Зафира и Изитроник.

[maximuss]

сделал апгрейд програмного обеспечения ИЗИ и настроил точку схватывания сцепления по ГАРАНТИИ (т.е. бесплатно) на Новоясеневском в Дженсере.
Результат: действительно более плавно переключается с первой на вторую, но если провести тест рекомендованный нам GM, машина по прежнему не едет, а еле-ели начинает ползти, я ожидал
более быстрого начала движения, что говорило бы косвенно о том, что действительно сцепление отпускается быстрее.

По времени это заняло 2.5 часа с учётом БЕСПЛАТНОЙ мойки авто :P

[ZApeL]

Гром не грянет - мужик не перекреститься

[MAX_ZF]

Кстати... нет, не о Изитронике... Пробовал сегодня роботов из иного измерения. Подопытный - VW Golf GTI с вот таким вот роботом :

http://www.volkswagen.ru/showrooms/?id=dsg

Там, насколько я понял, фактически две коробки в одной - каждая со своим сцеплением и обслуживает три передачи в расческу (одна - 1-3-5, вторая - 2-4-6)

Вот это действительно замена классическому автомату. То есть переключений не ощущается ВООБЩЕ! Очень понравилось!

[Abarmot]

DSG - зачетная коробка. вот бы на Астру такую.

[akalina423]

Ага, и движок у VW забавный - 1.4 литра, 170 лошадей и 240Нм во всем диапазоне оборотов практически. СтОит только - мама не горюй! :P

[MAX_ZF]

akalina423

Нет - на GTI в Раше представлен 2.0T FSI. В сидение вдавливает конкретно. Единственная неприятность - моя спина с боковой поддержкой сидушек GTI не договорилась - я туда просто не влез

[akalina423]

1.4 литра, 170 лошадей и 240Нм

Это я про один из моторов для нового Турана, аналога Зафиры...

[MAX_ZF]

Угу - немного удивило, что с 2.0 TFSI они снимают всего 200 сил...

[skyer]

Кстати, на днях попробовал поездить на роботизированной механике Ford Fusion. Рывков не бывает вообще. Даже не на тестдрайве, а по отзывам тех, кто ездить каждый день. Переключения тоже намного плавнее. Коробка опеля на Зафире тут выигрывает за счет эластичности разгона автомобиля (из-за массы), а вот с Корсой, которая ближе по классу, вообще небо и земля по комфорту езды.

Так что опелю еще есть что совершенствовать.

[MAX_ZF]

На днях начал осваивать ручной режим Изи. Что сказать - здорово, конечно. Динамика движения у меня выросла существенно. Это и понятно - в ручном режиме у меня по привычке рабочий диапазон движка 2500 - 4000, а электронный мозг считает, что должен быть 1000 - 2500. Правда, чую расход в ручном режиме у меня подрастет - нужно будет проверить на следующем баке.

P.S. Но как Z18XER вытаскивает полторы тонны с 1000 оборотов - диву даешься... Всеж не дизель...

[Kirich102]

P.S. Но как Z18XER вытаскивает полторы тонны с 1000 оборотов - диву даешься... Всеж не дизель...

Меня этот факт тоже очень радует!
ИМХО: и в автомате достаточно динамична если тапку давить - тазы нервно курят, хотя не Импреза врикс канэшна.

[SDP]

Периодически езжу на ручном режиме (при плохой или скользкой дороге). Переключение передач практически не ощущается. Ставлю Зафирке за "ручной режим" оценку 5 !!!

[Alexrepin]

вот и я получил своего мальчика (мы почемуто решили что это мальчик), начитавшись в эпоху ожидания авто про Изю почти вырвал себе все волосы на голове!!!! Теперь заявляю определенно - не жалею что взял МТА, масса положительного и особенно это актуально по московским пробкам. Не надо пугаться чего то нового, если будешь постояноо об этом думать - точно сбудется. Проверенно на собственном опыте. Удачи все на дорогах!!!!!!!

Одним словом, переключайтесь на нейтралку на светофорах и в пробках, т.к. при нажатом тормозе сцепление не до конца выжато, поэтому Изя греется. Если следовать этому правилу, будет бегать вечно. Эта проблема проявляется на новом автомобиле. После хорошей обкатки - проблем не возникает. Об этом мне поведал опытный пользователь Изи.

[Anlok]

Периодически езжу на ручном режиме (при плохой или скользкой дороге). Переключение передач практически не ощущается. Ставлю Зафирке за "ручной режим" оценку 5 !!!

Полностью согласен с приятностью ручного режима на Изе, более того я второй месяц езжу практически только в ручном режиме, можно сказать, что Я СТАВЛЮ ЭКСПЕРИМЕНТ - "ИЗЯ НА РУЧКЕ" , т.е. у меня почти всегда буковка "М" на дисплее, автомат только в момент включения и сразу второй тык на "М". В пробках немного неудобней, но почти не напрягает, так как все равно обычно далее 2 не разгоняешься в пробке, при остановке на светофоре - сразу в нейтраль, так что посмотрим чем дело кончится Интересует опыт тех, кто также использует "ручку на Изе", реже ли случаи поломки этого глюкавого или дело не в манере езды, а в принципе?

[Alexrepin]

Всем привет!

Езжу на Zafire 1,8 easy. Разменял уже первую тысячу, поэтому опытом делиться рано. При покупке в Кунцево, опытный пользователь - консультант сказал, что проблемы с easy бывают в результате перегрева коробки - на светофорах, в пробках и в зимнем режиме в начале эксплуатации автомобиля, поэтому переключайтесь на нейтраль. После обкатки, как правило проблем не возникает. Пару сотрудников имеют астры с изей уже по второму году. Пробег под сотню тысяч. Оба довольны и счастливы.

Удачи! Алексей.

[Cloper]

Я еще частенько перед остановкой на светофоре когда машина катится уже на небольшой скорости ставлю в нейтраль и спокойно докачиваюсь до перекрестка. Сижу вот и думаю - а не повредит ли это Изику?

[Alexrepin]

Я еще частенько перед остановкой на светофоре когда машина катится уже на небольшой скорости ставлю в нейтраль и спокойно докачиваюсь до перекрестка. Сижу вот и думаю - а не повредит ли это Изику?

Дружественная Астра с Изиком и пробегом 87 000 только так и эксплуатируется. Причем еще и включаются передачи на ходу. Вроде жива. Блок управления менялся на 800 км. Остальной пробег только радует. Хозяин этой Астры еще тот гонщег.

[Anlok]

http://www.avtoavto.ru/publication.mhtml?PubID=102
читать ВСЕМ !!!!

Прихоти «Изитроника»

По сути «Изитроник» — обычная коробка передач, но за рычаг тут дергает «механическая рука» с электронным управлением. Есть и сцепление — с корзиной, диском и выжимным подшипником, о чем часто забывают (или не знают) владельцы. И совершают грубейшую, непростительную ошибку — эксплуатируют «Изитроник» подобно традиционному «автомату». В самом деле — какая разница? И здесь, и там две педали: левая — стоять, правая — ехать. Вот и стоят по несколько минут на светофоре, упершись в левую педаль. Износ выжимного подшипника — полбеды. Главное, что система, перегревшись, может «забыть синхронизацию» — когда выжимать, а когда включать сцепление. Коробка переходит в аварийный режим, о чем сигнализирует символ «F» в комбинации приборов, глохнет двигатель. Это — серьезно. Временное отключение аккумулятора помогает не всегда, порой приходится менять «спятивший» блок управления. Мораль: читайте инструкции.

«Изитроник» совсем не приспособлен к бездорожью и голому льду. Попытки раскачать забуксовавший автомобиль или шлифовать колесами скользкий подъем могут обойтись не в одну тысячу долларов. Зачастую аварийный режим после таких экзерсисов — приговор дорогущим электронным блокам. Лучше попросите подтолкнуть — машинка не тяжела.

P.S. -Это писалось про Корсу, у нас потяжелее, но я думаю в ручном режиме можно и "пошлифовать"

«Омертвить» двигатель могут и перегоревшие лампы стоп-сигналов. Дело в том, что перед включением стартера нужно нажать на тормоз, и если цепь разомкнута, коробка «не поймет» команды. Чтобы все заработало, достаточно хотя бы одной исправной лампочки. А ведь многим невдомек — вызывают эвакуатор. Кстати, если машина встала с заблокированной коробкой, выручит только он — на буксире не дотащить, ведь выключить передачу или сцепление вручную нельзя.

Инструкция разрешает оставлять автомобиль на стоянке лишь на ручнике, переведя селектор в «нейтраль». Но будьте готовы к тому, что однажды при попытке тронуться с места примерзшие колодки сорвутся с накладок. Нарушить инструкцию можно, но — с оглядкой! Глушим мотор, когда рычаг в положении «1» или «R», не обращая внимания на моргающий символ «!» тормозной системы. Перед запуском двигателя включаем зажигание, переводим селектор КП в «нейтраль», нажимаем на тормоз и только после этого включаем стартер.

Сложно? Лишь на первый взгляд. При правильной эксплуатации «Изитроник» вполне надежен, да и сцепление с ним служит дольше. Заметим, что по цене такие автомобили (подержанные) почти не отличаются от экземпляров с МКП.

И не забывайте обслуживать «Изитроник»! Но меняют в нем не масло, а тормозную жидкость в гидроприводе переключения. Специальный прибор для прокачки и контроля работы исполнительных механизмов есть лишь в дилерских техцентрах.

[Sport]

По сути «Изитроник» — обычная коробка передач, но за рычаг тут дергает «механическая рука» с электронным управлением. Есть и сцепление — с корзиной, диском и выжимным подшипником, о чем часто забывают (или не знают) владельцы. И совершают грубейшую, непростительную ошибку — эксплуатируют «Изитроник» подобно традиционному «автомату». В самом деле — какая разница? И здесь, и там две педали: левая — стоять, правая — ехать. Вот и стоят по несколько минут на светофоре, упершись в левую педаль. Износ выжимного подшипника — полбеды. Главное, что система, перегревшись, может «забыть синхронизацию» — когда выжимать, а когда включать сцепление. Коробка переходит в аварийный режим, о чем сигнализирует символ «F» в комбинации приборов, глохнет двигатель. Это — серьезно. Временное отключение аккумулятора помогает не всегда, порой приходится менять «спятивший» блок управления. Мораль: читайте инструкции

Про перегрев писалось.

перегоревшие лампы стоп-сигналов. Дело в том, что перед включением стартера нужно нажать на тормоз, и если цепь разомкнута, коробка «не поймет» команды. Чтобы все заработало, достаточно хотя бы одной исправной лампочки. А ведь многим невдомек — вызывают эвакуатор

Тестировали, все работает и без лампочек

Кстати, если машина встала с заблокированной коробкой, выручит только он — на буксире не дотащить, ведь выключить передачу или сцепление вручную нельзя.

Можно...сцепление выключается желтым "краником" под капотом, афаик...пусть аффтар последует своему же совету читать инструкции

будьте готовы к тому, что однажды при попытке тронуться с места примерзшие колодки сорвутся с накладок

Это в луже надо заночевать

Статья так себе, имхо

[Anlok]

Anlok писал(а):
По сути «Изитроник» — обычная коробка передач

Ну это не я писал, а АФФТОР, я процитировал статью, на случай если ссылка не работает у кого-нибудь. В статье (ИМНО) есть как правильные, про перегрев, например, так и заведомо ложные, про отключение сцепления, высказывания, но в целом статья призывает изменить отношение к ИЗИ как к автомату, а рассматривать его (ИЗЮ) как очень хрупкую механику, так что будьте бдительны, не доламывайте ИЗЮ...

[Sport]

Anlok
Хорошо что обращает внимание, только вот некоторые ляпы настолько серьезны, что вызывают большое сомнение в остальных советах...из-за такого журналюги пол-Москвы может однажды встать из-за того, что сломавшийся где-нибудь в узком месте владелец изи не сможет оттолкать машину в сторону, забыв про мануал и начитавшись советов в журналах

[MAX_ZF]

Sport

+1 000 000. Аффтару нужно срочно убить себя апстену! А для начала просто взять и внимательно прочитать инструкцию по эксплуатации автомобиля. Очень много интересного он там узнает. К примеру :

- На светофоре переводить коробку в нейтраль НЕ НУЖНО! Комп сам ее переводит в нейтраль через заданный промежуток времени неподвижности. При этом на дисплее остается A1

- В инструкции нет требования оставлять коробку обязательно на нейтрали при парковке. Опять-же, перед запуском стартера комп сначала САМ переведет коробку в нейтраль.

- Про размыкание сцепления вручную Спорт уже заметил

По собственным наблюдениям :

- Нажатую педаль тормоза комп определяет не по загоревшимся лампам стоп-сигнала (афффтар, по видимости, хорошо знает электросистемы Жигулей), а по сигналам с системной шины (в Жигулях такой нет).

- Когда летит БУ Изи, то никакая буква F не высвечивается. Высвечивается "- -"

А насчет того, что сцепление на Изе ходит дольше МКПП интересно! Очень интересно! По моим наблюдениям в автоматическом режиме передачи переключаются раза в три чаще, чем я бы переключал ручкой. Насколько я понимаю, срок службы сцепления обратно пропорционален количеству размыканий этого самого сцепления (форс-мажор типа езды на проскальзывающем сцеплении или буксование не рассматриваем).

И еще - по поводу перегрева... Вопрос знатокам выжимного, корзины и диска сцепления - что служит источником нагрева пока сцепление находится в разомкнутом состоянии? То есть, довольно мощным источником, чтобы нагреть кожух КПП и вызвать выход из строя электронного блока... Мне почему-то кажется, что в этом состоянии кроме выжимного подшипника там греться нечему! Диск-то с корзиной разведены! А подшипник роль кипятильника исполняет хреново (для чего он и придуман, собственно). То есть, даже если на светофоре тупорылый комп действительно не переводит коробку в нейтраль (в чем я сильно сомневаюсь), а держит сцепление выжатым, то выжимной сдохнет не через 60-80 тыс, а через 30. На этом последствия исчерпываются!

И задачка -

Стоим на светофоре пусть три минуты. Два алгоритма поведения Изи :

1. В момент остановки на светофоре происходит размыкание сцепления (при размыкании выделяется количество тепла A от проскальзывания диска о корзину), далее в течении трех минут сцепление выжато - вращается выжимной, выделяя количество тепла B. Через три минуты сцепление замыкается, машина трогается, а диск при проскальзывании о корзину выделяет количество тепла C. При этом, замечу, что C > A >>> B. То есть, B ничтожно в сравнении с A и C

2. В момент остановки на светофоре происходит размыкание сцепления (при размыкании выделяется количество тепла A от проскальзывания диска о корзину), далее КПП переходит в нейтраль и сцепление замыкается, выделяя количество тепла С', через три минуты сцепление опять размыкается, выделяя A', коробка переводится на первую передачу и сцепление замыкается, машина трогается, а диск при проскальзывании о корзину выделяет количество тепла C. Количеством тепла, выделяемым выжимным, во втором случае мы просто пренебрежем.

Сравним количество тепла, выделяемое в двух случаях :

A + B + C и A + C' + A' + C

Таким образом, видно, что разница в нагреве будет при сравнении B (тепла, выделяемого выжимным при вращении) и C' + A' (тепла, выделяемого ФРИКЦИОННЫМИ накладками диска от ТРЕНИЯ о корзину).

Мне кажется, что B << A' + C'

[Alexrepin]

Насчет автоматического переключения в нейтраль, после остановки автомобиля - впервые слышу. Все авторитетные мастера в сервис центрах твердят, что перевода в нейтраль не происходит, да и я сам не наблюдал, что такое происходит. При переходе в нейтраль - движок работает легко и непринужденно, зато как на скорости с хорошо ощутимой нагрузкой. К тому же, когда на дисплее горит А1, сцепление выжато не полностью, поэтому и греется, как самовар. Давайте обсудим это. МОГУ БЫТЬ НЕ ПРАВ. Поправьте, знающие люди.

[Sport]

сцепление выжато не полностью

[matfey]

Изя сгорел при прохождении пути равному прибл. 10 км. Езда без светофоров и остановок, а при подъезде к светофору появилась то самое "--". Как я понимаю нагрется ни чего не успело.

[MAX_ZF]

matfey

У меня первый раз накрылся после преодоления 3 километров от места парковки, на котором стоял не менее часа. Так что насчет нагрева - чушь (не подтверждается опытом).

Alexrepin

Не полностью? Кхм...

Попробуй объяснить ЗАЧЕМ инженеры Опеля так хитро запрограммировали управление сцеплением? Должна быть цель - потому как для того, чтобы ее достичь нужно ОЧЕНЬ сильно постараться. Одно дело - ключевой режим - сцепление выжато - сцепление отпущено, и совсем другое - ловить момент проскальзывания и НАМЕРЕННО держать в этом моменте агрегат. Еще раз - ДЛЯ ЧЕГО?

А в принципе - неполностью выжатое сцепление это нештатный режим его работы, который имеет место быть при управлении авто неопытным водителем. Обычно с этим борятся

А теперь, в помощь аффтару статьи, почитаем мануал вместе (мануал на Зафиру - другого у меня нет) :

Страница 162 - крайний правый столбец - "Переключение в нейтральное положение перед пуском двигателя не обязательно. Даже при включенной передаче коробка передач перед пуском двигателя автоматически переключается в нейтральное положение (N). Из за этого возможна небольшая задержка пуска двигателя".

Далее читаем насчет парковки на передаче на странице 167 крайний левый столбец. Перепечатывать его лень, но смысл таков - коробку можно оставлять как в нейтрали, так и на передаче. При этом, мануал требует затянуть стояночный тормоз в обоих случаях.

По поводу автоматического перевода коробки в нейтраль при остановке на светофоре мануал не пишет ничего... Значит я это читал в другом месте. Но, в любом случае, согласись, что это было бы логично и технической проблемы никакой не составляет.

[Anlok]

[b]
Страница 162 - крайний правый столбец - "Переключение в нейтральное положение перед пуском двигателя не обязательно. Даже при включенной передаче коробка передач перед пуском двигателя автоматически переключается в нейтральное положение (N). Из за этого возможна небольшая задержка пуска двигателя".

Далее читаем насчет парковки на передаче на странице 167 крайний левый столбец. Перепечатывать его лень, но смысл таков - коробку можно оставлять как в нейтрали, так и на передаче. При этом, мануал требует затянуть стояночный тормоз в обоих случаях.

По поводу автоматического перевода коробки в нейтраль при остановке на светофоре мануал не пишет ничего... Значит я это читал в другом месте. Но, в любом случае, согласись, что это было бы логично и технической проблемы никакой не составляет.

Этого не может быть, так как коробка стоит в А1, так что про нейтраль на остановке, это выдумка, сами же читали в мануале, если выключить двигатель в положении А1 - то коробка остается на первой скорости и можно ручник не включать. Так что не держите долго ИЗЮ в полуразомкнутом состоянии, если есть возможность - на нейтраль его.

[MAX_ZF]

Anlok

Где Вы прочитали про "полуразомкнутое" состояние?

[Sport]

так как коробка стоит в А1, так что про нейтраль на остановке, это выдумка

Как тогда объяснишь подмеченную народом задержку при старте машины после долгого стояния на "передаче и тормозе"?

[Anlok]

так как коробка стоит в А1, так что про нейтраль на остановке, это выдумка

Как тогда объяснишь подмеченную народом задержку при старте машины после долгого стояния на "передаче и тормозе"?

Не знаю, у меня нет таких проблемм, я не стою на А1, сразу в нейтраль, а когда надо, на М1 и стартует сразу, потом М2 и т.д., а на трассе- можно и в Ах.
"Полуразомкнутое" - это когда коробка воткнута на первую скорость, а сцепление выжато, так некоторые любят стоять на перекрестке на механике, во все времена такое стояние на скорости с выжатым сцеплением считалось неправильным (кроме износа выжимного, корзина тоже деформируется, да и вилка невечная, также как и резинки гидравлики, у кого есть ).

Если мы признаем, что ИЗЯ это роботизированная МЕХАНИКА, то ему это тоже скорее всего вредно, а что там против этого придумали аФФторы из GM, я не знаю, но считаю, что уж хуже от перевода на нейтраль не будет.
Про перевод в нейтраль при остановке - а как тогда ИЗЯ понимает, будешь ли ты глушить движок и надо остаться на скорости, или поедешь через пару минут, и тогда можно на это время перейти в нейтраль? Не придумывайте, ну нет у него интелекта, он просто тупой ИЗЯ. Анализ скорости вращения колеса и оборотов двигателя, вот и все, отсюда и частые переключения, иногда в самый ненужный момент, например при поворотах, посмотрите, ведь он (ИЗЯ) часто делает не то, что Вы сами бы сделали, вот я и решил сам за него думать, пусть отдыхает...