Любая пробка начинается с перекрёстка.

[vanyka-msk]

Как театр начинается с вешалки, так и перекрёсток начинается со светофора, стоп линии либо знака СТОП.
Управляя автомобилем довольно долгое время, я не смог не заметить, что 99,9% водителей даже не догадываются о таком не очень то дешёвом нарушении как выезд на перекрёсток на красный сигнал светофора карающийся 700 рублями.

А как Вы поняли выездом на перекрёсток является пересечение линии начала перекрёстка.

Да Гибдд не акцентирует внимание на подобном нарушении, т.к. есть более доходные статьи.

Но мы автомобилисты, мы с какой целью нарушаем это правило?

С какой целью выезжаем хоть на пол корпуса за пределы этой злощастной линии?

Чтобы быть ближе к дому хоть на метр?
Чтобы быть всегда и во всём первым?
Чтобы резко с крайней левой полосы повернуть направо?

Это простые безобидные варианты.
Вот по сложней:

Водитель слеп(т.к. не видит стоп линию, знак "стоп", светофор).
Водитель слаб(т.к. на в состоянии приложить достаточное усилие на педаль тормоза).
Водитель тормоз(т.к. не в состоянии вовремя приложить достаточное усилие на педаль тормоза).

И самое страшное:

ВОДИТЕЛЬ НЕ ЗНАЕТ ГДЕ НАЧАЛО ПЕРЕКРЁСТКА.

К чему я это всё написал? Да Вы всё это видите устром, днём и вечером на дорогах родного города, когда один выехавший на перекрёсток с нарушением правил заставляет стоять десятки добропорядочных автомобилистов. За ним через несколько мгновений выезжает другой и нет этому границ.

Почему я обратился на форум? Может быть я не прав? Возможно я езжу не там, читаю не те правила, у меня не такое как надо авто?

[paolo145]

стараюсь придерживаться этого правила, но иногда, глядя на окружающих, отступаю от него...какой смысл стоять на стоп-линии, если все окружающие уже на корпус-два вперед уехали?

[vanyka-msk]

стараюсь придерживаться этого правила, но иногда, глядя на окружающих, отступаю от него...какой смысл стоять на стоп-линии, если все окружающие уже на корпус-два вперед уехали?

Но ведь штраф не будет делится между всеми, а каждый лично будет оштрафован. Я например выезжаю за стоп линию когда сзади едет водитель со слабыми ногами и я чтобы от греха подальше немного продвигаюсь вперёд. Но вот когда все выезжают я стою на стоп линии и Вы знаете никто не сигналит и вообще никто не нервничает.

[Unknown]

99,9% водителей даже не догадываются о таком не очень то дешёвом нарушении как выезд на перекрёсток на красный сигнал светофора карающийся 700 рублями.

Не согласен

12.12 Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса

Пересечение стоп-линии под это определение не попадает

[vanya]

vanyka-msk

ты не москвич ниразу 8)[/b]

[paolo145]

стараюсь придерживаться этого правила, но иногда, глядя на окружающих, отступаю от него...какой смысл стоять на стоп-линии, если все окружающие уже на корпус-два вперед уехали?

Но ведь штраф не будет делится между всеми, а каждый лично будет оштрафован. Я например выезжаю за стоп линию когда сзади едет водитель со слабыми ногами и я чтобы от греха подальше немного продвигаюсь вперёд. Но вот когда все выезжают я стою на стоп линии и Вы знаете никто не сигналит и вообще никто не нервничает.

Сейчас могут оштрафовать на 100 руб за нарушение разметки, в худшем случае...Поэтому никто и не соблюдает...

[vanyka-msk]

99,9% водителей даже не догадываются о таком не очень то дешёвом нарушении как выезд на перекрёсток на красный сигнал светофора карающийся 700 рублями.

Не согласен

12.12 Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса

Пересечение стоп-линии под это определение не попадает

Здесь, как и во всех правилах жизни в РФ - необходимо читать расширенные комментарии.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

vanyka-msk

ты не москвич ниразу 8)[/b]

ГЫ. Дык в регионах тоже злоупотребляют этим, но если что в регионах гайцы гораздо жёсче и 700р для них нормальные деньги. Каюсь не москвич, но москва мне гораздо ближе остальной россии.

[Андрей Максименков]

Пробовал останавливаться, так с соседних рядов в образовавшееся окно начинают влезать умняги. Понял что так можно стоять до бесконечности.

[paolo145]

vanyka-msk
Что ты подразумеваешь под расширенными комментариями? Чьи комментарии?
Судебная практика или же мнение какого-либо частного лица?

[vanyka-msk]

стараюсь придерживаться этого правила, но иногда, глядя на окружающих, отступаю от него...какой смысл стоять на стоп-линии, если все окружающие уже на корпус-два вперед уехали?

Но ведь штраф не будет делится между всеми, а каждый лично будет оштрафован. Я например выезжаю за стоп линию когда сзади едет водитель со слабыми ногами и я чтобы от греха подальше немного продвигаюсь вперёд. Но вот когда все выезжают я стою на стоп линии и Вы знаете никто не сигналит и вообще никто не нервничает.

Сейчас могут оштрафовать на 100 руб за нарушение разметки, в худшем случае...Поэтому никто и не соблюдает...

ЭЭЭЭЭ неееее. проезд под кирпич это тоже 100р., но вот с выездом на встречку это лишение. Так и здесь это не просто клякса, а визуальное обозначение начала перекрёстка.

[Физрук]

Да это самое безобидное и безопасное нарушение ПДД.Ежедневно на дорогах Москвы видишь массу нарушений,на которые уже никто не реагирует,ввиду их малозначительности.

[Unknown]

vanyka-msk
Что ты подразумеваешь под расширенными комментариями? Чьи комментарии?
Судебная практика или же мнение какого-либо частного лица?

Угу, тоже удивлен.
Ведь в статье и так все четко написано.

[vanyka-msk]

Пробовал останавливаться, так с соседних рядов в образовавшееся окно начинают влезать умняги. Понял что так можно стоять до бесконечности.

Да пусть лезут, это же не влияет на скорость вашего стояния на перекрёстке, тем более что эти кто лезет как правило сразу после перекрёстка куда то сваливают на предельной скорости.

А Вы остановившись как надо получаете моральное право считать себя умным человеком а впереди проехавших НЕУМНЫМИ, что несомненно повышает Вашу самооценку. А высокая и в данном случае оправданная самооценка позволяют человеку добиваться больше - меньшими услилиями, т.е. точ в точ как завещал ЛАО-ЦЗЫ. А ЛАО-ЦЗЫ в отличии от Ленина завещал поменьше суетиться.

[Unknown]

ЭЭЭЭЭ неееее. проезд под кирпич это тоже 100р., но вот с выездом на встречку это лишение. Так и здесь это не просто клякса, а визуальное обозначение начала перекрёстка.

В последнем случае кирпич вообще не при делах. Там выезд на встречку и следовательно лишение.
Кирпич лишь информирует, что въезд запрещен. И водителя уже не должно интересовать, одностороннее там движение или нет.

[vanyka-msk]

vanyka-msk
Что ты подразумеваешь под расширенными комментариями? Чьи комментарии?
Судебная практика или же мнение какого-либо частного лица?

Ну например есть статья 12.15 выезд на встречную, только вот что такое встречная надо уточнять. Так и здесь выезд выездом, а светофор ставится на перекрёстке что СООТВЕТСТВУЕТ выезду на перекрёсток. А перекрёсток начинается со стоп линии.

Вот примерно так.

[Андрей Максименков]

Да пусть лезут, это же не влияет на скорость вашего стояния на перекрёстке

Имеется в виду пробка сплошная и до перекрестка и после него.
Вот я, видя что не смогу проехать перекресток, остановился.
Соответственно впередиидущая машина проехала перекресток но если я выеду на него то перекрою нах.. движение тем которые справа или слева хотят проехать этот перекресток перпендикулярно.
Передо мной образовалось свободное пространство и вот с соседних рядов влезают эти умняги забивая нах.. перекресток.
И если продолжать стоять, то шанс проехать перекресток =0.

[Физрук]

И если продолжать стоять, то шанс проехать перекресток =0.

+1 8)

[vanyka-msk]

ЭЭЭЭЭ неееее. проезд под кирпич это тоже 100р., но вот с выездом на встречку это лишение. Так и здесь это не просто клякса, а визуальное обозначение начала перекрёстка.

В последнем случае кирпич вообще не при делах. Там выезд на встречку и следовательно лишение.
Кирпич лишь информирует, что въезд запрещен. И водителя уже не должно интересовать, одностороннее там движение или нет.

Расклад: знак кирпич запрещает проезд т.с., но не означает что за ним находится полоса встречного движения. Соответственно если за кирпичом нет встречки это просто нарушение знака(например кирпич перед полосой для маршрутного транспорта попутного направления.) Небольшой штраф и продолжаем движение.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Да пусть лезут, это же не влияет на скорость вашего стояния на перекрёстке

Имеется в виду пробка сплошная и до перекрестка и после него.
Вот я, видя что не смогу проехать перекресток, остановился.
Соответственно впередиидущая машина проехала перекресток но если я выеду на него то перекрою нах.. движение тем которые справа или слева хотят проехать этот перекресток перпендикулярно.
Передо мной образовалось свободное пространство и вот с соседних рядов влезают эти умняги забивая нах.. перекресток.
И если продолжать стоять, то шанс проехать перекресток =0.

ПРАВИЛЬНО. А если выехать всем на перекрёсток то шанс добораться до дома =0 в принцыпе.

Добавлено спустя 28 секунд:

Что мы каждый день и наблюдаем.

[Unknown]

ПРАВИЛЬНО. А если выехать всем на перекрёсток то шанс добораться до дома =0 в принцыпе.

Добавлено спустя 28 секунд:

Что мы каждый день и наблюдаем.

Не согласен. В этом можно убедиться, постояв на перекрестке около м. Щелковская. Там двухсекционные автобусы влезают на перекресток четко осознавая, что они его не проедут на свой зеленый (а иногда и на протяжение последующего чужого зеленого) и перекроют 5 полос Очень напрягает, но их тоже можно понять (и их пассажиров) С волками жить - по-волчьи выть
Радует только то, что наши слуги о нас заботятся и у них с проездом не возникает проблем Даже на перделки перешли, чтобы особо не тревожить рабочий люд из близлежащих домов

[GastA]

Останавливает, но когда умники лезут вперёд, приходится за неё высовываться..
честно говоря такие умники раздражают...
и уезжают кстати не многие, из тех кто высунулся за линию.. очень много перекрёстков, на которых впереди нет дублирующего светофора и эти КОЗЛЫ которые вылезли за линию, нифига не видят сигнал светофора и продолжают стоять, пока им не начнут сигналить те кто стоят как надо!

[vanyka-msk]

ПРАВИЛЬНО. А если выехать всем на перекрёсток то шанс добораться до дома =0 в принцыпе.

Добавлено спустя 28 секунд:

Что мы каждый день и наблюдаем.

Не согласен. В этом можно убедиться, постояв на перекрестке около м. Щелковская. Там двухсекционные автобусы влезают на перекресток четко осознавая, что они его не проедут на свой зеленый (а иногда и на протяжение последующего чужого зеленого) и перекроют 5 полос Очень напрягает, но их тоже можно понять (и их пассажиров) С волками жить - по-волчьи выть
Радует только то, что наши слуги о нас заботятся и у них с проездом не возникает проблем Даже на перделки перешли, чтобы особо не тревожить рабочий люд из близлежащих домов

С волками жить - по-волчьи выть : вот здесь я бессилен. Видать сказка маугли была пророчеством. Блин неужели нет выхода. Ведь пока людей больше чем волков можно сделать усилие.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Останавливает, но когда умники лезут вперёд, приходится за неё высовываться..
честно говоря такие умники раздражают...
и уезжают кстати не многие, из тех кто высунулся за линию.. очень много перекрёстков, на которых впереди нет дублирующего светофора и эти КОЗЛЫ которые вылезли за линию, нифига не видят сигнал светофора и продолжают стоять, пока им не начнут сигналить те кто стоят как надо!

И здесь нечего возразить. Да, это в очередной раз доказывает примитивные умственные способности некоторых выдотелей. Но есть ведь армия тех кто не делает так, кто знает что так нельзя делать, И МОЖЕТ БЫТЬ НЕ СТОИТ НАЧИНАТЬ, опускаться до уровня одноклеточных?

[GastA]

vanyka-msk

И здесь нечего возразить. Да, это в очередной раз доказывает примитивные умственные способности некоторых выдотелей. Но есть ведь армия тех кто не делает так, кто знает что так нельзя делать, И МОЖЕТ БЫТЬ НЕ СТОИТ НАЧИНАТЬ, опускаться до уровня одноклеточных?

конечно попытаться можно, я лично ЗА!...
но судя по результатам опроса, не все видят в этом смысл, т.к. им и за линией хорошо стоится...

[vanyka-msk]

Да результат сравнялся - пока ничья.

[AntoNEO]

Всегда останавливаюсь когда первый еду. Никто не сигналит и проблем нету. Когда стою в пробке тодже стараюсь останавливаться на стоп-линии.

[GastA]

vanyka-msk

Да результат сравнялся - пока ничья.

это больше означает, что половине это не интересно!.. вот что плохо..
AntoNEO
+1

[vanyka-msk]

Есть очень маленькая надежда, на камеры установленные на дорогах. Пока они являют нам лишь наглядное освоение мнадцати милиардов российских тугриков на эти цели из налогов. Но в будущем эта система должна фиксировать нарушителей практически во всех ситуациях. К сожалению в тендере на установку этой системы участвовало много достойных компаний, но как обычно бывает выиграл худший. Я думаю так: если я соблюдаю правила сегодня, то мало кто может заставить меня несоблюдать их завтра, потому что я решаю за себя а не окружающие.
Т.е. когда эта система всё таки начнёт работать, считаю что писем с моими фото от Гибдд мне не видать. А это самый лучший показатель профессионализма водителя.

[paolo145]

Нет в статье за проезд на красный санкций за остановку за стоп-линией...если я остановился на красный чуть заехав за стоп линию - это не проезд на запрещающий сигнал светофора...ведь согласно принципам законодателсьства - разрешено все то, что не запрещено

Статья 12.12. Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика
Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа в размере семисот рублей.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Иначе бы гаишники не упустили возможности заработать на этом...

[vanyka-msk]

Нет в статье за проезд на красный санкций за остановку за стоп-линией...если я остановился на красный чуть заехав за стоп линию - это не проезд на запрещающий сигнал светофора...ведь согласно принципам законодателсьства - разрешено все то, что не запрещено

Статья 12.12. Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика
Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа в размере семисот рублей.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Иначе бы гаишники не упустили бы возможности заработать на этом...

Да согласен что есть статья и прочее. Например: движени по тротуарам запрещено - штраф 2500р. Но как считать начало тротуара? Это наверное бордюрный камень? Следовательно переезд бордюрного камня с выездом на тротуар - штраф 2500р. И кстати гибдд почти никого за это не штрафует. ПОЧЕМУ?

Потому что нет приказа.
Потому что не надо план по этому пункту выполнять.
Потому что ЕСТЬ БОЛЕЕ ДОХОДНАЯ СТАТЬЯ - пьяный за рулём или любая другая лишёнка.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Вот буквально недавно обсуждали про выезд на встречку, дак даже главному менту пришлось объяснять пункт 12.15 на примерах, при чём как для водителей так и для сотрудников гибдд - такие вот у нас законодатели пишут формулировки, что непонятно не исполнителям ни карателям.

http://www.rg.ru/2008/04/17/povorot.html
http://www.rg.ru/2008/04/01/knizhka.html

[AntoNEO]

Скоро и на этом будут зарабатывать. Счас вот ввели за пешеходов штрафик побольше так не удивлюсь что будут подставные пешеходы

[paolo145]

vanyka-msk
да нет, просто Законом установлены санкции за проезд на красный свет, а не за остановку перед светофором, но за стоп линией вот и все... если законодатель хочет штрафовать за проезд стоп-линии, то должен отдельно прописать наказание за данное правонарушение...в противном случае, все противоречия - в пользу обвиняемого...
И зачем гаишникам приказ, если есть Закон...тут никаких приказов не нужно...