paolo145
ты же сам написал, что выезда на встречку небыло(т.е ты поворачивал с путей попутного направления, а не уже встречного) необходимо было и в протоколе в коментах это указать, да, типа знак не увидел, но развернулся без нарушений...
если при развороте или повороте ты стоищь уже на путях встречного направления, то это грубое нарушение!1500
Во-первых, не вполне понятно, зачем писать тут оскорбления в адрес СМ? Некрасиво, имхо и ненужно оно тут совершенноСообщение от paolo145
если я туда поеду, конечно, напишу обязательно...
но я полностью уверен, что если исходить с точки зрения закона, то данный штраф в моем случае неприменим...
а гаишники просто козлы! эхто даже не люди, блин, а какие-то зомби рожденные с палками и свистками в заднице!
пользуются лишь тем, что судиться из-за 1,5 тыс себе дороже...
Во-вторых, если "исходить с точки зрения закона", а не с точки зрения mdf, у которого всегда прав одноклубник и виноваты гайцы, которые его (одноклубника) оговорили (что бы он при этом не сделал ,хоть 200 по встречке (утрирую)))
Так вот, с точки зрения закона как раз получается всё верно - нарушение совершенно правильно квалифицировано по ч.3 ст. 12.15.
Если ты этого не понимаешь или не хочешь понимать - это твоё личное дело. Но, замечу, что судиться с тобой никто не станет, штраф на тебя наложит не судья, а инспектор адм практики. И будет штраф висеть в базе, пока его либо не передадут судебным приставам, либо не отправят в суд в качестве доказательства по делу о правонарушении по ст. 20.25. И вот тогда судья будет решать, либо штраф увеличится в 2 раза, либо "присесть" тебе на 15) И если будет ещ парочка таких же штрафов в базе - есть хорошие шансы именно присесть
А, есть ещё вариант, что про тебя тупо забудут, чота напутают или не успеют стребовать с тебя денежку в течение 100 дней
CyberGSM
какая аватара у вас знаковая...сразу узнается настоящий законник!
не понимаешь ты по-моему, чего-то...приведи мне законодательную норму, которая четко бы определяло наказание за мой маневр?
я выше приводил ссылки, в том числе и постановление верховного суда...где ни слова нет, что ситуация со знаком 4.1.1 и и трамвайными путями попадает под статью 12.15.3...Это трактовка сотрудника, не очень, видимо, квалифицированного...
ты с таким ехидством про 15 суток написал....не ты ли здесь отплясываешь?
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
paolo145
Абсолютно никакого ехидства, поверь 8)
Я тебя лично не знаю, ты меня тоже, тёрок между нами никаких нет. И негатива в твоём отношении у меня тоже нет. Это раз.
Не понимаю я многого, это да, согласен.
Понравилась аватара? Спасибо)
Прикольный ролик. Меня там нет, к счастьюЯ никогда не имел отношения ни к одной государственной структуре и не буду.
И мне тоже не всё нравится в нашем государстве в общем и в службе ГИЬДД в частности. Но в данном случае не прав ты.
А ППВС старовато, и писалось оно под тот кодекс, который был ДО внесения изменений 2008г.
По поводу закона. Чётко определяет наказание за твой манёвр сама ч.3 12.15. Когда ты развернулся, твой авто оказался на встречной полосе? оказался, т.к. разворот и должен быть целью этого. Знак "только прямо" запрещал тебе это делать? запрещал. Следовательно, ты совершил выезд на полосу встречного движения, сопряжённый с разворотом, в том месте, где это является нарушением правил. Вот и всё
Не согласен с последним абзацем абсолютно!
Все спорные моменты - в пользу обвиняемого!
paolo145
Блин, ну нет тут спорных моментовВсё чётко, к сожалению.
Хорошо, что есть такое выезд? есть определение в нормативных актах?
было дело я так же проехал ... висел знак "только прямо" и сверху висело "направление движ. по полосам"
гаишник тормознул и объяснил так же про 1500, но на основании "направление движ. по полосам" ... знак "только прямо" - это 100 р. ...
я сказал, что права получал давно, тонкостей уже не помню ... и раз виноват значит виноват, но скоро Новый год, и не соблаговолит ли любезный инспектор, выписать мне штраф 100р. ... а я со своей стороны, больше не буду ...
на том и порешили ...))
потом почитал форумы ... ситуация со знаком "направление движ. по полосам" действительно спорная, и трактуется почти всегда 1500р. ... можно спорить, но это как выйдет ...
а вот знак "только прямо" стоит 100р. !!
CyberGSM
Постановление свежее
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)
Вот выдержка из него, в которой говорится об изменениях в статье 12.15 и о знаках в частности:
в абзаце первом пункта 12 ссылку на часть 3 статьи 12.15 КоАП РФ заменить ссылкой на части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ;
первое предложение последнего абзаца пункта 12 изложить в новой редакции:
«Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ.»;
в третьем предложении последнего абзаца пункта 12 слова «образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ» заменить словами «необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения».
здесь полный текст Постановления:
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Если ты повернул направо при этом, то да. А если налево - 12.15.3 8)
CyberGSM
Истину глаголишь!!!!!Наконец то разъяснил опупенным знатокам КоАППа,что есть ху!Но у нас люди упертые,и за нарушение платить не хотят.Тут даже не знак,а четырехполосное движение запрещает разворот!(в данной ситуации)Вобщем респект!!!
CyberGSM
12. По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
обращаем внимание на выделенное...где извините на трамвайных путях разметка 1.3?
Добавлено спустя 1 час 13 минут 27 секунд:
razh
а что за номера такие 98?
paolo145
ты совершенно прав
еще раз говорю и повторяю за paolo, что в том месте ничего не запрещало выезда на встречную полосу
только ты заипешься доказывать этим СМ, все равно штраф выпишут тебе
как раз нет ...
если есть знак "движение по полосам" и крайняя левая полоса только прямо, и полос три и более - тогда трамвайные расцениваются как двойная сплошная...
а если висит только знак "движения прямо", и нет разметки, т.е. ты не можешь определить количество полос, то поворот налево или разворот, в нарушении знака "движение прямо" стоит 100р.
Ты не врубаешься,что ты на встречку повернул?Только на перекрестке!!!
ты что по середине дороги никогда не разворачивался?
Спорный момент конечно. Мне всё же кажется что если бы был знак движение по полосам, то тогда безусловно был бы разворот через сплошную. А так... Покажите мне где в постановлениях трамвайные пути всегда обозначаются как сплошная разметка ? Тем более ещё трамвайные пути попутного направления. А о многие приводят статьи про трамвайные пути встречного направления и в упор невидят что автор пересек попутные трамвайные пути
И получается все таки что нарушение действия знака. 100 р.
Очень будет всё таки интересно услышать окончание этой истории.
Да вроде и нет такого. Получается что в любых нарушениях с ними связанных будет только нарушение знака или выезд на пути встречного направления(имеется ввиду езда по этим путямПокажите мне где в постановлениях трамвайные пути всегда обозначаются как сплошная разметка ?
Гайцы думаю не будет париться влепят 1500 без разбирательства. Жаль конечно.
И в дополнении немного не по теме картинка 4 интересная. Я лично не знал.
Вот ведь... В приведённой вами же сылке и прочитал
"В Правилах дорожного движения в пункте 9.2 прописано, что на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. В пункте 9.1 ПДД говорится, что количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и знаками. Если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов Т/С и интервалов между ними."
Фактически в описании автора темы есть упоминание о том, что полос для движения было четыре. А это значит соответствует пункту 9.2. То есть раз есть по две полосы в разные стороны, значит и есть сплошная между ними. Независимо от того, нарисованна она там или нет. Видимо трамвайные пути здесь следует воспринимать как разделительную полосу. Или точней одну и рельс
Так вот, исходя из этого, получается был разворот через сплошную и даже если бы не было знака (да и рельс тоже
Myller
Теоретичеки вроде как да. Но сколько раз я так разворачивался не припомню даже. Кстати трамвайный путь считаеться за полосу
Нет, не считается.
"...В пункте 9.1 ПДД говорится, что количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и знаками..."
То есть здесь исходят из количества полос для безрельсовых транспортных средств. Поэтому маневр разворота на такой дороге (и в Саратове такие есть
Мда, много интересного узнал. Надо что-ли правила перечитать повнимательнее, забыл уже всё.
Вот ещё интересные случаи.
А вот когда таких полос четыре, то видимо, будте добры доехать до ближайшего перекрёстка и развернуться там (если там не каких либо запрещающих разворот знаков
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Да там так мудрённо написанно, что их вместо снотворного только читать
Интересно становится вот только в таких ситуациях, когда что то конкретное разбираешь...
+1
моё мнение 1500.
а кто нибудь зарисует картинку нарушения топикстартера?
zolotoff
вот ссылка на это место.
разворачивался я налево с трамвайных путей попутного направления, возможно, даже уже проехав перекресток (ближе к заправке).
Добавлено спустя 48 минут 4 секунды:
кстати, я еще раз скажу, что не выезжал на сторону дороги, предназначенную для встречного движения - т.е. мордой я не ехал даже по трамвайным путям встречного направления...а просто пересек (развернулся) с попутных тамвайных путей...что собственно в данной ситуации не запрещено (ну или запрещено только знаком "прямо и направво" - 100 руб штраф) 8)+1
Галерея
Группа в Telegram