуть-ли не в пол-цены свою продукцию скидывает. Ваша цена с учетом акции всего лишь прировнялась к ценам других установочных центров, а сколько это будет стоить когда она закончится?

  27. Местный Заслуженный Астравод Autosecurity на верном пути Аватар для Autosecurity
    Регистрация
    15.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    620
    Спасибо
    0 / 1
    Цитата Сообщение от suslikus
    Выходит что один замок с установкой стоит ~7000 р. а коммутационное реле HOOK HLD - 3200 р. (при себестоимости Defen Time 1500-2000 а релюшки около 1000) И при этом вы говорите что не просто так капусту рубите Да и ваша супер-пупер-мега акция тоже сомнительна, учитывая что на волне кризиса Альтоника чуть-ли не в пол-цены свою продукцию скидывает. Ваша цена с учетом акции всего лишь прировнялась к ценам других установочных центров, а сколько это будет стоить когда она закончится?
    В установку замка, к слову, входит также и организация защиты элементов замка от спиливания, что обеспечивает дополнительное усиление как этого компонента, так и общее повышение эффективности противоугонного комплекса. Хотя... мои пояснения здесь сродни метанию бисера непонятно куда, поскольку здесь налицо априори деструктивный настрой с применением достаточно слабых аргументов. Точнее - никаких аргументов здесь нет - есть желание посчитать чужие деньги и всё и вся подвергнуть сомнению и обструкции.
    Если Вам не нравится чья-то акция и цены на чью-либо работу - так мы живём в свободном государстве, где рабовладельческого строя не было де-юре, а крепостное право отменили сначала в 1861-м году, а через сто тридцать лет эту отмену повторили. Посему никто никого не неволит. Всегда есть возможность взяться и сделать всё самому.
    А по поводу рубки капусты (чеснока, свёклы, фарша) - это Вам в кулинарный форум, наверное.
    C уважением!
    Autosecurity - партнер клуба
    Москва, ул. Крылатские холмы, д. 14
    +7 (499) 653-88-44

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)