Как глобально скреcтить Insignia с Aveo.

[Autopro]

В России давно известно, пока гром не грянет, мужик не перекрестица. Для меня этот гром грянул, когда я пошел в автосалон GM поглазеть на новую Opel Insignia. Полазил по салону автомобиля, вроде все вполне пристойно и современно. И жил бы себе спокойно, но черт дернул открыть капот. И вот тут я понял, что попал. Вид, открывшийся под капотом "флагмана новой концепции" фирмы Opel, подозрительно сильно мне что то напоминал. Это что-то, было так же недалеко и стояло в 30 метрах правее. А именно это было подкапотное пространство нового Chevrolet Aveo, который скромненько стоял в сторонке и на "флагмана" явно не тянул. Несмотря на разницу в объеме мотора, его компоновка и конструктивные решения были практически одинаковыми. Тот же 16 клапанный ECOTEC с системой регулировки фаз и даже обвес мотора казался одинаковым. В качестве "коронного" устройства к обоим моторам был приляпан гидроусилитель, конструкции 80 годов прошлого века. Никакой электрогидравлики, никакой адаптивности при таком решении конечно нет. Вообщем такая несправедливость запала мне в душу и я стал копать в этом направлении. И вот что раскопал.

http://www.autopro.spb.ru/start.afp?artun=00000059

[Vitalij_TM]

А чего ты хошь, ГМ владеет и Опелем и Шевроле и строит универсальную систему, что должно снизить издержки, чего тут такого?

[Апельсинк@]

ну если честно, то ничего такого я не вижу.... лишь бы все работало и ездило))))

[Autopro]

Просто постепенно теряют смысл разговоры типа "Astra vs Cruz" .

[MIXиЯ]

Если, мне не изменяет память! На Авэо стоит, Жопелевский мотор!

[Mr.D]

Если, мне не изменяет память! На Авэо стоит, Жопелевский мотор

А Шевроле только и ставит Опелёвские Экотеки. Не знаю чего там стоит на Блейзере и Тахо, но на всём остальном Экотек.

[MIXиЯ]

Mr.D
Так об чем и речь! К чему тогда этот топик?

[Mr.D]

Так об чем и речь! К чему тогда этот топик?

+1

[виталий69]

. В качестве "коронного" устройства к обоим моторам был приляпан гидроусилитель, конструкции 80 годов прошлого века. Никакой электрогидравлики

Гидроусилитель даёт лучшую обратную связь с калёсами.
А все преимущества электрогидравлики--экономия топлива из за
того, что нет отбора мощности от мотора, при мощном моторе это преимущество не важно.

[Vitalij_TM]

Эур тоже отбирает мощность от двигла, но посредством генератора...

[bubba3]

...И вот что раскопал.
http://www.autopro.spb.ru/start.afp?artun=00000059

Имхо, это всё какое-то нлп, ращщитанное на лохов, и написанное лохом. Паходу какойта молодой и глупый колхознег решил выипнуццо на всю паутину, думал, умнО, а оказалось... кхм... И сайт колхозный... И название колхозное - естественно без ...pro... в названии у нас ничо не продашь Думаю, надо просто не обращать внимание на эту х..ню... 8)
ЗЫ ЗамОг на тему имхо 8)

[Сергий]

Следуя логике автора статьи - я, как читатель, резко должен запереживать по поводу всех универсальных решений, которые есть "глобализация".

Начинаю...

ААААА, Дед Мороз, как же жить-то? Все ручки похожи, стержень по единому принципу конструируется... Все ручки можно засунуть в кружку...

ААААА, Дед Мороз, как же жить-то? У всех круже есть ручка... а если нет ручки - то это уже пиала...

ААААА, Дед Мороз, как же жить-то? Все пиалы - узкие - широкие - глубокие - разноцветные одним словом называеются.

ААААА, Дед Мороз, как же жить-то? нажимаю кнопки клавиатуры - и вижу- что это продукт глабализации.

Дорогой автор статьи. Говорить что один автомобиль не лучше другого только на том основании, что у него движки "одной" "марки" (!!!) и что орах используется деталь такой-то давности изобретения и потому авто несовременно - все равно, что судить о креслах, в которых мы сидим, на основании клавиутур, которыми пишем. Ужас. ВСЕ ОДИНАКОВЫ. У всех есть зарекомендовавшие себя "кнопочки"... Правда подпопное пространство иное 8)

Так что выкиньте статью в хлам.

[tutukata]

вообще пол любой машины делает бош... от генератора, до поводка щетки заднего стекла...

стекла, сидения, тормоза, коробки, сцепления, амортизаторы, датчики - все это как правило одни и те же поставщики и их не так и много...

у форда, вольво, мазды и ягуара под капотом тоже все очень похоже, однако разница между ягуаром XF и фокусом из всеволожска пока остается существенной

[Autopro]

Что же, дорогой читатель, пред тем как выкинуть статью в хлам, я все же позволю себе небольшую ремарочку по поводу глобальных планов GM и следующего из этого монополизма. Если уж вам нравятся аналогии с компьютерной техникой, то вот вам пример. Что бы аналогии было более зримы, я в скобочках буду приводить примеры из констуктива Opel.
Допустим вы покупаете новый и современный компьютер, который на ваш взгляд красив, быстр и удобен. Но тут вы обнаруживаете что вместо уже привычной и удобной оптической беспроводной мышки, в комплекте имеется только устаревшая мышь с шариком внутри (гидроусилитель руля или простеший музыкальны центр) . Естественно вы обращаетесь с вопросом к продавцу – А нельзя ли поменять мышку на более современную. На что тот вежливо отвечает, что оптические мышки идут только в топовых комплектациях и стоят двести долларов. Ну и черт с ним, с продавцом, решаете вы и идете и покупаете за пару долларов покупаете обычную оптическую и беспроводную. Но тут выясняется что эта мыша с новым компом не работает и требует специфического драйвера, который можно попробовать взять только у производителя компа. А он вам отвечает что стандартная мышь не рассчитана на работу с этим компом и что теперь у этих компов свой протокол обмена (управление инфоцентром) с мышкой. Матерясь вы покупаете у приятеля подходящую вам и новому компу мышку, но она все равно не работает. С возмущением вы бежите к продавцу,. Он вам радостно сообщает, что необходимо провести процедуру привязки (аналог привязки блоков управления и инфоцентра) мышки к компу и будет она стоить сотню долларов. От безысходности вы соглашаетесь и наконец ваша новая мышка уже работает. Есть только одна беда , на мышке работает только левая клавиша. А продавец вам говорит, что так и задумано, и что бы заработаа еще и правая кнопка ,надо заменить драйверок (прошивка бортового компа) и всего за пятьдесят баксов. В итоге потратив неадекватные деньги вы получаете то что хотели. Но через какое то время в этой мышке накрывается какая то деталька и отнеся ее в ремонт, вы узнаете что стоимость ее составляет стоимость новой мышки (замена АКПП более 400 тыс руб ) , а именно те же двести долларов. В ярости в выбрасываете этот чертов комп и покупаете комп другого производителя и с удивлением обнаруживаете там мышку с шариком внутри…….
А вот теперь исходную статью можно и выкинуть. )))

[Serg_M]

небольшую ремарочку

таких аналогий можно найти везде не только у GM но и у всех глубокоуважаемых концернов.... так что чушь все это...

ОФФ: вот таким не хитрым методом можно поднять рейтинг сайта

[Tommy]

С покупкой Опель, ГМ преобрела тысячи и тысячи немецких технологий. Так что нечего удивляца, что под капотами корейцев вид такой же как и у опелевских «коллег». Унификация, мать ее.

[Mr.D]

ГМ преобрела

Скорее нагло украла.

[Alex_Koff]

Нет, он прав, народ!

Вы только подумайте, удивительное сходство - четыре двери. Но это ладно ещё, но ведь т под капотом оказывается тоже мотор стоит!! И тоже перпендикулярно!!!

Да как такое вообще на рынок выпустили, срочно отозвать и под пресс.

Вот почему такие желтые писаки не отгрызают себе пальцы от тупости?

[Akov]

С покупкой Опель, ГМ преобрела тысячи и тысячи немецких технологий

И несчадно их узает аж с 30-х годов ХХ века

Autopro
покупай себе шеви и спи спокойно
а немцы делали машины на голову выше остальных, так и будут радовать новыми экотеками

[Serg_M]

думаю посещаемость ссылочного сайта возрасла

Подходишь к директору и говоришь сейчас я тебе устрою увеличение посещаемости... тот: как? - а я сейчас напишу тему со ссылкой на наш сайт и будет счастье...

простите за офф не сдержалси

[gang1]

Вид, открывшийся под капотом "флагмана новой концепции" фирмы Opel, подозрительно сильно мне что то напоминал. Это что-то, было так же недалеко и стояло в 30 метрах правее. А именно это было подкапотное пространство нового Chevrolet Aveo, который скромненько стоял в сторонке и на "флагмана" явно не тянул. Несмотря на разницу в объеме мотора, его компоновка и конструктивные решения были практически одинаковыми. Тот же 16 клапанный ECOTEC с системой регулировки фаз и даже обвес мотора казался одинаковым. В качестве "коронного" устройства к обоим моторам был приляпан гидроусилитель, конструкции 80 годов прошлого века. Никакой электрогидравлики, никакой адаптивности при таком решении конечно нет.

А что AVEO не машина?? Уже давно выработаны стандарты по компоновке двигателя и узлов и агрегатов двигателя: поперечное и продольное расположение двигателя. Гидроусилитель?? А что тут устаревшего?? Для такого класса авто и должен быть ГИДРОУСИЛИТЕЛь, а не электро...... Другое дело что уже пора внедрять рейки, который меняют колличество оборотов руля в зависимости от типа движения. Но и такая рейка на машинах конкурентов за доплату.

[Autopro]

А что AVEO не машина?? Уже давно выработаны стандарты по компоновке двигателя и узлов и агрегатов двигателя: поперечное и продольное расположение двигателя. Гидроусилитель?? А что тут устаревшего?? Для такого класса авто и должен быть ГИДРОУСИЛИТЕЛь, а не электро...... Другое дело что уже пора внедрять рейки, который меняют колличество оборотов руля в зависимости от типа движения. Но и такая рейка на машинах конкурентов за доплату.

Почему же, Aveo это очень даже машина. И там есть совершенно четкий шаг вперед. Я имею ввиду новый 1.4 с управлением фазами, а так же электронику базируюшуюся на CAN с электронной дроссельной заслонкой. Ну почти Corsa ))) Одно фигово, что по цене так же скоро будет как Corsa )). Есть там и ляпы, на мой взгляд, Например практически невозможно залить незамерзайку и не искупать при этом блок управления двигателя в ней ))) Ну это "мелочи" ))
А вот для Insignia, откат к обычному годроусилителю, это шаг назад. И с точки зрения экономичности топлива и с точки зрения адаптивного управления. На Astra уже десять лет как ставят электро-гидроусилители, которые управляются в зависмости от режима движения. Это конечно не Active Steering , о котором ты говоришь, Opel'ю до него еще далеко )) Но Electro-*****ulic Power Steering (EHPS) все же компромисный вариант, но от него отказались в угоду унификации. Я все же надеюсь, что в более солидной комплектации место для EHPS в Insignia найдется, тем более что на приборке лампочка для индикации отказа по EHPS предусмотрена ))))
P.S. Ну хоть с кем то можно по сути поговорить. )))

[MIXиЯ]

Autopro
хм.. А ты не прикинул, такой вариант! Все абстрактно...
Просто для Шеви, взяли некоторые разроботки Жопеля и примастырили. имхо, это не плохо, когда от старшего брата что то переходит к младшему! Таких примеров вагон и маленькая тележка. Нельзя же к примеру обвинить Вольво в том, что S40 на половину Фокус! Логично? За то с какой гордостью Фордовцы кричат на каждом углу о Вольвовском моторе на ST

[Autopro]

MIXиЯ
Я же никого ни в чем не обвиняю. И как ты говоришь "мастырили"
и раньше . Но в заданых рамках платформы. Только теперь уровень унификации черезвычайно расширился, в отличии от того что мы имели сейчас. Речь идет уже о межплатформенной унификации и унификации технологий производства. Кстати Ford также идет по дорожке VGP и как ты совершенно верно заметил, гордо надувает щеки ))
Я попытался поговорить на тему того что из этого следует. Только похоже это тут мало кого интересует. ))

[gang1]

Только теперь уровень унификации черезвычайно расширился, в отличии от того что мы имели сейчас. Речь идет уже о межплатформенной унификации и унификации технологий производства.

В современном мире автопроизводства уже это норма. Унификация, унификация.... Снижение издержек производства, ремонтопригодность..... Чем про проще и дешевле, для машин такого класса (B,C,D), тем лучше. Я не против такого подхода! Про Инсигнию, и Опель в частности хочу сказать, что фирма догоняющая, нежели законодатель жанра (к сожалению), но после смены иминджа я надеюсь что откроется второе дыхание. Корень зла я вижу в GM, так как америкосы, за последнии 30 лет завалили своё автомобилестроение и Опелю это тоже "аукнолось". Но последнии разработки вселяют оптимизм, и думаю если Опель выживет то будет всё хорошо, в том числе и передовые разработки будут и в Опеле.

[MIXиЯ]

Autopro
хм... А что собственно из этого следует? То что, расходы на призводство ниже! То что, ресурс нынешней продукции ниже, чем 10-20 лет назад! Это вроде не секрет, по крайней мере для меня!
имхо, лучьше пусть одно и тоже ставят на разные машины, лишь бы отказов не было! Чем на каждой моделе эксперименты проводить.

Правда, пропадает индивидуальность!

[superhero860]

тема ниочём...
выход взять япа с электроусилителем и абасска будет...

а ещё прикиньте у SMART и MB есть похожие узлы... MINI и BMW имеют одинаковые узлы... вот гамно блять... будут деньги не куплю мерс или бумер.. ну их нах... куплю где под капотом красиво...

зачотная статья!!! раскрыли мне глаза прям!!!! теперь мне понятен смысл жизни!!! фтопкуууууууууууу....

[виталий69]

однако разница между ягуаром XF и фокусом из всеволожска пока остается существенной

А чо между ОПИЛЕМ и ХF разница меньше? Помоему, точно такая же. :P

Кстати Ford также идет по дорожке VGP и как ты совершенно верно заметил, гордо надувает щеки

Форду хоть есть, чем надувать щёки, опилю то нечем гордица!

За то с какой гордостью Фордовцы кричат на каждом углу о Вольвовском моторе на ST

Фордовцы об этом не кричат, даже наоборот . Просто доводят до сведения.
Просто своего 200 сильного мотора , чтоб установить на фокус не было, а заново разрабатывать --дорого, не тот тираж.

[Mr.D]

Форд Фокус (как сдесь кто то метко сказал) это китайский ролекс. Вроде бы иномарка и вроде бы даже приличная (не то что ланос или логан) , но что то не то.