Отказывается заводиться двигатель 18ХЕ

[Kronus]

Вообщем на 8-м году жизнь после принятия решения о продаже машины - она померла.

По существу:
Просто не заводится. Началось все где то полгода назад - при повороте ключа в ЗЗ временами случалось что машина как бы глохла. Потом это стало прогрессировать и в данный момент при повороте ключа клацает реле в багажнике, а стартер либо не крутит, либо если крутит то обороты доходят до 400-500 и двигатель как бы пытается "схватится", но тут же глохнет. При этот я ключ не отпускаю из положения зажигания, но стартер повторно не крутит.
По ощущениям - как будто либо питание отрубается от свечей, либо подача бензина перекрывается.
В ошибках только Р1614. Хотя последний раз (см. фото) были еще 2 ошибки, но они скорее всего из-за того что АКБ разрядил в ноль (было 9.1В).

Вводные:
Масло в норме
АКБ по БК 13.1В, по мультиметру 12.45В
Свечи новые

Если заведется, то работала нормально - не троит, нет проблем с тягой.

Вообщем хотелось бы услышать советов как все таки самому добиться от машины чтобы она сказала в чем причина проблем.

У меня мысли пока такие:
1. Найти заведомо исправный АКБ (может мой не может ток выдать необходимый)
2. Плохой контакт на стартере, либо вообще он сдох (менялся 2 года назад)
3. Проблема в "мозгах" модуля управления работой двигателя (возможно из-за выхода из строя какого либо датчика)
4. Настал кирдык иммобилайзеру - он тупа вырубает машину и не дает завестись (в последнее время помогало подергать ключ туда-сюда в ЗЗ и машина заводилась)
5. Проблема с генератором (только как проверить без демонтажа это)

ЗЫ Машина старая, так что в сервис меня посылать не надо, хочу сам разобраться - понять бы только откуда начинать копать и как. Если что напортачу (ну например после игр с OP-COM) - ничего страшного.

[Aleks8495]

судя по симптомам
заменить акб

[Kronus]

Поставил АКБ с другой машины (по ТТХ лучше чем был родной и тот что сейчас у меня стоит. На машине "доноре" никаких проблем с заводом нет). Вообщем стартер стал крутить исправно, но двигатель не заводится. Новых ошибок нет.

Решил проверить свечи (хотя поставил новые недавно и успел проехать 300-400км). Свечи все в саже. Заодно удостоверился что бензин впрыскивается - свечи мокрые, ну и заодно нажал на нипель на разъеме для подключения манометра к топливной магистрале - бензин фонтанчиком брызгнул.

ЗЫ Кстати, о чем может говорить влажная трубка идущая от дросселя (обведено синим). Вокруг все сухо.

ЗЫЫ Может машина не заводиться из-за помершего дросселя?

[Fduch.]

Судя по свечам, у тебя масло гонит во впуск. Какой расход его? Сними патрубок к дросселю и посмотри на шторку, возможно она залипает уже от масла, которое поступает через неисправный клапан рециркуляции картерных газов(о чем свидетельствует запотевший патрубок на фото..) В любом случае стоит с собой возить запасной ключ, ибо ошибка по иммобилайзеру активна и может быть основной причиной.., несмотря на другие неисправности.

[Kronus]

Со вторым ключем те же проблемы были при запуске.

Если окажется что ходу шторки мешает налипшее масло - чем протереть? Просто чистой тряпкой, или обязательно с каким то очистителем?

[Fduch.]

Kronus
Ну смотря как всё там запущенно, может придётся спец. средство какое-нибудь применять и не исключен и демонтаж этого узла. А так вполне хватит тряпочки смоченной в бензине.
Далее надо будет вывести вентиляцию картера под двигатель, а отверстие в впускном патрубке заглушить чем-либо, что бы масло постоянно не попадало в камеры сгорания. Далее заменяем свечи( для чистоты эксперемента) и пробуем заводить.. В принципе так можно ездить довольно долго и даже попробовать продать бландинке какой-нибудь..

[Kronus]

Кстати. Масло уходит примерно 1л на 3000-5000км.

[Kronus]

Поменял свечи. Протер заслонку (кроме небольшого нагара никакого криминала масляного не обнаружил). Двигатель все равно отказывался заводиться. Бензин есть, напряжение батареи 12.2 В (хотя мультиметр показывает 12.45 В).
Как только решил заснять на видео - завелся. Кстати, на ХХ маслянную пробку не засазывает и не выталкиет. Получается что клапан отвода картерных газов функционирует нормально?

После пробной поездки заглушил машину - после этого она так и не завелась.

Тут видео как испугался двигатель и завелся
А вот тут обычное состояние - не заводится
Небольшое замечание - ключ все время в положении "Зажигание", т.е. я его не отпуская после того как стартер перестает крутить
ошибки - педальный тест

PS Моторное масло пахнет бензином. Наверное слишком много пытался завестись.

[Fduch.]

Батенька, да у тебя банально подумер генератор(062104 у меня с такой ошибкой навернулся диодный мост) и не даёт питания достаточного для заряда акб. Неужели батарейка на приборке ещё не горит? У меня диодный постепенно убирался всё время снижая ток зарядки а потом вообще вылетел ну и лампа загорелась сразу, а так только раз в месяц загоралась и ставил на зарядку.

Моргание приборки - тупо не хватает тока для пуска. Заряжай АКБ и в сервис ремонтировать гену..

[Kronus]

Батарейка загорается когда АКБ в ноль садится. Либо когда ремень приводной рвался. Так что дело не в генераторе. Двигатель должен заводиться и просто от АКБ. А он не заводится. Бензинчику я свежего долил (вдруг старый за 2 месяца протух )

[Kronus]

А может кто знает, почему стартер перестает крутить? Двигатель та не завелся!

[Sorokin_Vadim]

И какая ситуация на данный момент?

[Kronus]

И какая ситуация на данный момент?

Купил новый АКБ. Не завелась. Протер фары, постучал по колесам - чих-пых и завелась. После этого 5 раз подряд пытался завести - заводилась с полуоборота.
Прошла неделя - не было проблем с заводом. Сегодня утром завелась нормально, доехал до магазина, а от него еле уехал - те же симптомы: срабатывает втягивающее реле, но как только начинает стартер крутиться - втягивающее отпускает.

ЗЫ С генератором то же вопросы. После завода по БК напруга 14.1-14.4В, но через несколько минут падает до 13В, а то и до 12.6В если фары включены. Завтра буду с мультиметром все мерять, а то нет доверия БК. Ну и заодно может получится как то добраться до стартера и клеммы почистить между делом. С утра по БК напряжение 12.2В, после того как поезжу и заглушу двигатель - опускается до 12.5-12.6В

[Pistone]

Привет, у меня астра тоже конец 05 года, z18xe, по утрам проблематично заводится, если бензина меньше 10л в баке,а на горячую с полоборота.

[Kronus]

Привет, у меня астра тоже конец 05 года, z18xe, по утрам проблематично заводится, если бензина меньше 10л в баке,а на горячую с полоборота.

Дело не в бензине - я сразу как завелся съездил заправиться.

Продолжение наблюдений за жизнью "питомца":
Вообщем сегодня не завелась. АКБ 12.1В. При попытке завестись - проседало до 10.5В, на чем проседает не понимаю. Заметил что пока при заводе проседает не менее чем до 12В, то заводится нормально. В итоге снял АКБ и принес на зарядку - зарядка показала что заряда меньше 20%. Не понимаю куда уходит заряд. Проверил мультиметром потребление при выключеном зажигании - 30-45мА. Вроде бы норма, но за неделю АКБ в ноль уходит.

Еще одно наблюдение. При повороде ключа стартер крутит до 250 оборотов и отрубается. Посмотрел как заводится 18XER - как раз на 250 схватывает движок, у меня же схватывает примерно на 500-600 оборотах. Вообще доскольки должен стартер раскручивать двигатель?

[PIVO70]

При попытке завестись - проседало до 10.5В, на чем проседает не понимаю

При таком напряжении борт сети, астра не заведётся. Батарея разряжена в ноль. Причина этого -
http://astraclub.ru/threads/59940-%D...BE%D1%82%D0%BE )

[Kronus]

При таком напряжении борт сети, астра не заведётся. Батарея разряжена в ноль. Причина этого -
http://astraclub.ru/threads/59940-%D...BE%D1%82%D0%BE )

То что при таком напряжении не заведется понятно. Двигатель должен заводиться и без генератора. С причиной недозарядки АКБ разберусь потом (скорее всего придется менять регулятор напряжения).
Главное разобраться почему проблемы с заводом. При 12.6В то же не с первого раза может завестись - крутанет до 250 об/мин и глохнет, и тут же повторная раскрутка и двигатель заводится, я даже не отпускаю ключ от положения "Зажигание". С нажатой педалью газа крутит вообще до 500, но не заводит.
Разве может проблема с генератором быть причиной просадки напряжения при старте?

[Kronus]

26.11.2013 Опыт №1
Свежезаряженная АКБ - после снятия с зарядки напряжение 12.84 В. Установил на машину - завелась с пол оборота (а может быть и раньше). Напряжение на клеммах АКБ при устоявшемся ХХ (~780 об/мин, стабильно, без подергиваний) - 14.35-14.40 В.
Двигатель заглушил и через 2 минуты померял напряжение на АКБ - 12.85 В. В субботу посмотрю что станет с АКБ. Машина закрыта без сигнализации.

[Kronus]

29.11.2013
Первое наблюдение:
Открыл машину, залез под капот - АКБ 12.2 В, но быстро поднялось до 12.45 В. Попытка завести машину - неудача.
Раза с шестого завелась. На АКБ 14.5 В, на ХХ 14.35-14.40 В. Если включить фары 14.25-14.30 В. Если поддать газку то 14.4 В и 14.3 В стабильно, соответственно.
Минут через 10 напряжение на АКБ упало до 14.25-14.30 В на ХХ без фар и 14.15-14.20 В с фарами.

Заглушил. Через 2 минуты на АКБ 12.83 В. Попытка завести - неудача. Несколько попыток и на АКБ уже 12.2 В. При старте падает до 11.8 В. С Н-ацатого раза завелась. Напряжение на АКБ 14.35-14.40 В.
Вообщем не пойму - по моему ерундой какой то занимаюсь.

Второе наблюдение:
При выключенном зажигании: Между минусом АКБ и корпусом примерно 0.03 В. Между минусом АКБ и "ушком" двигателя 0.03 В. Между минусом АКБ и корпусом генератора 0.06 В.
При заведенном двигателе: Между минусом АКБ и корпусом примерно 0.06 В. Между минусом АКБ и "ушком" двигателя 0.06 В. Между минусом АКБ и корпусом генератора 0.18 В.

Разве должна быть разница потенциалов?

PS С удивлением обнаружил расширившийся список ошибок:
0230
0460
0650
1613
2103
2106
2108
2139
Фактически все связано с CAN шиной и CIM модулем.

[Kronus]

Съездил в сервис. По результатам диагностики сказали что стартер и генератор впорядке.
В "мозгах" висят ошибки об отсутствии связи по CAN-шине. После сбрасывания, если машина сразу завелась - ошибок нет. Если при попытке завестись стартер раскручивается и останавливается - сразу вылазит ошибка связи.

Вообщем диагност считает что какие то наводки. Предложил следующее, в порядке удешевления:
1. Поменять свечи на родные GM (сейчас стоит NGK), из-за того что внутреннее сопротивление родных свечей выше.
2. Попробовать перепрошить блок управления двигателем на более новую прошивку (х.з., я даже не знаю есть ли такая, у меня стоит еще с завода)
3. Поменять китайский стартер на родной или хотя бы европейской марки (хотя тут под вопросом, т.к. потеря связи всегда происходит при первых вспышках, это 250-300 об/мин)
4. Менять сам блок управления

[Sorokin_Vadim]

В принципе вполне логично. А у вас АКПП или ручка?

[Kronus]

АКПП

[Sorokin_Vadim]

Жаль, вариант с заводом "с толкача" для проверки не проходит. Еще фирму производителя катушки гляньте, если не Валео и на Сагем, то тоже "в группе риска".

[Kronus]

А где там написан производитель?

[Sorokin_Vadim]

Да прямо на модуле и написано. На передней стенке.

[Kronus]

Попробую получше по оттирать, а то уж больно грязное все и не видно ничего.

[Kronus]

Жаль, вариант с заводом "с толкача" для проверки не проходит. Еще фирму производителя катушки гляньте, если не Валео и на Сагем, то тоже "в группе риска".

SAGEM

Свечи поменял на родные. С теплым заряженным АКБ завелась легко. Через 2 часа стояния на улице при 0 градусов - те же танцы с бубном (крутит стратер до 250-300 и отрубается, с Н-ой попытки заводится и работает нормально).

А может такая проблема быть из за окисления клемм "массы"?

PS Что то сильно меня смущает сочетание ошибок: 2103, 0650, 1614, 1616. Может СИМ модуль так безобразничает?

[RS-232]

Kronus
больше похоже на проблему со стартером...а если подавать на него напряжение напрямую?
вариант-проверить сигнал ДПКВ осциллографом в момент прокрутки-нет ли искажений...
сильную наводку могут давать лишь два компонента-катушка и стартер...

А может такая проблема быть из за окисления клемм "массы"?

запросто...но это можно проверить простым дублированием...только дублировать желательно прямо на болт крепления стартера...

[Kronus]

Наконец то дошли руки залезть под машину.

Смог дотянуться чтобы открутить клеммы только до указанных на фото красными стрелками. А там должен быть такой бутерброд из гаек?

Очень сильно меня смутило что в месте указанном зеленой стрелкой отсутствует часть корпуса - виден винт крепления втягивающего реле к корпусу стартера ~ 2-3см (если я правильно понял).

Вообщем есть мысль поменять стартер, т.к. после завода все работает хорошо, и на теплом заряженном АКБ то же нормально заводится.

Какие есть аналоги родного? В принципе на сатйе gmskald родной предлагается за 10тыс.

[smetana]

так как причину нашли и устранили????