Сколько весит 16'' диск? И скока должен весить.

[vpd]

Купил Астру Н HB в комплектации Enjoy. Там стоят стальные 16-дюймовые колеса. Есть мысль переобуть диски в зимнюю резину, а летние шины поставить на что-нибудь литое. Ступица там, кажется, сделана под 4 болта с PCD 100 мм, хотя я еще не видел глазками.

Однако, у дилеров, где брал машину, мне стали предлагать диски фирм AEZ и OZ, в ценовом диапазоне 5600-6500р. По ходу дела дали в руки подержать 15-е диски и 16-е. Так вот 16-е оказались СУЩЕСТВЕННО тяжелее. Причем продавцы мне на голубом глазу сами и заявили, что такие диски и не будут особо легче стальных. А зачем они тогда? только для красоты? Но за такие деньги хочется еще полезных свойств получить типа уменьшенной неподрессоренной массы и т.п.

В общем, вопрос сводится к тому, сколько реально могут весить 16-е диски хорошего качества и насколько они легче штатных стальных?

[Тринити]

ни фига себе вопросик...

[vpd]

не нравится?

[Тринити]

vpdочень нравится, а почему продавцы не могут предоставить такую информцию? Вроде это их удел...

[vpd]

вот нарыл в интернете статью, правда про 13-е диски:
http://www.autowheels.ru/story/6/
или, то же, но более красиво нарисованное:
http://www.autoreview.ru/test_acs/diski_158/disky2.htm

Из таблицы видно, что все импортные диски, выдержавшие испытание на косой удар, тяжелее родной ВАЗ-овской штамповки!!!

По массе лучше всего российский Круиз, он на 1300 грамм легче, что в процентном отношении почти 20%. Представляю себе разницу для 16'' дисков

Из таблицы ясно, что стальной диск 13 диаметра весит 6кг. Путем сравнения размеров у меня выходит оценка массы для 15го стального диска 9.5-10.5 кг и 16го - 11-12 кг. Кто-нибудь может поправить, сильно вру или нет?

Про "Круиз" написано:
"Однозначно сказать, что самое стойкое в наших испытаниях кованое колесо Круиз предпочтительнее других, нельзя. Дело в том, что его минимальная деформация при ударе на дороге обернется более существенными повреждениями деталей подвески и кузова автомобиля. Другое дело - спортивный или тюнинговый автомобиль с увеличенной энергоемкостью подвески. Для него легкие и прочные кованые колеса - то, что надо."

Вопрос: можно ли признать Астру Н в обычной комплектации Enjoy машиной с энергоемкой подвеской? Хотя конечно, по ямам ездить вовсе не обязательно.

[Red GTC]

vpd
японское литье kosei, размерность 16" 5х110... бралось на вектру, после покупки ради интереса взвесил - около 6 кило диск...

[vpd]

ОГО! Так это почти в два раза полегче стального будет, да?
продавцы дисков у дилеров мне говорили что-то про 8кг у OZ, но как-то уж очень разница с 15-ми дисками насторожила...

[Макс]

У меня 16" в космо комплектации шли я их не взвешивал но то что они тяжелее OZ это точно.Но огорчило другое на оборотной стороне надпись "made in china".

[sonique]

2 vpd - вопросики ты однако задаешь.... из области фантастики.... ))

а если уж отвечать то...
масса диска зависит из материала из которого он сделан - всего - то!
вот например диски для формулы фирмы ОЗИ из магниевого сплава весят всего 3 кг - веришь???

так что литье я думаю берут в основном из-за красоты ну и из-за большей стойкости на удар, но в этом случае будешь расплачиваться резиной.....

[vpd]

2 sonique
почему из области фантастики? Просто я не люблю просто так деньги выбрасывать.

Масса диска зависит как от материала (удельная плотность), так и от объема. То что магний легче алюминия, я догадываюсь. Но, к сожалению, объемы алюминия в предлагаемых 16 дисках меня пугают, его там столько, что масса получается уже большой.

Вообще мне красота эта нафиг не сдалась, хотя новая Астра и без того машина достаточно красивая. Чем меньше народу позарится, тем лучше, машина целее будет. А вот ощущения от езды и управляемость на кривой дороге - для меня вещь гораздо более ценная. Потому и интересуюсь весом дисков. Если литье не даст выигроша хотя бы в пару кг, то и хрен с ним.

А что до стойкости на удар, то у всех литых дисков она разная. Иные и раскалываются, и разбортовываются. Чего совсем не хочется...

[sonique]

2 sonique
Масса диска зависит как от материала (удельная плотность), так и от объема. То что магний легче алюминия, я догадываюсь. Но, к сожалению, объемы алюминия в предлагаемых 16 дисках меня пугают, его там столько, что масса получается уже большой.

Вообще мне красота эта нафиг не сдалась, хотя новая Астра и без того машина достаточно красивая. Чем меньше народу позарится, тем лучше, машина целее будет. А вот ощущения от езды и управляемость на кривой дороге - для меня вещь гораздо более ценная. Потому и интересуюсь весом дисков. Если литье не даст выигроша хотя бы в пару кг, то и хрен с ним.

А что до стойкости на удар, то у всех литых дисков она разная. Иные и раскалываются, и разбортовываются. Чего совсем не хочется...

масса дисков 16-и и более дюймов на мой взгляд обусловлена большей жесткостью этих дисков соответственно и большей массой - ведь на таком диске профиль резины низкий соответственно передается больший момент силы от дороги через резину, а так как резины мало то и удар чувствуется жестче (надеюсь понятно о чем я...)
...ежели "ощущения от езды и управляемость на кривой дороге - для меня вещь гораздо более ценная" - для меня тоже, но это уже вопрос в сторону резины и тормозов, то что обеспечивает наилучшую сцепляемость с сухим и мокрым асфальтом и обеспечивает кротчайший тормозной путь в экстремальных ситуациях...

а насчет литья я думаю что не даст оно тебе выигрыша в пару кг ибо штапованные диски при увеличении размеров не прибавляют стока в весе как литые (мое мнение)

[Вован]

к примеру OZ Ultra leggera в 18-м радиусе весит 8,2 кг

[vpd]

Интересно, а штатные опелевские 16-е диски скока весят?

[vpd]

Безмен что-ли к дилерам прихватить?

[San Jose]

vpd
Очень правильный вопрос, так как есть мнение, что всего 1 кг на диске при разгоне, движении или торможении может увеличиться до 15-ти кг
Так что при экономии 5-ти кг на одном диске, с четырех дисков можем получать экономию в весе до 300 кг
Вот такую таблицу веса дисков (в фунтах) мне удалось найти: http://rapidshare.de/files/15881008/...-size.pdf.html

[vpd]

San Jose
Что то по данной ссылке выпадает страница с предложением качать ПДФ за деньги, либо регистрироваться. А можно таблицу сюда скопипастать?

sonique

но это уже вопрос в сторону резины и тормозов, то что обеспечивает наилучшую сцепляемость с сухим и мокрым асфальтом и обеспечивает кротчайший тормозной путь в экстремальных ситуациях...

Чем легче колесо, тем лучше оно к дороге прижимается и от нее не отпрыгивает на ухабах. Качество резины - хорошо, но ее еще прижимать к дороге надо как следует. Тут легкие колеса как раз и удобнее.

[San Jose]

vpd
Не вопрос, можешь посмотреть здесь: http://www.wheelweights.net/

[vpd]

San Jose
Да, теперь документ скачался. Жаль, что там нет информации о вылете дисков. Кстати, по поводу терминологии. Правильно ли я понимаю, что Cast = литье, а forged = ковка?

Меня интересуют диски формата 6.5J x 16 ET37 4/100. В этом размере диапазон составляет 13-22 фунта, или 5,5-9 кг. Правда непонятно, что из перечисленного подходит к астре...

[San Jose]

vpd
Да, совершенно верно, cast - литые диски, forged - кованные диски.
По данному каталогу конечно не возможно подобрать диск к Астре, зато по весу вопрос закрыт

[Гоша]

Однако, у дилеров, где брал машину, мне стали предлагать диски фирм AEZ и OZ, в ценовом диапазоне 5600-6500р.

vpd
А эти самые AEZ и OZ имеют допуск производителя? Нам тут дилеры популярно объяснили про установку неоригинальныхъ дисков и лишение гарантии на подвеску.
http://astraclub.ru/forum/viewtopic....=asc&&start=45
Или питерские дилеры разводят своих клиентов по другой методике?
Кстати, ценовой диапазон 5600-6500 р. для 16-х не худший варинат. В Москве дилеры за 15-й оригинал Опель (на самом деле Borbet) хотят от 5500 до 5880 р. Каждый зарабатывает как может.

[San Jose]

Гоша
В ТЦ Кунцево R16 оригинал стоит от 6000 до 6500 рублей, плюс 300-400 рублей заглушка. Так что цены Москва-Питер думаю одинаковые.

[vpd]

А эти самые AEZ и OZ имеют допуск производителя? Нам тут дилеры популярно объяснили про установку неоригинальныхъ дисков и лишение гарантии на подвеску.

Не знаю как с GM, но я три раза (для надежности ) переспрашивал дилеров про гарантию на подвеску, они мне сказали, что без проблем, они лояльно относятся к не-ГМ дискам, соответствующим по параметрам родным. А особенно к тем не родным, которые куплены прямо у них. Меня только вес смутил у OZ, на ощупь.

Или питерские дилеры разводят своих клиентов по другой методике?

А что, дилеры - это всегда подвох какой-то?

San Jose
Гоша
Сейчас позвонил и узнал цены на оригинальные литые диски Опель формата 6.5J x 16 ET37 4/100

10 21 126 => 4180 руб. (10 спиц)
10 21 194 => 5146 руб. (7 спиц)
10 21 482 => 5270 руб. (7 спиц)
В общем единственная загадка пока - вес этого

[Гоша]

vpd
Спасибо за инфу! Очень интересно!

А что, дилеры - это всегда подвох какой-то?

Цены на 15-е диски в Москве, те что 10 02 125 (8 спиц) и те, которые по определению дешевле 16-х, от 5440 до 5830 руб. При этом дилеры меня авторитетно лечили, что только по такой цене они могут стоить и даже не соглашались с тем, что есть рекомендованная розничная цена производителя. При этом запугивали потерей гарантии. Вот первоисточник:
http://astraclub.ru/forum/viewtopic....r=asc&&start=0

http://astraclub.ru/forum/viewtopic....=asc&&start=15
А по поводу сохранения гарантии - ты только укрепил мою уверенность в том, что сие зависит от того, кому ты бабки заплатил за диски. Ежели дилеру - то все ОК, а ежели за тот же Borbet кому-то мимо их кассы, то это уже не допущенные производителем, чуть ли не внесение изменений в конструкцию авто. Вот и все подвохи.

В общем единственная загадка пока - вес этого

Для меня еще одна загадка - это система ценообразования на диски, принятая у этих самых дилеров.

[vpd]

Гоша
Да я читал посты по поводу препираний с московскими дилерами. Я пока что не заметил разницы в цене на оригинальные диски между буклетом Opel Accessories и текущей ценой у дилера. Специально узнавал это сегодня тоже, поскольку на буклете была сноска, что цены действительны только до 31 августа 2005. Вроде подтвердили, что цены не изменились. Думаю, что диски в 10 спиц меня бы устроили, если они не очень тяжелые...

Для меня еще одна загадка - это система ценообразования на диски, принятая у этих самых дилеров.

У нас в стране теперь система ценообразования - это баланс между спросом и предложением. А чтобы не мешали конкуренты - надо правил всяких гарантийных намутить. Но в принципе так везде. Вопрос порядочности и совести... Вона как цены на БК падали, от 1800р до 500р, под давлением общественности. Конкуренция

[Гоша]

vpd
Спасибо! Поддержал. Тут вот на другой ветке про ленточки белые пишут, как выражение гражданской позиции. Может лучше выражать свою позицию в отношении дилеров, котороые, ой как лукавят и мутят?

[PzIII H]

У меня есть родные кованные 16" диски и родные 16" литые (космо). На весы не клал, но по субъективным ощущениям... тяжело я че-то литые таскаю. Ну уж не легче они (касается только космо).

[vpd]

Гоша
Или банально денег хотят Хотят догнать обывателя за речкой по уровню благосостояния за один день (Пятилетку за три дня). Я был удивлен, что они в той ветке еще никакую теор. базу не подвели по поводу стоимости складского хранения дисков, амортизации складского оборудования и т.п.

Начало оффтопа
Кстати, заказывал тут в одной московской конторе текст одного мирового стандарта. Официально текст стоил 95$, был бы только мастер кард. Плюс 25$ по миру доставка. Ну, карты не было, но в Москве одна фирма по ходу взялась официально распространять стандарт по Руси. За рубли. Приценился, 95 евро за документ. Ну думаю, ладно, это по-нашему, значок на цене подменять, но так как стандарт нужен очень, то так уж и быть. Месяца через два с половиной из Москвы в Питер приходит по российской заказной почте документ. Я уже радуюсь, открываю упаковку, и выясняется, что мне прислали ксерокопию оригинала (хорошо, что литые диски ксерить нельзя ). Пишу им обратно телегу, что, мягко говоря, нехорошо, нужен оригинал. К их чести надо сказать, что письмо совершенно неожиданно для меня получил их тех. директор. Он был зол на учудивших секретарш и добр ко мне, по сему месяца через полтора я получил оригинал, с извинением в нелепом случайном инциденте. Но он, по ходу дела, правда, написал вот это:

Просто для справки сообщаю: если бы один-единственный человек, а не большая инфраструктура, занималась этими стандартами, то для того, чтобы сделать бизнес такого типа минимально выгожным надо увеличивать стоимость стандартов минимум в 4-5 раз. И то, этого не хватит, чтобы в нормальной, структуированной компании, окупить работу одного-единственного человека.

Уж очень мне хотелось вначале написать "Ищите Буратино в другом месте", но я себя сдержал... 8) Проще буржуям по мастер карду заплатить, подумал я...
Вот такие вот у нас нынче "понятия"...
Конец оффтопа