Проехал на красный - что дальше?

[Alexa53]

Здравствуйте, уважаемые форумчане
Собственно, получил свой первый штраф - проезд на красный.
В СПБ, на площади Восстания совершал левый поворот на Лиговский. Как обычно, выехал на перекресток, впереди идущая машина тронулась ну и я за ней - был последним, вот и остановили. Конечно, 100% не могу утверждать, что оставшись бы на своем месте стал бы мешать другому транспорту, свет тоже не видел, может, и действительно выехал на красный. Но вопрос не в этом.
Написал в объяснении, что "завершал маневр, освобождал перекресок", записал в свидетели супругу. У меня на руках протокол, поставновление и квитанция на 700 руб. Так же 10 суток на обжалование, ехать на Пархоменко 14 каб.27
Подскажите, пож-та, мои дальнейшие действия. В голове крутится мысль "Неужели все так просто?!", и хочется все-таки справедливости и чтобы моя вина была доказана. Вот, заранее спасибо за ответы

[Timoo]

ИМХО обжаловать. Тем более свидетель есть и п протоколе записан. Только вот очень интересно,- с нарушением в протоколе вы не согласились, а постановление и квитанция(может постановление-квитанция, то есть в одном бланке?)- вам выписали... хрень какая-то.

Езжайте на разбор, рассказывайте что завершали маневр, приводите свидетеля, а по поводу выписанного постановления- жалуйтесь комбату- это нарушение.

[Alexa53]

Нет, протокол и постановление на разных листах. Спасибо за совет, значит, поеду общаться.... Только, наверное, сначала без свидетеля... или без свидетеля нет смысла?

[Timoo]

ну если супруга занята, то не напрягайте, а если есть возможность- возьмите с собой- аргумент "да у меня за дверью свидетель сидит" может сыграть важную роль если ругаться начнете

а протокол и постановление есть возможность сосканировать/сфотографировать и сюда выложить? тогда по существу легче будет подсказать

[Alexa53]

Вот :

http://astraclub.ru/forum/album_pic.php?pic_id=6416
http://astraclub.ru/forum/album_pic.php?pic_id=6417
http://astraclub.ru/forum/album_pic.php?pic_id=6418
http://astraclub.ru/forum/album_pic.php?pic_id=6419

Возможно, что-то я сделал не правильно - тогда прошу указать на ошибки, чтобы в дальнейшем их не повторять

[Timoo]

С вашей стороны все ОК, не беспокойтесь. Можно было бы дописать в объяснениях "виновным себя не считаю" и далее как вы написали, но поскольку самая суть есть (завершал маневр) то не суть важно.

Наличие протокола говорит о том, что вы изначально не признали нарушение. Кстати, что сначала выписали? Сдается мне, что постановление, а потом вы начали протестовать и ИДСП заполнил протокол- так было?

Оформлял тот же ИДСП, который ВИДЕЛ, как вы проехали перекресток, или его напарник, сидевший в это время в машине? Если второе, то первый должен был передать второму какие-либо доказательства вашей вины- как минимум рапорт.

Итого: процессуальные косяки - 1. постановления быть не должно, 2. на нем нет даты вступления в силу, 3. сдается мне, что протокол и постановление не могут быть подписаны одним и тем же человеком- уточню к обеду.

Вообще, не отдавайте ни протокол ни постановление ни в коем случае- гаишники могут попросить их у вас, чтобы уничтожить и скрыть косяк (скорее всего попросят протокол).- Можете сделать хорошие копии и с ними прийти, а оригиналы у них свои есть- перетопчутся

[Alexa53]

Timoo
Спасибо большое, буду чувствовать благодаря вам намного увереннее
Вообще, как все прозошло: я поворачивал, ДПСник шел через дорогу и махал мне палкой. Я остановился, вышел, дал ему документы, потом мы с ним пошли в его каморку в доме на перекрестке (они оттуда светофорами рулят), я был там один и он один. Сначала выписал протокол, а потом постановление. Вообще, сначала спросил меня что будем писать - я выбрал вариант с объяснениями.

[Павлентий]

может сыграть важную роль если ругаться начнете

Роль-то это сыграет, только не в пользу водителя.
На своём опыте убедился что с ДСПешниками бесполезно спорить.

[mtip]

Спорить не бесполезно. Спорить необходимо. У нас есть права, которыми мы должны уметь пользоваться.
Надо всегда помнить, что это их обязанность - доказать нашу вину. Конституция дала нам право не свидетельствовать против себя и своих близких
Так что если у них конкретных доказательств нету, то вообще в серьез не стоит все вопсринимать...

[AnGeLoK]

мда... 700 рублей всего... я бы прав лишал. и за выезд на перекресток за которым затор тоже... месяца на два... самое главное - человек даже не озаботился посмотреть на какой сигнал светофора он едет...

свет тоже не видел, может, и действительно выехал на красный.

заплати и ездий дальше, но смотри на какой свет едешь - целее будешь.

[Alexa53]

AnGeLoK
То есть, если бы я был уверен, что проехал на зеленый - тогда я бы имел право на предоставление мне доказательств о том, что я нарушил, а так как я не уверен, на какой проехал - то доказательств мне как бы и не нужно? Ваша позиция ясна, спасибо за комментарий

[Timoo]

Сорри за задержку. Все, что писал- подтверждаю. Насчет того, может ли один ИДСП писать и протокол и постановление- на процессуальное нарушение не тянет. Основными вашими аргументами являются объяснения в протоколе, показания свидетеля (супруги), а также безграмотное составление документов (протокол+постановление). Удачи!

[Alexa53]

Timoo
Спасибо! Если будет что рассказать - обязательно тут напишу.

[AnGeLoK]

а так как я не уверен, на какой проехал

Моя позиция проста - проезжать перекресток, не зная на какой сигнал едешь, опасно для жизни. И не только того, кто сидит за рулем и считает ворон. Спорить с гаишниками не только можно, но и зачастую нужно, чтобы не зарывались и работали, а не занимались отбором денег у населения. В данной ситуации предмета для спора не вижу.

[Йети]

а так как я не уверен, на какой проехал

Моя позиция проста - проезжать перекресток, не зная на какой сигнал едешь, опасно для жизни. И не только того, кто сидит за рулем и считает ворон. Спорить с гаишниками не только можно, но и зачастую нужно, чтобы не зарывались и работали, а не занимались отбором денег у населения. В данной ситуации предмета для спора не вижу.

+100

Проехал на красный - что дальше? Посади дерево и вырасти сына!

[Отец Философ]

Моя позиция проста

Позиция любезного Alexa53 ещё проще:все поехали и я поехал,накой на светофор глядеть.
И зачем учить спорить с гайцами коли он сам виноват?!

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Из-за подобных спорщиков судьи и принимают сторону гаишников!

[Timoo]

хм, господа, ну что вы... не думаю, что Alexa53 имел умысел или неосторожность нарушить. Напротив, по вышесказанному у меня сложилось впечатление, что выехал он на зеленый, а уж завершил на что завершил - все по ПДД. В конце концов его вина еще не доказана, и из-за 700 рублей если бы он считал себя виновным, думаю не было бы столько шума

[alex_dell]

когда заплатишь 700р., то больше не будешь так выезжать и не будет предмета для спора с гаишниками.
Удачи на дорогах

[Отец Философ]

хм, господа, ну что вы... не думаю, что Alexa53 имел умысел или неосторожность нарушить.

В правилах усё прописано,как выезжать на занятый перекрёсток.Из-за таких не "имеющих умысла" по Ш.энтузиастов проехать не возможно ни на зелёный ни на красный тем более.

[Vitalij_TM]

ЦИКЛОПЕД
Ну пробовал я оставлять пред собой место, как по правилам, но после появления промежутка в 2-3 корпуса машины, начинают справа и/или слева объезжать и занимать место...
Приходится держать всего 1-1,5 корпуса, чтобы пересечь смогли...

[Alexa53]

Все такие правильные... Ну да ладно. Еще бы в ситуацию вникали - цены бы не было.
Я и сам не поклонник пролетающих на красный - тут и спорить не о чем. А вот когда ждешь поворота налево, то, как правило, кто на перекресток выехал - тот потом и проехал. А те, кто начинает движение справа - могут и пропустить тех, кто завершает поворот. Думаю, это не только по правилам, но еще и справедливо.

[KOFFERR]

Насчет того, может ли один ИДСП писать и протокол и постановление- на процессуальное нарушение не тянет.

Как это не тянет? Один ИДПС не может составить протокол и вынести постановление, это раз. Время в постановлении 17-10, а в протоколе 17-15. Значит наказали "нарушителя" раньше, чем выявили правонарушение, это два. Где информация о получателе штрафа, это три.
Почти как у Эраста Петровича получилось

[Alexa53]

KOFFERR
В "Поставноелении" 17:10 - это время нарушения, не время выписки постановления, разве нет? Времени я там вообще не нашел, а вот в "Протоколе" есть время и составления, и нарушения... Или я что-то не то говорю?

Кстати, если мне удастся убедить инспектора в своей правоте - что мне должны выдать, какой документ об отмене штрафа?

[Timoo]

Насчет того, может ли один ИДСП писать и протокол и постановление- на процессуальное нарушение не тянет.

Как это не тянет? Один ИДПС не может составить протокол и вынести постановление, это раз. Время в постановлении 17-10, а в протоколе 17-15. Значит наказали "нарушителя" раньше, чем выявили правонарушение, это два. Где информация о получателе штрафа, это три.
Почти как у Эраста Петровича получилось

насчет невозможности фиксации АПН и вынесения решения по нему жи одним и тем же лицом я ничего не нашел. по логике, если водитель не согласен, то рассматривать дело должен вышестоящий ИДСП, как более компетентный- наверно это в каком-то приказе по МВД есть. а по КОАП противоречий нету вроде.

нет получателя платежа? дык оно и в силу не пойми когда вступает )))

противоречия вообще в самом факте существования протокола и постановления одновременно - различия в овремени все-таки говорят о том, что он начал писать постановление но недописал, когда водитель стал спорить и принялся за протокол. вот почему он копию постановления отдал водителю? лоханулся не иначе

[KOFFERR]

Сорри! Как всегда не внимательно прочитал. Но получается, что вынесли постановление 24.05 и составили протокол, дата рассмотрения которого, вообще не известна, только время 17ч25м. Или я чего-то не увидел опять? Так не бывает. Постановление может быть вынесено на месте совершения правонарушения только в том случае, если нарушитель согласен. В противном случае только протокол, т.к вынося сразу постановление, инспектор лишает тебя права на защиту.

[Timoo]

в общем косяков мешок )))

[KOFFERR]

если водитель не согласен

то постановление не имеют права выносить.

противоречия вообще в самом факте существования протокола и постановления одновременно

+1

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Но все это оспаривать нужно только в группе разбора. А если попадет в суд, то пипец. 95% проиграешь. %5-если нарвешься на нормального судью.

[Alexa53]

Короче, съездил я сегодня на Пархоменко на это, сказали "Пожалуйста, через суд". А в судах я не силен... так что, видимо, -700 руб. из семейного бюджета.

[Timoo]

ну как хотите. а дело на самом деле нехитрое. мы бы и жалобу простенькую помогли составить бы тут. а потом к мировому судье на часок зайти- он не кусается )))

[Alexa53]

Давайте попробуем, если вы мне поможете! Кстати, я почитал тут всякие варианты, самым интересным показался вот этот: http://driver29.narod.ru/svet120708.html#par4
Могу переделать его под себя, выложить тут. Посмотрите?