нужен совет электрика (не автомобильного)

[sboss]

На даче построен летний душ из дерева, стоит на шпалах с металическим поддоном под ногами, в котором имеется бак с ТЭНом(2кВт) и освещение, на все на это в доме от счетчика стоит диффавтомат Legrand 16А 30ma (ноль(N-обозначение на автомате) и фаза приходит на диф и с него также ноль и фаза уходит на душ) проводка вся 2-х проводная, заземления нет, вопросы у меня в следующем:
1. Если вдруг ТЭН пробьет, замкнет или закоротит (ну или что там может с ним произойти) - выключится ли диф? или все таки ударит током?
2. если мокрой рукой, включая свет, случайно коснуться контактов - выключится ли диф? или все таки ударит током?
3. 30ma, я так понимаю это чувствительность, может, был смысл поставить, например 10ma? 30ma - успеет ли он быстро отключиться или возможно, что током поразит? почему это интересует, т.к. будут мыться и дети
4. электрик на даче мне сегодня сказал, что мне необходимо заземлить диф следующим образом - забить штырь в землю и провод от штыря присоединить на общую нулевую колодку в щитке. Меня человека не сведущего в электрике это как то насторожило, на сколько это правильно?
Просто душем будут пользоваться вся семья и хотелось бы защититься от поражения током, поэтому прошу помогите разобраться, а то слышал много противоречивых мнений.

[Руслан72]

То что штырь забить это конечно сильно сказано!!! Не тот ампераж чтоб штырь забивать!!! Заземлить можно к любому металлическому предмету находящемуся в земле см. на 50 например: столб забора!!! по поводу первого вопроса защита выключит автомат и все!!! 2- мокрыми руками нельзя включать свет и вообще иметь контакт с предметами находящимися под напряжением, (защита не включиться, ударит током, но ударит так слабенько пошекочет только и адреналинчику прибавит)!!!3- лучше конечно поставить 10ma !!!

P.S. Крайне не советую мыться под включенным теном!!! Лучше нагрей воду, выключи тен и мойся со спокойной душой!!!

[Андрей Максименков]

Руслан72
А разве диф вырубает при КЗ? Помойму надо еще автомат на фазу ставить

Добавлено спустя 10 минут 54 секунды:

если мокрой рукой, включая свет, случайно коснуться контактов

Если на выключателе размыкается фаза то лучше это делать хотя бы в сухих резиновых тапках

[sboss]

А разве диф вырубает при КЗ? Помойму надо еще автомат на фазу ставить

Диф - это и есть УЗО и автомат "в одном флаконе"


извиняюсь за глупый вопрос - по правилам же надо делать чтобы "фаза" шла напрямую к потребителю, а "ноль" размыкался выключателем? так ведь? тогда же впринципе током не должно ударить через выключатель? или я заблуждаюсь?

апо поводу того что мыться только при отключеном ТЭНе это ясно, все остальное (ДИФ) это на всякий пожарный если кто забудет выключить ТЭН

[kostik_222]

А разве диф вырубает при КЗ? Помойму надо еще автомат на фазу ставить

Диф - это и есть УЗО и автомат "в одном флаконе"


извиняюсь за глупый вопрос - по правилам же надо делать чтобы "фаза" шла напрямую к потребителю, а "ноль" размыкался выключателем? так ведь? тогда же впринципе током не должно ударить через выключатель? или я заблуждаюсь?

апо поводу того что мыться только при отключеном ТЭНе это ясно, все остальное (ДИФ) это на всякий пожарный если кто забудет выключить ТЭН

По правилам надо рубить фазу.

[Denis_K]

Заземлить можно к любому металлическому предмету находящемуся в земл

Совершенно верно.

Совет: викинуть диф автомат и поставить автомат и УЗО. УЗО ставить на порядок больше, чем автомат. Пример: автомат 16А, УЗО 25А.
30ma достаточно для защиты от тока короткого замыкания. 10ma не советую.

На заметку. Если заземление будет плохое, то постоянно будет вырубать защиту. Это следует учесть.

Добавлено спустя 29 секунд:

По правилам надо рубить фазу.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

4. электрик на даче мне сегодня сказал, что мне необходимо заземлить диф следующим образом - забить штырь в землю и провод от штыря присоединить на общую нулевую колодку в щитке. Меня человека не сведущего в электрике это как то насторожило, на сколько это правильно?

Можно сказать - это идеальный вариант ))

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:

1. Если вдруг ТЭН пробьет, замкнет или закоротит (ну или что там может с ним произойти) - выключится ли диф? или все таки ударит током?

Если ток утечки превысит 30ma, защита сработает. Человек это даже не почувствует.

2. если мокрой рукой, включая свет, случайно коснуться контактов - выключится ли диф?

Да.

3. 30ma, я так понимаю это чувствительность, может, был смысл поставить, например 10ma? 30ma - успеет ли он быстро отключиться или возможно, что током поразит? почему это интересует, т.к. будут мыться и дети

Ученые утверждают, что опасная величина для человека - 150ma. Но человек даже 500ma не ощутит ) Поэтому 30ma с огромным запасом.

P.S. Крайне не советую мыться под включенным теном!!! Лучше нагрей воду, выключи тен и мойся со спокойной душой!!!

Можно не выключать. Если длительно не используется, тогда да - выкл.

ps: В некоторых тенах уже встроена УЗО.

[wasabi]

Denis_K
исчерпывающий ответ

[CoDeMasteR]

По вопросу заземлять N или нет электрики постоянно путаются в показаниях. В наших ГОСТах можно найти оба варианта Некоторые электросчетчики (старые) начинают занижать показания если качественно заземлить N

По выключателю: фазу или нейтраль разрывать - нет никакой разницы при выключение мокрыми руками. Выключатель - это разрыв цепи, даже если разорвать N, то на одной из клем выключателя будет 220V (сопротивление выключеной лампочки незначительно). Без УЗО жахнет в руку полюбому, с УЗО отрубится свет - тоже не айс.

Варианты:
1. Свет включать через магнитный пускатель (силовое реле) с обмоткой на 12V. Нужен блок питания 12V с электронной отсечкой по току. Выключатель замыкает цепь обмотки пускателя (12V), а пускатель замыкает цепь лампочек (220V). При таком варианте выключатель можно вообще водой залить полностью, ничего не сгорит и никого током не ударит.

2. Герметичный выключатель, класс защиты IP68.

забить штырь в землю и провод от штыря присоединить на общую нулевую колодку в щитке.

Штырей должно быть 3, торчащие концы свариваются в треугольник.
Но так париться есть смысл только если на заземление надо получить акт проверки пожарниками (они замеряют прибором).

[kastet]

Denis_K
Полность согласен по всем пунктам.

[sboss]

Пример: автомат 16А, УЗО 25А.
30ma достаточно для защиты от тока короткого замыкания. 10ma не советую.
На заметку. Если заземление будет плохое, то постоянно будет вырубать защиту. Это следует учесть.

а по какой причине не советуете 10ma?

так я писал что заземления нет вообще? благо забор рядом и забит глубоко, так вопрос провод от забора куда подсоединить?

[Denis_K]

а по какой причине не советуете 10ma?

Очень чувствителен к току утечки. Не получится сделать такое заземление. Постоянно будет вырубать.

вопрос провод от забора куда подсоединить?

К баку. Либо в щиток на земляную шину. Тогда от бака пойдет провод на эту шину.

благо забор рядом и забит глубоко

Главное, чтобы соединение провода было плотное...

[sboss]

баку. Либо в щиток на земляную шину. Тогда от бака пойдет провод на эту шину.

бак пластиковый, а вот поддон металический, я так понимаю заземлить надо поддон?

сегодня (не успев прочитать ваших сообщений) поменял дифф на автомат 16А и УЗО 16А 10ma - это я так понимаю тоже не хорошо, т.к. УЗО одинакового ампеража с автоматом или пойдет?

[CoDeMasteR]

тоже не хорошо, т.к. УЗО одинакового ампеража с автоматом или пойдет?

Пока твой бойлер работает - все нормально будет, а если закоротит - пойдешь покупать новое УЗО (автомат не моментально срабатывает, УЗО может успеть сдохнуть от перенагруза по току).

[wasabi]

автомат не моментально срабатывает

ага, ему даже на это определенное время ГОСТом определено

[CoDeMasteR]

Главное, чтобы соединение провода было плотное...

приварить

[Ram]

Штырей должно быть 3, торчащие концы свариваются в треугольник.
Но так париться есть смысл только если на заземление надо получить акт проверки пожарниками (они замеряют прибором).

У меня ща на даче свет проводят, заземление делали двумя штырями (арматура 30 мм толщиной) забивали в землю на 2 метра, и сваривали между собой, пожарники еще не принимали

[Denis_K]

бак пластиковый, а вот поддон металический, я так понимаю заземлить надо поддон?

Естественно! У него должно быть крепление специально для земли с вот таким значком:

сегодня (не успев прочитать ваших сообщений) поменял дифф на автомат

Это правильно

16А и УЗО 16А 10ma - это я так понимаю тоже не хорошо, т.к. УЗО одинакового ампеража с автоматом или пойдет?

Ничего страшного. Устанавливать нужно сначало автомат, затем УЗО.

Пока твой бойлер работает - все нормально будет, а если закоротит - пойдешь покупать новое УЗО (автомат не моментально срабатывает, УЗО может успеть сдохнуть от перенагруза по току).

Полная чушь! УЗО просто выключится и все.
Объясняю, для чего нужен номинал выше на УЗО.
Автомат допускает многократное превышение тока (от номинального) на короткое время. К этому можно отнести пусковые токи.
УЗО сработает при превышении номинала на 10ma.
Если нагрузка не будет превышать 10-12А (2,5 - 2,7 кВт для однофазной сети), то ничего не будет выключаться.

ага, ему даже на это определенное время ГОСТом определено

10-и кратное превышение тока на время чуть меньше сек. В зависимости от характеристик автомата...

Добавлено спустя 34 секунды:

Главное, чтобы соединение провода было плотное...

приварить

Как вариант. Можно соединение винт-гайка, предварительно очистив от ржавчины и окислов. После закрасить это место.

[wasabi]

превышение тока на время чуть меньше сек

в советских автоматах (даже сейчас такие продаются, да и стоят в большинстве квартирах) на это отводились секунды и уж ни как время меньше одной
тогда автомат не гарантировал исключить от удара током, а просто возгорание или повреждение проводки....

[Denis_K]

wasabi
Автоматы характеристики D допускают превышение более сек. Устанавливаются для мощных двигателей и оборудования с высоким и длительным пусковым током. В основном промышленность.

В советское время были вставки распространены. Так вот пару раз вставляли лом вместо них. А лом вообще не выключается, как показала практика

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

зы: советские автоматы одни из самых надежных. Даже сейчас, спустя столько времени. (имхо)

[sboss]

Denis_K спасибо вам огромное что все разжовываете мне )))
последний вопросик, мне тут сказали, но не пояснили: - для питания уличной сырой установки нужен УЗО 10мА на соответствующий ток нагрузки последовательно с двухполюсным автоматом на соответствующий ток нагрузки.

для чего такой автомат? и нужен ли он?

а по поводу УЗО я лучше завтра схожу и поменяю его на 25А 10ma, благо продавцы нормальные ))

[Denis_K]

последний вопросик, мне тут сказали, но не пояснили: - для питания уличной сырой установки нужен УЗО 10мА на соответствующий ток нагрузки последовательно с двухполюсным автоматом на соответствующий ток нагрузки.

Ничего не понял

двухполюсным автоматом

Скорее всего имеют ввиду дифавтомат...

поменяю его на 25А 10ma

Лучше 25А 30ma

для чего такой автомат? и нужен ли он?

Для бака достаточно УЗО и автомата.

Denis_K спасибо вам огромное что все разжовываете мне )))

Будут вопросы, обращайся

зы: можно на ты.

[sboss]

последний вопросик, мне тут сказали, но не пояснили: - для питания уличной сырой установки нужен УЗО 10мА на соответствующий ток нагрузки последовательно с двухполюсным автоматом на соответствующий ток нагрузки.

Ничего не понял

имелось ввиду нужно ли вместо обычного автомата(рвет только фазу), который стоит перед УЗО, поставить двухполюсной (который рвет и фазу и ноль). или это уже лишнее, из разряда, когда не куда деть деньги

[Denis_K]

из разряда, когда не куда деть деньги