92 или 95?Выделить!На главную!

[Ди902]

с пониманием отнесемся и спишем на простой флуд все вышеописанное)

Ты что-ли спишешь? Извини, но кто ты такой? Я в этой теме не раскладывал по полкам технологию только потому, что уже сделал уже это в пяти (!!!) подобных темах. Кто их читал, тот не даст соврать. А вот твои посты в этой теме я прочитал... Не тебе с такими постами заикаться про флуд! 8) Ты вообще ничего не сказал, кроме того, что "имеешь КОЕ-КАКОЕ отношение к нефтянке". 8)

хошь из раздела "флуд" толпу народа сюда позову и все напишут "я знаю" и "я занимаюсь нефтянкой", а следовательно они "могут объяснять"?

Позовет он. Да кто за тобой пойдет то?

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

95, 98 и тп - суть присадки, и чем выше актановое число - тем их больше... ну а чем больше присадок, тем хуже они влияют на силовую установку...

Вот твой первый пост в этой теме. Извини, приятель, но из него мне все понятно про твое знание по данному вопросу.

[AleksMel]

ЗЫЫ: 14млн тонн в год - это всего 38,5 тонн нефтепродуктов(не только бензин гонят НПЗ) в сутки... будет интерес и время могу прикинуть, на какой "ареал" потребителей все это добро распространяется) экспертно могу сказать, что маловероятно, что до Мск что-либо доходит)

14 000 000, 00тн/365 дней=38356,164 тн/сут. Средняя заправка продает в день тонн 20-30. Дальше считать?

[speedy]

AleksMel
за очепятками и тп не слежу - печатаю "вслепую"
информацией о тарифах и др сопутствующих расходах в нефтянке владею, но не могу ее публиковать ввиду соответствующих обязательств перед клиентом. ввиду этого вам остается лишь поверить мне на слово, что затраты на транспортировку нефти до нпз, находящегося вблизи Мск, и аренда его мощностей для переработки сырья в бензин ниже, чем затраты на переработку нефти на своем заводе в НН и на последующую транспортировку в Мск...

с нпз в НН не работал напрямую - потому могу лишь предполагать на основании логики и здравого смысла(читай "видеть")... а вы случайно на НПЗ в НН не работаете?)

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

AleksMel
за подсчеты пардон - очепятка... цифру в 14млн тогда обосновать все ж надо для дальнейших расчетов...
+определитесь, мы про нефтепродукты или про бензин говорим?

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

Ди902
мы диалог ведем в этой теме или в "других пяти"?)
почему я не ленюсь аргументировать свою позицию?)

[AleksMel]

информацией о тарифах и др сопутствующих расходах в нефтянке владею, но не могу ее публиковать ввиду соответствующих обязательств перед клиентом. ввиду этого вам остается лишь поверить мне на слово, что затраты на транспортировку нефти до нпз, находящегося вблизи Мск, и аренда его мощностей для переработки сырья в бензин ниже, чем затраты на переработку нефти на своем заводе в НН и на последующую транспортировку в Мск...

Всего лишь один аргумент: стоимость доставки по ж/д готовой продукции (из расчета на одну тонну) из НН в Москву гораздо ниже, чем стоимость переработки на том же МНПЗ.

[Ди902]

но не могу ее публиковать ввиду соответствующих обязательств перед клиентом. ввиду этого вам остается лишь поверить мне на слово

затраты на транспортировку нефти до нпз, находящегося вблизи Мск, и аренда его мощностей для переработки сырья в бензин ниже, чем затраты на переработку нефти на своем заводе в НН и на последующую транспортировку в Мск...

Я не буду говорить за другие компании, не знаю, но ЛУКОЙЛ привлекает для процессинга на сторонних заводах процентов 6-7 нефти, не более. Еще процентов 10 перерабатывается зарубежом. Остальные 80-85% - на 4х российских заводах компании.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

AleksMel
за подсчеты пардон - очепятка... цифру в 14млн тогда обосновать все ж надо для дальнейших расчетов...
+определитесь, мы про нефтепродукты или про бензин говорим?

Ок, ради справедливости берем бензин. Его выход в Нижнем от нефти 50%, т.е. получаем тысяч 20 в день.

мы диалог ведем в этой теме или в "других пяти"?)
почему я не ленюсь аргументировать свою позицию?)

Аргументов от тебя я не услышал. Диалог ведем здесь, но извини, шестой раз писать "многа букафф" я не в силах. Хватит. Подобные темы появляются стабильно раз в месяц, пройди по поиску, сам увидишь. 8)

[speedy]

AleksMel
гм... как-то вы странно сравниваете) давайте по полочкам рассмотрим две ситуации с момента, когда нефтепровод докачал нефть до НН:

ЗЫ: экономическое обоснование преимущества доставки сырья из НН на завод в Мск, его переработки на месте в сравнении с переработкой сырья в НН и поставкой готовой продукции в Мск дам позже, буде в том необходимость

[Ди902]

Ситуация 2. - опишу завтра (спать уже охота)

Давай лучше завтра вернемся к ТЕМЕ. 92 или 95?

[speedy]

Не поленился - освежил инфу у компетентных лиц: сегодня около 75-80% бензина в Московский регион приходит из Капотни (Татнефть, МНГК, Сибнефть и др - смотрим акционеров) и Ярославля(Славнефть, ТНК и др - смотрим акционеров), остальные - из др более удаленных регионов.
Оборудование московского завода достаточно старое и позволяет производить непосредственно лишь 92ой и за счет присадок доводить его до 95ого - все в соответствии с ГОСТами.
Оборудование ярославского завода относительно новое и позволяет производить 92ой и полноценный 95ый бензин в соответствии с ГОСТами.
Однако качество продукта зависит не только от производителя, но и от посредников(нефтебаз, перевозчиков, азс и др). Как и заводы, посредники стремятся максимизировать получаемые прибыли, но, в отличае от заводов, контролировать посредников сложнее. В результате получаем ситуацию, когда посредник в погоне за прибылью принимает решение воздействовать на продукт, попавший нему в руки, что частенько отрицательно сказывается на качестве самого продукта(Тем же азс выгоднее покупать 92, доводить присадками до 95 и снимать сливки за счет разницы в ценах, чем работать непосредственно с 95 бензином. Однако надо понимать, что доводка по ГОСТам на заводе и "доводка" Васей-наливайкой на заправке - разные вещи). Соответственно, количество посредников и их возможности воздействовать на попавший в руки продукт напрямую влияют на вероятность ухудшения качества. Ну а количество и возможности посредников зависят в том числе и от удаленности производства от потребителя.

В итоге получаем, что в Москве имеется 95ый бензин 3х видов:
-соответствующий ГОСТу, но полученный путем добавления присадок в 92ой на заводе в Капотне 92ой (т.к. завод находится рядом с конечным потребителем влияние посредников на качество продукции незначительно)
-соответствующий ГОСТу полноценный 95ый бензин, производимый в Ярославле, доставкой которого занимаются проверенные посредники
-не соответствующий требованиям ГОСТа, полученный силами посредников, гоняющихся за дополнительными прибылями, путем добавления правильных присадок в 92ой бензин по схожим с заводскими технологиям
-не соответствующий требованиям ГОСТа, полученный силами посредников, гоняющихся за дополнительными прибылями, путем добавления бюджетных присадок в 92ой бензин по наименее затратным технологиям

Иными словами, из всего вышеописанного следует, что полноценный 95ый бензин в Москве-то есть, но его все ж маловатисто... А вот шанс нарваться на "улучшенный 92ой" весьма велик (благо чаще нарываемся на ГОСТовый с МНПЗ или хороший кустарный самострог - все ж пониамют сбытовики, чем грозит для них потеря репутации)...

[Logan]

Привет. Могу с определенной степенью уверенности и своего авторитета заявить что в Самаре на заправках Роснефти 95 бензин на присадках. Куйбышевский и Новокуйбышевский заводы рассчитаны на производство 92 бензина отличного качества. Сам я работаю в проектировании и принимал непосредственное участие в реконструкции заводов. Лейте 92 и не парьтесь. А то можно попасть минимум на свечи, максимум на катколлектор. Удачи!

[Горыныч]

На Роснефти заправлять своё авто не рекомендую!
А лить 92 по паспорту только за неимением приличной АЗС с 95 или 98!!!

[Mr. N]

Тема из разряда вечных, типа, что первично курицца или яйццо…
Решил излить часть своих мыслей. Но прежде всего хочу поблагодарить всех членов Клуба за массу полезной инфы, которую, уверен, каждый может почерпнуть на этом сайте, а следовательно, и всем, кто свои оставляет сообщения. Для виртуального знакомства с Астрой такая помощь членов Клуба поистине неоценима.

Итак, 95? Или же 92?

Начну с маленькой предыстории. Когда я купил 099, а было это в Ростовской области (жил я там), она категорически отказывалась ездить на 92 бенз.

Именно в Ростовской области отказывалась ездить, ибо там все знают (знали на тот момент времени), что 92 в Ростовской области - дрянь. В соседних Волгоградской обл., Краснодарском крае – еще как-то, все зависит от заправки (в Волгоградской обл. Лук Ойл рулит, 92 был отл.!).

А в Ростовской области такое впечатление, будто умирала Машшшинка с 92… Лил только 95. Но замечал порой, что порой машина начинала и кушать, и тупить одновременно. Вывррачиваем свечи – красные. Тогда я еще не знал, что это ферроццены (присадки), поэтому просто ставил свежие. И болезнь тут же уходила, Машшшинка ожжживала!

Поездил я на ней и по Москве и области. И уже будучи тут, я нашел инфу по 95 бензину. Коротко: самый чистый именно в Москве 80, а 92 и 95 – лишь его производные. (Так было изложено, и было это года 2-3 назад. Не думаю, что много изменилось.)

80 по понятным причинам лить не стал, но 92 попробовал (Как и в Волг. и Красн. обл.). Эффект был таким же, как и прежде. Некоторое отупление и небольшое возрастание (0,5-0,8 л.) расхода. Впрочем, по пробкам и то, и другое совершенно несущественно.

Так и ездил: если по пробкам, лил 92, а в дальний путь только 95! Реально на 95 Машшшинка лишь тихонько мурлычет, подхватывает, рвется, обгоняет и даже летит, тогда как на 92 просто едет. Но свечи все равно умирали. Там же степень сжатия поболе будет, чем в Астре. (Движок прошел 270 тк без капиталки, и сейчас ходит.)


В прошлом году мы с Машшшинкой с сожалением расстались, но до сих пор порой видимся, и всякий раз радуемся встрече! А 29122008 я познакомился с Астрой!!! Это было настоящее взаимное Чувство! И уже 30122008 мы зарегистрировались!!!

Ладно, довольно лирики. Пора делать выводы. Чем же мне кормить (или поить?) свою любимую Астру??? 92? Или 95??? (98 может ли быть, если нет даже хорошего 95?…)

Я для себя решил однозначно: ТОЛЬКО 92!!!
Во-первых, это не противоречит Мануалу. Во-вторых, я не зря поведал историю о своей предыдущей любви. В частности, ее часть о свечах. GM гарантирует работу свечек на 60 (!!!) тк, рассчитывая, видимо, на хороший бенз. Каждый вправе по Мануалу выбирать из трех: 92, 95, 98. Я выбрал 92. В-третьих, свечки - всего лишь расходник, тогда как есть более важные компоненты, работа которых зависит от бенза. Я назову лишь катализатор. Этого уже будет достаточно.

Я не претендую на истину в последней инстанции, и не собираюсь никого убеждать или с кем-то спорить. Я просто хочу помочь определиться с выбором таким же, как и я, только начавшим эксплуатацию Превосходного Авто – Астры. Буду рад знать, если это произойдет.

P.S. Прошу только не обвинять меня в крохоборстве. (Спорить все равно не стану.)
Экономии на 92 я точно не достигну. Это показывает такая, безусловно, точная наука, как арифметика:
92 бенз. по отзывам на сайте примерно 19*9=171 (р.) (у меня после 1300 – пока 7.6 (почти без пробок, но со снегом)
95 бенз. по отзывам на сайте примерно 20*8.5=170 (р.)
170-171=-1 (р.)
Итого: 1 (один) р. проигрыша на 92 бензе по отношению к 95 бензу на 100 км пути...
Руководствуясь этим нехитрой методикой, каждый может проверить свои личные данные. Только думается мне, что и получение иного результата +1 (или +3, или -7, или…) не сыграет решающей роли при определении дальнейшей судьбы Астры, ее долгожительства. Каждый это определяет сам!!!

[Yrinca]

На 95-10,на92-13 стоит задуматься.

[Ди902]

Mr. N
Хорошая тема для самого первого поста.

[Mr. N]

Ди902, она, по-моему, просто жизненная! В прямом, так сказать, смысле.

[Ди902]

она, по-моему, просто жизненная!

Само собой.

[vm]

Итак, 95? Или же 92?

Вечный спор для каждого свой ответ Но только надо помнить что лучшее не всегда Дешевле а движок один как и жизнь тех кто в машинке, нажать на гашетку всегда можно но поедет ли Она?
эксплуатирую уже третью машинку Опель и нет проблем только на 95 иногда 98.

[Yrinca]

Я разницы ни чувствую когда заливаю 92 или 95,машина едет одинаково.Толко расход 95-10,92-13.Пробовал на92 ,отановился на95.

[Marvin]

Лью только 95-й, в основном Шелл, ибо заправка рядом. На реногор 95-й тоже лил.

[ЮРИЙ-2009]

Только 95 Роснефть.

[Саркис]

в основном заливаю в роснефте и bp на нижегородке 95

[Горыныч]

Роснефть- ЗЛО

[Йети]

Вывод из всего только один - 92 от 95 ни чем не отличается. Лить любой! Тему в топку!

[Саркис]

Горыныч
я заливаю на тех заправках, где раньше был ЮКОС

[ЮРИЙ-2009]

Горыныч
я заливаю на тех заправках, где раньше был ЮКОС

Бывший Юкос - чичас РОСНЕФТЬ !! по крайней мере у нас.

[paolo145]

Не слушайте никого, заливайте 95! просто надо ззаправляться на проверенных заправках...Я бы сказал какая заправка в москве самая лучшая на, мой взгляд, но не стану...так как там итак посоянно очереди из крутых иномарок

Добавлено спустя 45 секунд:

Саркис
говеный бензин на роснефти...после моей проверенной машина не едет!

[Горыныч]

говеный бензин на роснефти...после моей проверенной машина не едет!

А мне после роснефти пришлось головку блока перебирать

[paolo145]

Горыныч
в топку роснефть!

Добавлено спустя 40 секунд:

А на какой именно роснефти заправлялся?

[Горыныч]

Ну, это было 2 года назад в Сочи, где то на выезде из города!

[paolo145]

Горыныч
в таком случае, думаю, название не играет большой роли....могут работать просто под вывескми изветных брендов (франчайзинг) не имея к ним какого-либо отношения...считаю, что заправляться нужно именно на заправках принадлежащих тем компаниям, вывески которых представленны...

[Горыныч]

Горыныч
в таком случае, думаю, название не играет большой роли....могут работать просто под вывескми изветных брендов (франчайзинг) не имея к ним какого-либо отношения...считаю, что заправляться нужно именно на заправках принадлежащих тем компаниям, вывески которых представленны...

Не Франчайзинг!!!
Общался я с одним топменеджером Лукойла, так он на Лукойле не заправляется, хотя ему там максимальные скидки!!! Льёт ТНК или ВР! Говорит- "Мне лучше знать, что твориться у нас в компании!" И ещё раз подтвердил моё мнение о Роснефти- там заливать бензин нельзя! Всё прямым текстом, без намёков!

Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:

Я для себя решил однозначно: ТОЛЬКО 92!!!
Во-первых, это не противоречит Мануалу.

В сервисной книжке прописан 95 или 98! 92 можем использовать при одобрении дилера, у которого собираемся обслуживаться!