Тема: Вычитал в TISе о двиг. 1.6 XER

Те кто прошились , скажите не ухудшилась ли динамика авто, и ощущение разгона а то я чего то очкую прошивать... двигатель радует ускорением после 3000-4000 оборотов , не пропадет ли это

Свежие новости
сегодня по дороге заехал в Лауру Купчино, отказа не получил, но предложили записаться только на 3 августа, когда будет свободен электрик, а я не думаю, что буду в августе в Питере

kolovert

А мне в Прагматике бесплатно прошили,когда показал выписку из TISa,сначала заортачились

Сообщение от Serg-dracon

Те кто прошились , скажите не ухудшилась ли динамика авто, и ощущение разгона а то я чего то очкую прошивать... двигатель радует ускорением после 3000-4000 оборотов , не пропадет ли это

Разгон стал плавнее,нет как бы резкого выстреливания на мой взгляд,но зато легче трогаться и пропали дерганья при переключении,в городе самое оно.
Больше или меньше 115 лошадей все равно не стало,как разгонялась так и разгоняется

Xenon

от меня рядом Дженсер-Люберцы.
по результату обязательно напишу

Serg-dracon
Ничего не ухудшается, только улучшается. Улучшается тяга на низах и в результате, я заметил снижение расхода топлива процентов на 8.

Serg-dracon

Те кто прошились , скажите не ухудшилась ли динамика авто, и ощущение разгона а то я чего то очкую прошивать... двигатель радует ускорением после 3000-4000 оборотов , не пропадет ли это

Хуже,ещё не у кого не было. Хотя, если динамика и поведение машинки в жару тебя устраивает, то не стоит заморачиваться.

Сообщение от Serg-dracon

Те кто прошились , скажите не ухудшилась ли динамика авто, и ощущение разгона а то я чего то очкую прошивать... двигатель радует ускорением после 3000-4000 оборотов , не пропадет ли это

Если ездишь в основном по городу то прошивайся. Рывок после 3.5 тыс пропадет. По трассе не очень

Записался к дилеру (Автолоцман) на субботу. При записи было сопротивление (не хотели записывать), которое было сломлено указанием на TIS и ссылкой на инженера по гарантии. Посмотрим что из этого выйдет. Потом отпишусь.

Сообщение от @lex

Serg-dracon

Те кто прошились , скажите не ухудшилась ли динамика авто, и ощущение разгона а то я чего то очкую прошивать... двигатель радует ускорением после 3000-4000 оборотов , не пропадет ли это

Хуже,ещё не у кого не было. Хотя, если динамика и поведение машинки в жару тебя устраивает, то не стоит заморачиваться.

нет с кондеем в жару совсем не нравится вот когда без кондея то впринципе нормально и если температура на улице не выше 25 градусов...

так у тебя 1.4 - а топик этот про1.6

На данный момент ситуация такова
GM на верхах приняло решение по которому на двигателях Z16XER прошивка обновляется по гарантии согласно белютеню

Но документально пока что данное решение не оформлено до конца, по этой причине некоторые ОД дают отказы.
Но даже когда бумаги придут к диллерам, то для гарантии необходимо продемонстрировать данную неисправность, так как это не всеобщий отзыв автомобилей.

Сообщение от BOT

Был у оф. дилера, сказал, что б посмотрели на мой двигатель новую прошивку, сказали есть прошивка версии 5713, у меня 3153 стоит ли прошить?

если нет нареканий к двигателю то лучше не стоит мешать ему работать.
Самое новое не всегда самое лучшее. Мы для GMa фактически проводим бетта тестирование, и новая прошивка может оказаться более сырой чем старая

Serg-dracon

нет с кондеем в жару совсем не нравится

Ну, тогда шейся и не парься . Я вот прошился и не жалею, мои очучения можешь прочитать на шестой странице. Сейчас у нас температура стоит 30-36, машинка не тупит.

@lex
ух тогда прошью на недельке

А каким образом показать дилеру снижение тяги при жаркой погоде?

Lost
Можно на словах объяснить симптомы, если они не собираются тебе отказывать - поверят на слово (проблему потому что знают).

Описание проблемы падения мощности в жару только для двигателя Z16XER (Обновление/калибровка прошивки двигателя по белютеню 2394 до v512)
tis2web 1 2
На tis2web можно посмотреть версию последней прошивки которую возможно залить в ваше авто. Нужно веести вин автомобиля( в вине нет букв O).

При температуре за бортом выше 25 градусов становится заметен эффект падения мощности на прогретой машине даже без включения кондиционера/климата (специально проверял)
И по идее этого должно быть достаточно чтоб согласно белютеню 2394 произвели перепрошивку


При температуре выше 30 за бортом (выше 35 кондей лучше вообще не включать) падение мощности становится явно заметно (даже без включения кондиционера)

Прогретое авто очень тяжело разгоняется, При оборотах ниже 2000 могут быть слышны посторонние звуки (как говорят пальчики стучат в движке).
При попытке тронутся явно слышно время от времени металлическое клацанье ( клац-клац) (предположительно это шестерни распредвалов). Особенно заметно если в пробке нужно тронутся на пару метров продвинутся или припарковаться например тронутся на задней передаче в горку чуток.

Чтоб тронутся требуется нежно работать сцеплением (это очень напрягает). Тронутся в горку ( или достаточно просто на неровной дороге, например если 1 колесо в маленькой ямке) - жмем газ доводим до 3000 оборотов и нежно отпускаем сцепление... если порезче отпустить то стрелка упадет до 1000 оборотов и услышим явное металлическое клацанье , если все аккуратно отработаем то авто тронется но придется чуть газку поддать и обороты закрутят до 4000-5000.... сцепление можно очень хорошо поджарить...
На холостых оборотах (на прогретой машине) когда включается вентилятор (или например включить кондей) то обороты иногда в момент включения чуть проседают на мгновение и слышно так же металич клацанье.
Любая дополнительная нагрузка так же приводит к вышеописанным эффектам.
Эффект как правило сильнее проявляется когда температура ОЖ колеблется в цикле 108-105 градусов. Обусловлено это включением вентилятора охлаждения. Особенно если его включение накладывается на момент троганья с места.
Еще одно наблюдение (возможно субъективное) на педаль газа приходится в жару нажимать больше. Если обычно педаль работает в начальном диапазоне, то в жару педаль работает в конце диапазона нажатия, чтоб те же самые обороты держать. В жару почти всегда *тапка в пол* иначе не поедет нормально
Все эффекты проявляются только в жуткую жару и на прогретой машине, включение кондея просто дает доп нагрузку и делает более явным дефект.

Теперь чем может это грозить (чисто ИМХО и мое предположение, если я не прав - милости просим более знающих описать проблему и ее последствия с технической точки зрения) - В конце концов поджарится сцепление и шестерни распредволов(фазорегулятор) задизелят, если в таком режиме ездить. Если у кого жара выше 25 не подымается то прошивать нет смысла так как возможно прошивка идущая с завода может оказаться более стабильна (не даром она с 2007г и даже в 2009 стоит по некоторым данным).
Есть информация кстати что как таковая прошивка не меняется Версия та же самая у новой, но иная калибровка параметров. К сожалению нет пока возможности слить старую и новую прошивки сравнить их


Для тех кто немного не понимает о чем идет речь, то это можно искусственно сотворить в нежаркую погоду. Для этого нужно тронуться на 3ей передаче - это абсолютно идентично эффекту проявляющемуся при температуре за бортом выше 30-35 на 1ой передаче.

Теперь как это все показать и доказать
(Естественно предполагаем что с авто ни каких проблем нет в обычную погоду, свечи в норме сцепление не сожженное, бензин не паленый желательно 92й (хотя разницы 95-92 особо нет так как у нас он весь 92й только называется по разному ну может чуток разница )
Температура за бортом нужна хотяб 30
Садимся в непрогретую машину и едим - красота ( все утро и весь вечер можно сколько угодно ездить не проявится). По жаркой погоде ездим километров 20 и видим что мощность упала прям на глазах . Рекомендую вкл ближний свет и кондиционер не сразу, они дают неописуемый эффект когда накладываются на потерю мощности... А дальше по пробкам проехаться если например пробка еще и в горку то машина даже если отключить кондей не сможет нормально ехать.

Если ОД будет предлагать сравнить с новым авто - не ведитесь на эту уловку, даже у машин 2009 года стоит старая прошивка (хоть это и противоречит белютеню где сказано что с 2009 внедрена новая, но вот только блоки изготовлены раньше и их так же ставят при сборке)
Рекомендую заявить об этой проблеме заранее ( даже если показать ее не удается ) чтоб была заявка в гарантийный период. И взять ксерокопию этой заявки чтоб потом когда приедете показывать неисправность, меньше было возможностей вас послать. Неоднократное обращение для устранения неисправности будет всегда дополнительным аргументом, если ОД будет упорствовать.
ОД обычно не желают прошивать по причине того что за данную работу ГМ платит всего 100р , к тому же она не входит в *обязательный* перечень гарантийных ремонтов, а без гарантии прошивка стоит от 800 до 3000р

Если ОД продолжает упорствовать, даже глядя в белютень - говоря что это негарантийный случай то делаем на всякий случай ксерокопию с заявки и звоним в службу поддержки тема
(495) 411 53 98 - там уже в курсе этой проблемы и к ОД будет сделан звонок Решение уже принято на верхах ГМ. Как только все будет окончательно оформлено и документы дойдут до всех ОД, они больше не смогут отказывать по причине негарантийности, но смогут отказать если вы не сможете продемонстрировать неисправность, так как это не всеобщий отзыв автомобилей.

После прошивки (Актуально для всех гарантийных ремонтов)
Обязательно возьмите ксерокопию своей заявки и заказ наряд который ОД будет оформлять на ГМ (конечно заказ наряд это внутренний документ и его не обязаны выдавать на руки, но вот в сервистной книжке не предусмотренно отметки делать о гарантийных ремонтах, а значит ОД обязан выдать документ подтверждающий эти работы. Так что всегда требуйте). В заявке обязательно когда сдаете машину укажите требование продемонстрировать на диллерском приборе верситю прошивки (Особенно это актуально дла нерадивых региональных диллеров, которые могут просто сделать вид что прошили).А у диагноста попросите распечатать с тека отчет * достаточно интересная бумажка сверсией прошивки номерами блоков и тд) Если ОД упорствует опять же звоните в службу поддержки и спрашиваете "Почему ОД не хочет дать информацию о том, что делал с вашей машиной?". (Согласно закона владелец вправе требовать всю информацию о том что с его собственностью делалось и не важно кто за это платит)


Теперь че дает прошивка
первые 1000км идет адаптация двигателя так что судить сложнее.
первые 150км у меня - Эффект лучше чем ожидал!!!!. Думал что будет просто чуть лучше тянуть. На самом деле как небо и земля.... такое ощущение что пересел на другую машину. Увеличилась мощность на низах до 2000об.
Машина не получила большую резвость, не стала быстрее разгонятся, она просто теперь прет как танк.Кондей как и раньше мощности отнимает прилично,и машина как раньше чуток тупит при включенном кондее...(тянет лучше, но влияние кондея естественно устранить прошивка не может) И главное ни каких больше посторонних звуков при старте. Пытался добиться чтоб она как раньше(при 30 град) хоть раз дернулась , хрюкнула , или еще как проявила себя при первых тестах.... не смог , а за бортом даже не 30 а уже 35 уже (Возможно связано с процессом самонастройки двигателя на первых км).
Попытка сымитировать тронувшись с 3ей конечно удалась но создалось впечатление что когда стрелка упала до 1000 об, то как будто движку мощности поддали в последний момент
Основное положительное влияние прошивки именно на оборотах близких к ХХ (при увеличении нагрузки обороты не падают ниже ХХ как было до прошивки).
Тест с небрежной манерой вождения , авто прошло неплохо, но иногда всеж недостаток мощности ощущаестся, так что прошивка ,хоть и лечит тачку на малых обгоротах, но не делает ей 200 лошадей вынужден это признать

По поводу динамики разгона, как выше в теме заметили - сгладились ступеньки когда авто начинала резко разгонятся (рывок после 3500 сгладился , так что уходить в отрыв как раньше не будет, теперь просто равномерный разгон почти без подхвата.Но для города самое то. (Подхват заметен лучше с кондеем на полную)

ИМХО если манера езды спокойная и в основном по городу или неровным дорогам и пересеченнорй местности то прошивка нужна.
Если тачка используется только для гоночной трассы, то смысла прошивать нет

На ХХ по мгновенному расходу изменения 0.6-0.7л/ч(до прошивки)-> 0.9л/ч(первые 50км после) -> 0.6-0.7л/ч(далее все вернулось к начальному)
Расход 10.1~10.4(До прошивки)-> после 9.6~>10.1 в городском цикле.
Имхо на расход ни как практически не влияет. Влияние больше от манеры вождения. Чуть экономичнее, но думаю это связано с тем , что не требуется крутить все время до 4000 ( до прошивки частенько приходилось раскручивать больше 4000 , сейчас 2000-3000 ( с кондеем 3000-4000), в очень сильную жару приходится крутить даже без кондея до 4000.)
Евро 3 - прошивка не делает
Жара влияет на падение мощности так же сильно, но есть главное НО, при начале движения двигатель тянет в любую жару.


По некоторым мнениям расход увеличился(думаю судили по ХХ в первые 50км) по другим данным общий расход уменьшился на 10-15%. Будут еще мои данные пост обновлю.

Добавлено спустя год

накер надо как то евро 2 вкрячить , тем более что бензин евро3 не более 5% от всего продаваемого по россии, а евро4 вообще на родине нашей не бывает. Все официальные прошивки идут с евро4, и физически не могут устранить недостатки малой тяги на низких оборотах.

Прошили и двигатель и коробку по гарантии и без скандалов - молодца(Автолоцман)! Сказали, что прошивка одна. Документов не дали, т.к. официально это пока не гарантия. Доказательством неисправности послужило мое красочное описание проблемы в заявке, т.е. инженеров на машине не катал.
Результат: ДО прошивки при попытке ускорения изитронег на оборотах до 2000 переключался на пониженную передачу (киваем головами - резкое ускорение), ПОСЛЕ прошивки - в натяг, но уверенно вытягивает на текущей передаче, хотя, если тапку прижать, то переключается на пониженную как и раньше. В целом получается более плавная езда. ДО прошивки в жару с кондиционером в пробках тронуться на 1-й передаче было тяжело - сцепление ширкает, тапку давишь, а не едет. Сейчас пока не попадал в цитуацию жара+пробки - комментариев нет.
Гарантийная прошивка стала возможной благодаря этому форуму (распечаткам 2394 и форума). Отдельная благодарность "TY999" за дельные советы.

Сообщение от Migado

Машинка уже не гарантия 2007 май, моя 1,6 XER изитроник кто в питере прошьет за гуманную сумму????
Что то я пропустил этот пост!!! как то до окончании гарантии ???

В Прагматике на Васильевском дешевле всего,около 700 р

Вообщем прошился вчера - по гарантии!

Респект и наилучшие пожелания Genser (Дженсер) Люберцы.
но наилучшие пожелания только ребятам из Genser кто принимал машину Олег и его напарник, механику кто менял прокладку ГБЦ и механику кто прошивал и тест-пилоту который проверял динамику моей машинки крутя при этом под 3000 тыс оборотов и говоря что вполне все сносно

Я доволен Genser'ом, я доволен что при выдачи машинки меня до нее проводили и пожелали хорошей дороги!!!

но - Особые слова инженеру по гарантии.
Я знаю и уверен что сервисмены читают форум\
Я не понимаю, почему я что-то должен доказывать , и что кто-то должен за меня решать что мне нужно а что нет, и если бы эти советы шли действительно от знающих людей, я бы поверил, а в данном случае веры нет никакой

Детсадовские вопросы откуда у меня эта бумажка из TISа, опять тема про вины под которые могут попасть или не попасть машины и т.д. выглядят очень забавно.

Официалы: вы объединяетесь между собой и вас объединяет GM.
нас пользователей ваших сервисов и продукции никто не объединяет. для этого и есть астраклуб. и спасибо что я узнал про эту багу и смог понять всю туфту которую мне вешали ранее и в этот раз гарантийщики.

проехал всего 30 км. что сразу бросилось - чуток другой звук двигателя(менее стрекотный) и более плавное троганье и переключение 1-2 хотя было уже пол десятого вечера и жара спала.
(будет смешно - если вдруг мне не прошили а я такие изменения увидел )


Влад

Прошился сегодня!!! Ощущение положительные, тянет точно лучше!!!

Serg-dracon

Прошился сегодня!!! Ощущение положительные, тянет точно лучше!!!

Поздравляю! Только ты смотри, поаккуратней, а то утянет.

Добрый день...вчера была в КМ/Ч Химки по поводу новой прошивки на Z16XER....
сначало вообще не хотели принимать машину...ссылаясь на то, что прямых ошибок нет, есть только мои косвенные описания проблемы работы авто...но после показа той самой распечатки...приняли...
напрсилась в сам ремонтный цех...
угрюмый мастер что-то там поковырявшись со своим приборчиком в моей машине сказал, что у меня уже стоит новая версия...и типа эта распечатка не для моего авто...на мой запрос распечатал бумажку с указанием этой прошивки под моим номером VIN стояло
ECU 55560851
3
хотя когда я по ссылке вводила свой VIN у меня выдавало:
номер детали 55566684
номер версии 512...
хотелось бы узнать...развод это или нет?