Благодарю Вас. Я действительно очень тщательно подходил к этому выбору.Сообщение от Протон
Желаю и Вам успеха в Вашем поиске!!!
Заказ я действительно сделал практически сразу после Вашего сообщения. Но я думаю, это просто совпадения.
Моя благодарность несколько иного рода. Ваши высказывания заставили меня по-иному взглянуть на построение причинно-следственных связей, что является ценнейшим опытом. Спасибо!
[quote="Протон"]Ну что же, бум доказыватьДействительно - обычная статья. Но.
Вы уверены? Такие уж и липовые эти противоречия?
Про подобие публикаций. На вскидку (т.к. временно не имею возможности делать фото – сами сходите к ближайшему С-Максу и проверьте, как это делал я, после прочтения).
Вот несколько «неточностей» которые наиболее запомнились:
В обзоре Нека говорится что:
Чего-то там ещё было……А!!! Кнопка обогрева заднего стекла не выступает над уровнем заглушек – проверил выступает! И весьма внятно прощупывается на ощупь!
:
Вот два фото. Как кнопки сделаны на Зафире, и как на Симаксе
На симаксе все три кнопки одного размера и ОДИНАКОВО выступают над торпедой. Сделай те к фото, уважаемый, как вы рукой в перчатке находите на ощупь среднюю кнопку.
А потом усложним задачу - у многих симаксов кнопка всего одна - обогрев заднего стекла. Находится как раз между двух безликих заглушек. И отличается от них тем, что кнопка имеет выпуклость толщиной несколько десяток. Попробуйте- ка рукой в перчатке, в темноте на ощупь найти эту кнопку. И доложите нам, как это удобно.
Рядом с этими кнопками расположен вообще шедевр - кнопки радио.
Попробуйте также на ощупь определить, какая из них АМ, а какая -PHONE. А ведь такие же кнопки стоят на управлении климатом
Это вам не безобидное радио
А потом посмотрите, КАК кнопки сделаны на зафире. Все сильно выступают над торпедой, и имеют форму, позволяющую в ЛЮБЫХ условиях найти их на ощупь.
Про сиденья Симакса - на новом тихо защелкиваются. А вот когда через полгода эксплуатации люфты появляются, и сиденья ходят ходуном и стучат, то тихо не получается
Грохать об пол приходится
neck
Насчет кнопок - какие лучше это вопрос спорный. Я все равно не запоминаю где какая кнопка и что бы включить мне посмотреть надо куда нажимать надо и рельефность их мне не важна.
Мне например вариант с маловыступающими кнопулями больше нравится - у них нет верхних выступающих поверхностей и пыли не на чем собираться. У Зафирки кнопульки микроклимата издевательски мелкие (бывает на обе нажимаешь), да и находятся низковато.
очень удобно кнопки расположены если искать их не просто на ощупь, а ориентируясь на что-то ближайшее и большое
А ты попробуй класть два пальца правой руки на среднюю крутилку
Очень удобно - правый палец (если им двинуть вправо), сразу ложится на кнопку рециркуляции, а левый - на кнопку обогрева заднего стекла. Принцип простой - кнопки кондюка и рециркуляции закруглённые с разных сторон, так что палец чувствует, какую нажать.
Попробуй - всё просто, и удобно. Я, после Симакса свет увидел
На Симаксе рециркуляцию западлючили на самый удалённый от водителя участок печки. Про "удобное" включение подогрева заднего стекла я уже писал в предидущем посте.
Вообще, после фольксвагена на симаксе был тихий ужас - всё красивое, надизайнереное, и....жутко не удобное. Потому что расположено хрен знает где - далеко от водителя и невнятное на ощупь.
За исключением рычага переключения передач. Классный он на Симаксе.
neck
Спасиб за совет! Попробую.
На самом деле эргономика у Зафирки средненькая. Я после Короллы в последнем кузове, дискомфорта в Зафире особого не чувствую, но... Кто мешал эти же кнопки сделать побольше? Управление климатом - реализованное в Королле одними кнопками, мне больше нравится чем крутилки Опелевские (это дело вкуса конечно). И ещё на экране информация о климате в текущем режиме слишком мелко подается и нет индикации мощности и направления обдува в автоматическом режиме (в Королле все показывалось). Ну и подлокотник Зафирин конечно нужно было сантиметров на 5 подлиннее делать, а то что есть - что нет его (лучше бы конечно бокс сделали). Кресла - как на диване сидишь, но напрягает не сильно - чай не гоночная машина. 3 тык проехал и уже то тут, то там поскрипывает.
С другой стороны конкуренты на 5-10 тык подороже будут.
Симакс и Матрикс к конкурентам не отношу - это просто машинки стилизованные под минивэн. В Зафире, когда внутри сидишь, ощущение, что ты в машине D класса, даже просторнее чем в Вектре.
Грандис, Траджет и Карнивал ИМХО крупные слишком для города и одному в них ездить каждый день на работу - не практично и не удобно.
Туран новый прикольный получился ну и Мерин Б класс, но денег за них хотят немерянно.
Фактически Мазда 5 - единственный конкурент.
У друга Грандис с автоматом 2,4 л. Он когда мой расход средний за 2,5 тыс. км. увидел в 10 л/100 км. то просто офигел.
Короче Зафира - это максимум машины за 20-27 тык. (имею вииду движки 1,6 - 1,8 ). А если её наворачивать до 35 штук, то можно и на Туран посмотреть.
ЗЫ: Сорри, что про выбор в результате получилось
Kirich102
Все так - но у Маздо5 только ручка. То есть, конкурент она Зафире, но не для всех покупателей
К тому же у пятой мазды на среднем ряду нет полноценного среднего места
akalina423
Если у новинки с надежностью будет, как у C4, то конкурент она будет только Зафире с Изитроником
akalina423
Читал про Ситроен в АР, но он похоже от 25 штук грин будет и Французкий он.
Kirich102
Удивительно, но в Европе французские машины чуть ли не популярнее остальных! С чего бы
akalina423
Или у них патриотизм играет или нам лажу гонят, а себе хорошие машины оставляют.
Представь себе совещание на заводе Ситроена или Рено там:
- Председательствующий: Нам на склад от одного из поставщиков поступила партия бракованных термостатов. Кроме того там уже имеется партия аналогичных по качеству коробок передач. Есть два варианта наших действий - первый: отправить бракованные комплектующие обратно поставщикам, кстати уважаемым европейским фирмам, или поставить их на нашу продукцию и отправить ее в Россию. Ваше мнение?
- Остальные участники совещания со своих мест: В Россию! В Россию! Конечно в Россию! Им там в России все равно на чем ездить! Они там даже Опели Зафиры с изитроником покупают.
Kirich102
ЗачОт!
Заходил недавно в салон Форда посмотрел предмет дискуссий - нормальная машина Форд Эс-Макс - осмотр был поверхностный, но единственное в чем можно упрекнуть Авторевью - сравнение машин сильно разной стоимости - все-таки Зафира в сходной комплектации стоит на 2-3 т.д. дешевле - конечному потребителю на самомо деле все равно на какой платформен строится машина - к какому классу принадлежит - он смотрит на потребности и ценник
Возможно, это справедливо для других классов автомобилей. Но Зафира принадлежит к компактвенам - семейным авто. Мужья как люди несвободные, как правило рассчитывают семейный бюджет...
Так вот, о чем это я
Мне тнравятся поверхностные осмотры
Как раз на них и рассчитывают маркетологи - всё блестит, кругом сплошное чудо дизайна. А когда сядешь на третий ряд, и захочешь потом выбраться самостоятельно, вдруг оказывается, что надо нашарить в районе ступней некую красную петельку. А пока её нашаришь, пальцы можно и в кровь изодрать
Но это так, к слову
Я так же "поверхностно" осматривал, но ни чего в кровь не изодрал.Мне тнравятся поверхностные осмотры
Но даже если этот девайс и вызвал некое неудобство у Вас, то подскажите мне хотя-бы один авто, с которым Вы сталкивались, у которого не было-б каких-либо промахов? Свои "тараканы" есть у любого авто.
согласен - поверхностность - корень многих бед - но не было у меня времени подробно смотреть машину - т.к. на руках был киндер который клянчил МакдоналдсМне тнравятся поверхностные осмотры
Как раз на них и рассчитывают маркетологи - всё блестит, кругом сплошное чудо дизайна. А когда сядешь на третий ряд, и захочешь потом выбраться самостоятельно, вдруг оказывается, что надо нашарить в районе ступней некую красную петельку. А пока её нашаришь, пальцы можно и в кровь изодрать
Но это так, к слову
Таких "промахов", как выламывание пальцев водителя, для того, что бы нажать на кнопку стеклоподъёмника, я не у одного производителя не встречалЯ так же "поверхностно" осматривал, но ни чего в кровь не изодрал.Мне тнравятся поверхностные осмотры
Но даже если этот девайс и вызвал некое неудобство у Вас, то подскажите мне хотя-бы один авто, с которым Вы сталкивались, у которого не было-б каких-либо промахов? Свои "тараканы" есть у любого авто.
Или, например замена предохранителеё на Симаксе - какой то идиот от дизайна западлючил предохранители за....бардачком. Что бы их нормально поменять, нужны руки, как у орангутанга, что бы до колен свисали. Тогда можно ещё хоть как то, сидя в кресле добраться до блока предохранителей. К сожалению, такие руки в стандартное оснащение Гомо Сапиенса не входят
По этому приходится в скрюченном виде ползать под торпедой, обтирая задницей порог. Очень забавно это делать зимой, когда пороги все в жидкой грязи. Весело, в общем. Обхохочешся.
neck
Я так понимаю это положительный ответ на мой вопрос. Не знаком Вам ни один авто без "тараканов".....
позволю себе полемику с neck-ом - а как же стыкуется тезис о сверх-конструкторской мысли инженеров Опеля и повальная ломка изитроника - по мне так пес с ним с предохранителем но главное чтобы машина ездила а не торчала по месяцу в ремонте
Элвис
+1 000 000
MAX_ZF
э неее, у того же "любимого" neck-ом СиМакса есть вариант с автоматом - кабы у зафиры не было версии с автоматической коробкой - глядишь и количество участников этого форума меньше было на треть как минимум
Тот печальный факт что они ломаются и ломаются часто и "намертво" может для конечного пользователя стать решающим фактором в пользу отказа от Зафиры (ну или покупки Зафиры с 2.2 движком или уже покупать машину другого ценового диапазона)
Элвис
Не понял, что неее
Зафира с автоматом, движком 2,2 и салоном Космо (других комплектаций нет) - это и есть машина другого ценового диапазона
раскрою мысль - ссылка на то что "...надо было брать ручку.." нелогична, так можно на каждую поломку возражть "бачили очи шо куповалы" уж если Опель продает такую коробку передач то пусть она не ломается в первые 3 тыс. пробега а если ломается значит что то не так в Королевстве Датском
Элвис
Отчасти соглашусь. Категорически не согласен с порогом 3000... То есть, на 5000 пусть ломается что-ли?
Без "тараканов" в эргономике пожалуй только фольксваген. Вот там действительно всё стоит там где надо и удобно.
Только таких тараканов как на продукции ФМК, я не встречал даже на совкомобилях.
Простой пример. Надо посмотреть уровень жидкости в бачке гидроусилителя руля . На фольксвагене для этого надо поднять капот и отвернуть пробку на бачке (она сделана со щупом)
Как вы думаете, что для этого надо сделать на Симаксе с движком 1,8.?
Вы намекаете на то, что Форд не ломается и не стоит месяцами в ремонте?
Тогда напомню Вам, что на ффклабе есть известнейшая личность - Атцек. Поинтересуётесь, сколько времени ему не могли отремонтировать дизель на Симаксе
Это на тему - не надо было брать Изитроник
Кстати, Изитроник ремонтируют дилеры даже в Мухосрансках
А вообще, таких проколов в эргономике, как на форде, я нигде не встречал
Даже если отбросить вопрос о надёжности машин и дубовой трансформации, то мне вполне хватает для выводов поганючего и скрипучего, царапающегося ногтём пластика, и безголовых инженерных решений, когда любую простейшую операцию по обслуживанию надо делать через анус.
Добавим ещё вечно скрипящие дверные уплонители, гавённые (это я ещё мягко сказал) и так же скрипучие щётки стеклоочистителя, дохнущий при малейшем морозе аккумулятор и свечи зажигания, помирающие через 10 000 км.
И получим портрет Симакса. Отлично смотрится на фоне рекламного слогана - "Надёжен, создан для жизни!!!!!!!!"
Насчет ануса.... сразу почему-то вспомнилась замена свечей на Субаре
Галерея
Группа в Telegram
