Любая пробка начинается с перекрёстка.

[vanyka-msk]

Я обратил внимание на такой факт: Люди на автомобилях с коробкой "автомат" чаще придерживаются ПДД, напротив же люди чьи авто обладают МКПП чатсо пытаются найти опрадание нарушению всяких норм и правил.
Интересно ч с чем это может быть связано, т.к. закономерность крайне очевидна как в теории так и на практике + вопрос не в тему - поделитесь мыслями обладатели авто с МКПП - что побудило Вас к выбору именно такого типа переключения передач. Если данная тема уже былана форуме кинте ссылку если не сложно.

[infernous]

Люди на автомобилях с коробкой "автомат" чаще придерживаются ПДД

Это потому что у меня опель а не таз и я никуда не спешу, я уважаю окружающих, их это так бесит

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

Считаю что поведение на дороге является отражением поведения в жизни..

[vanyka-msk]

Люди на автомобилях с коробкой "автомат" чаще придерживаются ПДД

Это потому что у меня опель а не таз и я никуда не спешу, я уважаю окружающих, их это так бесит

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

Считаю что поведение на дороге является отражением поведения в жизни..

Вынужден согласится, т.к. тоже думал над этим, но не рисковал сказать в эфире - ведь кто признается, что если он на дороге без вазилина в каждую щель пролезет, то и по жизни такой человек не сильно разбирает куда пролезть и кто при этом пострадает, ЕСТЬ ЦЕЛЬ - ПРОЛЕЗТЬ - а заЧем, куда, это всё лишнее - ВАЖЕН ПРОЦЕСС.

[CHISToff]

Я всегда останавлваюсь на стоп линии.Да и на перекрёсток в пробке не вылезаю,если вижу что на зелёный уже не успею.

[paolo145]

Я обратил внимание на такой факт: Люди на автомобилях с коробкой "автомат" чаще придерживаются ПДД, напротив же люди чьи авто обладают МКПП чатсо пытаются найти опрадание нарушению всяких норм и правил.
Интересно ч с чем это может быть связано, т.к. закономерность крайне очевидна как в теории так и на практике + вопрос не в тему - поделитесь мыслями обладатели авто с МКПП - что побудило Вас к выбору именно такого типа переключения передач. Если данная тема уже былана форуме кинте ссылку если не сложно.

бред!

[Babka-Terroristka]

80% своих остановок у светофоров делаю пред стоп линией, но иногда, смотря на тех водил, которые стоят на корпус-два вперед потихоньку продвигаюсь вперед(50%) или начинаю блокировать , чтобы не пропускать "наглецов", которые лезут со всех сторон и неизвестно откуда, и перекрывают мне "МЕГАстарт". Но если честно - я и сам иногда так делаю .

[Nataly008]

Я всегда останавливаюсь перед стоп линией, всегда включаю фары, пристегиваюсь. Пропускаю пешеходов...
Если уподобляться нарушителям, то о какой культуре вождения можно говорить???

[paolo145]

Nataly008
ты ангел

[vanyka-msk]

Я всегда останавливаюсь перед стоп линией, всегда включаю фары, пристегиваюсь. Пропускаю пешеходов...
Если уподобляться нарушителям, то о какой культуре вождения можно говорить???

ОТЛИЧНО. только так мы будем с радостью ездить по дорогам.

Меня кстати на днях переклинило: я своим безобразным поведением(каюсь просто протупил) перекрыл дорогу мерседесу, и что вы думаете. Человек молча простоял весь свой зелёный, я на свой проехал, а он только потом пересёк перекрёсток. Тот день Х для меня был решающим - теперь вообща никому не сигналю и никого не бортую - блин как будто переключило сам не знаю почему.

Но скажу точно поездки для меня перестали быть стрессом. Получается я сам себе создавал СТРЕСС.

[tcxander]

Я обратил внимание на такой факт: Люди на автомобилях с коробкой "автомат" чаще придерживаются ПДД, напротив же люди чьи авто обладают МКПП чатсо пытаются найти опрадание нарушению всяких норм и правил.
Интересно ч с чем это может быть связано, т.к. закономерность крайне очевидна как в теории так и на практике + вопрос не в тему - поделитесь мыслями обладатели авто с МКПП - что побудило Вас к выбору именно такого типа переключения передач. Если данная тема уже былана форуме кинте ссылку если не сложно.

Это не закономерность. Явно. Меня МКПП вынудило себя приобрести после сравнения с автоматом опелевским).

По сабжу - имхо главное не тупить и ехать соответственно.

[MoroZ-ov]

стырино с БОРа

"а меня тоже бесят водители, выезжающие на зебру, даже когда горит красный...
один раз не выдержала. шли с народом - человека 4. на светофоре на всю зебру выехал очередной **дак на легковушке, хорошо хоть остановился. капот низкий. обходить машину не стала - запрыгнула на капот, прошла по нему... надо было видеть его квадратные глаза))) потом решили, что сваливать следует побыстрее, пока не опомнился))

это так, водителям к размышлению) забыли, что когда-то тоже пешеходами были."

А вообще это хамство не только по отношению к пешиходам, но и к коллегам по дороге.

[Timoo]

Да, и пишешь ты о "пересечении стоп линии", а не о проезде на красный и выезд в хвост пробке...не надо ля-ля...

Пересечение стоп-линии = проезд на красный свет.

Возможные возражения- мол, до перекрестка еще 15 метров не катят- проезд на запрещающий сигнал светофора от наличия/отсутствия перекрестка не изменяется.

[vanyka-msk]

Да, и пишешь ты о "пересечении стоп линии", а не о проезде на красный и выезд в хвост пробке...не надо ля-ля...

Пересечение стоп-линии = проезд на красный свет.

Возможные возражения- мол, до перекрестка еще 15 метров не катят- проезд на запрещающий сигнал светофора от наличия/отсутствия перекрестка не изменяется.

+100. Выезд за стоп линию на запрещающий сигнал светофора - это нарушение с юридической точки зрения, и не важно насколько далеко геометрически пересекаются проезжие части.

[Timoo]

а они могут и вообще не пересекаться- прямая улица, посередине светофор пешеходный со стоп-линией- перекрестка никакого нет- и что теперь- значит и проезда на красный не может быть? стоп-линия разделяет пространство "до" и "после" светофора.

а перекресток (пересечение проезжих частей) начинается с момента, когда начинается закругление бордюрного камня. Если нужно- найду официальное описание.

[vanyka-msk]

а они могут и вообще не пересекаться- прямая улица, посередине светофор пешеходный со стоп-линией- перекрестка никакого нет- и что теперь- значит и проезда на красный не может быть? стоп-линия разделяет пространство "до" и "после" светофора.

а перекресток (пересечение проезжих частей) начинается с момента, когда начинается закругление бордюрного камня. Если нужно- найду официальное описание.

Всё верно, проезд за светофор на запрещающий сигнал - штраф 700р.(жаль что мало необходимо раз в 5 больше).

[Ленуша]

обходить машину не стала - запрыгнула на капот, прошла по нему...

А я была свидетелем того,как 2 парня бутылки от пива на капот поставили и дальше пошли.
Терпеть не могу,когда так дорогу перегородят, что пройти невозможно,не обтерев собой машину. А уж если с коляской пройти-вообще и думать не стоит.

[vanyka-msk]

обходить машину не стала - запрыгнула на капот, прошла по нему...

А я была свидетелем того,как 2 парня бутылки от пива на капот поставили и дальше пошли.
Терпеть не могу,когда так дорогу перегородят, что пройти невозможно,не обтерев собой машину. А уж если с коляской пройти-вообще и думать не стоит.

согласен, странно что автомобилист себя разделяет от пешехода. Ведь до машины мы ходим пешком, а иногда переходим дорогу где едят "плохие" автомобилисты. Странно не правда ли??? Есть элемент самообмана. Я имею ввиду что негласная вражда автомобилиста и пешехода является странным делом, т.к. происходит война человека м человеком, правда не понятно что является объектом делёжки. Неужели пара квадратных метров асфальта. Если так, то это жёсткая деградация на уровень доисторических рептилий.

[silirina]

vanyka-msk
Хочу сказать, что ты молодец, что завел такую тему. Чем больше людей будут придерживаться твоих взглядов, тем лучше.

теперь вообща никому не сигналю и никого не бортую ... скажу точно поездки для меня перестали быть стрессом. Получается я сам себе создавал СТРЕСС.

Поддерживаю на сто процентов все аргументы и правового и психологического характера!

Отсутствие в нашей стране нормального обучения вождению провоцирует массовое появление дикарей на дороге. В нормальной школе всему учат. Причем, в легкой форме, когда то же включение поворотника при перестроении становится азартной игрой, а не тяжкой обязанностью, о которой еще надо вспомнить. И наглядно показывают, что полкотня перед стоп-линией нисколько не ускоряет движение, а наоборот, замедляет его.
Достаточно несколько дней в поездках на работу и домой понаблюдать за теми, кто старается ехать, постоянно перестраиваясь и непременно хочет быть на перекрестке первым. Ну да, уезжает первым, аж по заднему бамперу видно как страшно этим гордится. А через пару километров видишь его в соседнем ряду. Выгоды никакой, но объяснить это большинству наших страшно "опытных" водителей невероятно сложно.

[bat_64]

Законом установлены санкции за проезд на красный свет, а не за остановку перед светофором, но за стоп линией вот и все...

+1
Я стараюсь большей частью останавливаться перед стоп-линией.

Но давайте разберемся. Перекресток не начинается со стоп-линии, а как говорится, " является пересечением проезжих частей...".

Тема обсуждения наболевшая, только вот вопрос выезда за стоп-линию не так актуален, как выкатывание именно на перекресток при образовавшемся заторе впереди.
Еще до того как начал водить дико бесило чувство стадности, мол все так, дык и я заодно. Вот от этого большинство пробок.

Лично я почти всегда стараюсь притормозить, чтобы морда машины не высовывалась, а задние ну пусть хоть оббибикаются, просто музыку погромче сделаю, а она у меня классная.
Дураков учить - только портить

[vanyka-msk]

Законом установлены санкции за проезд на красный свет, а не за остановку перед светофором, но за стоп линией вот и все...

+1
Я стараюсь большей частью останавливаться перед стоп-линией.

Но давайте разберемся. Перекресток не начинается со стоп-линии, а как говорится, " является пересечением проезжих частей...".

Тема обсуждения наболевшая, только вот вопрос выезда за стоп-линию не так актуален, как выкатывание именно на перекресток при образовавшемся заторе впереди.
Еще до того как начал водить дико бесило чувство стадности, мол все так, дык и я заодно. Вот от этого большинство пробок.

Лично я почти всегда стараюсь притормозить, чтобы морда машины не высовывалась, а задние ну пусть хоть оббибикаются, просто музыку погромче сделаю, а она у меня классная.
Дураков учить - только портить

К сожалению проезд за спот линию на запрещающий сигнал светофора является нарушением и карается штрафом, т.к. уже не раз говорилось что:
1. светофор при отсутствии других знаков и разметки является местом остановки транспортных средств на запрещающий сигнал светофора.
2. знак СТОП тоже самое, при этом является приоритетом перед зоной остановки перед светофором
3. стоп-линия разметки тоже самое, но является приоритетной перед знаком стоп и светофором.

Вообще если честно сложно сказать каким образом работники ГИБДД будут инкриминировать нарушение либо как нарушение разметки и возьмёт 100р. либо проезд на запрещающий сигнал светофора и возьмёт при этом 700р. По логике наших будней конечно будет метить на 700р. Хотя в ходе некоторых размышлений понимаю что как то мало за это штрафуют, значит ещё не разобрались сами сколько брать. Наверное на последок эту статью оставляют, пока пешеходами занялись и кстати реально ситуация изменилась. Все как один пропускать пешеходов стали. УРА ГИБДД.

Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:

http://steer.ru/archives/2007/11/28/004605.php

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

ПДД

"При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
- на перекрестке — перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
- перед железнодорожным переездом — в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
- в других местах — перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено."
Там же...
"Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению, в местах, определяемых пунктом 6.13 Правил, разрешается дальнейшее движение."
И ещё...
" Стоп-линия – место остановки транспортных средств при запрещающем сигнале регулировщика, светофора"



это достаточно подробная цитата с какого то форума.

[bat_64]

vanyka-msk

Так понятно же, что оштрафуют по полной, если захотят, и формально будут правы, даже, если на пресловутые 700 руб.

Я не об этом хотел сказать. А о том, что коль в названии темы стоит "любая пробка начинается с перекрестка", так и надо писать, что творится именно на нем.

Ведь стоп-линию можно умудриться-то и при разрешающем сигнале проехать, она ж не всегда по границе перекрестка проходит, а в большинстве случаев еще большой запас имеется. И правилами это не запрещено нигде. Или я ошибаюсь?

Весь вопрос в том, что когда движешься 20 см в секунду, дальше - то переться зачем, если впереди затор?!

А многие ли из нас при движении по главной дороге при отсутствующем или неработающем светофоре дают возможность проехать таким же, как мы водилам сбоку со второстепенной дороги.

Вот тех, кто выкатывается я бы и штрафовал и не так же, а раза в 2-3 побольше, чем за проезд на запрещающий сигнал.

А мораль таких пофигистов вполне понятна, типа я выехал на разрешающий сигнал, подождите, господа, пока я закончу свой маневр. Тьфу на них, прости господи

[vanyka-msk]

vanyka-msk

Так понятно же, что оштрафуют по полной, если захотят, и формально будут правы, даже, если на пресловутые 700 руб.

Я не об этом хотел сказать. А о том, что коль в названии темы стоит "любая пробка начинается с перекрестка", так и надо писать, что творится именно на нем.

Ведь стоп-линию можно умудриться-то и при разрешающем сигнале проехать, она ж не всегда по границе перекрестка проходит, а в большинстве случаев еще большой запас имеется. И правилами это не запрещено нигде. Или я ошибаюсь?

Весь вопрос в том, что когда движешься 20 см в секунду, дальше - то переться зачем, если впереди затор?!

А многие ли из нас при движении по главной дороге при отсутствующем или неработающем светофоре дают возможность проехать таким же, как мы водилам сбоку со второстепенной дороги.

Вот тех, кто выкатывается я бы и штрафовал и не так же, а раза в 2-3 побольше, чем за проезд на запрещающий сигнал.

А мораль таких пофигистов вполне понятна, типа я выехал на разрешающий сигнал, подождите, господа, пока я закончу свой маневр. Тьфу на них, прости господи

Ну да немного от темы отшли, но это на форумах часто бывает, одно за другое и пошло поехало.

Есть одна китайская мудрость в тему:

...полезность сосуда зависит от пустоты в нём,
полезность жилища зависит от пустого пространства внутри.

Таким образом полезность перекрёстка зависит от пустоты этого перекрёстка(это я сам натянул смысл).

[bat_64]

vanyka-msk

+1

100% согласен

[silirina]

Ну да немного от темы отшли, но это на форумах часто бывает, одно за другое и пошло поехало

Дело не только в форуме, просто многих задевает за живое . Стоп-линия - это только небольшая часть движения. Понятно, что бывают обстоятельства, которыми можно объяснить нарушение. Вопрос в количестве таких вроде бы мелких нарушений. А из кучи мелких нарушений скаладывается общий нервный московский поток.

http://steer.ru/archives/2007/11/28/004605.php

Класс!
Идея, похоже, взята из работ гениального мультяшника Бруно Бозетти:
http://www.multgames.onru.ru/multgam...topen/103.html

И еще знаменитый мультик про итальянцев (не только про дороги), итальянцы во-многом похожи на нас
http://obzor.com.ua/multfilm/misc/eu-it-obz.shtml

[vanyka-msk]

Ну да немного от темы отшли, но это на форумах часто бывает, одно за другое и пошло поехало

Дело не только в форуме, просто многих задевает за живое . Стоп-линия - это только небольшая часть движения. Понятно, что бывают обстоятельства, которыми можно объяснить нарушение. Вопрос в количестве таких вроде бы мелких нарушений. А из кучи мелких нарушений скаладывается общий нервный московский поток.

http://steer.ru/archives/2007/11/28/004605.php

Класс!
Идея, похоже, взята из работ гениального мультяшника Бруно Бозетти:
http://www.multgames.onru.ru/multgam...topen/103.html

И еще знаменитый мультик про итальянцев (не только про дороги), итальянцы во-многом похожи на нас
http://obzor.com.ua/multfilm/misc/eu-it-obz.shtml

Сначала подумал что мультики не очень, "блин" теперь из головы не выходят.

Надо же как бывает две великие нации придумавшие почти всё в этой жизни, а у самих жизнь хуже не придумаешь!!....!!!???

[vanyka-msk]

Если кто знает есть такая программа Google Earth. Кто не знает это земной шар с фото любой точки мира, при этом они умудрились даже прогулки по улицам организовать.Вобщем суть в том, что решил я посмотреть как останавливаются водители в разных концах планеты перед стоп линией. И был кстати немного удивлён, т.к. ожидал увидеть похожую ситуацию как у нас хоть где нибудь. Но...... Ни США, ни канада, ни мексика, ни бразилия, ни африка, я уже не говорю про европу, японию и австралию - никто не выезжает за пределы этой пресловутой линии. И только заглянув в родную москву на улицу тверская, я окунулся в до боли знакомый пейзаж - сами знаете какой.

Дак что же это за ген такой не проросший в нашем мозгу? Я думаю название этому гену - ПОФИГИЗМ(почти фашизм только вреда больше). Есть на болотной площади памятник грехам человеческим, дак вот тот самый повигизм является венцом этого так сказать произведения исскуства.

[Smilodon]

Эти проблемы (выезд за стоп-линию, выезд на заблокированные перекрестки, проезд на красный) решить довольно просто - штраф 1-2 тысячи рублей, хорошая реклама штрафов в СМИ, работа ГИБДД. Смотрите как было с ремнями безопасности - когда штраф 50 рублей, то почти все не пристегивались: "...50р не деньги...", "...что я лох с ремнем ездить...", "...хорошему водителю (как мне) ремни не нужны...". Когда штрафы подняли, то и ГАИ активизировалось и по понятиям стало "не западло" с ремнем ездить. Посмотрите вокруг сейчас пристегиваются очень многие и в дешевых машинах (и денег жалко и безопасность выше) и в дорогих (владельцам которых что 50р, что 500р одинаково копейки), т.е. пристегиваются не из-за штрафа, а потому-что кругом поступают также. С пешеходами будет тоже так - сначало будем пропускать из-за штрафа 1000 рублей, а потом просто привыкнем, что человека на зебре надо пропустить...а вот переходящего не на зебре можно и обматерить, ибо нехер. Водители довольно легко приобретают новые привычки - несколько лет (10-15, может больше) назад включенный ближний днем означал только то, что едет шумахер-отморозок от которого нужно держаться подальше (или редкий случаю буксировки, автоколонны), а теперь ближним просто обозначают транспортное средство на дороге

[vanyka-msk]

Эти проблемы (выезд за стоп-линию, выезд на заблокированные перекрестки, проезд на красный) решить довольно просто - штраф 1-2 тысячи рублей, хорошая реклама штрафов в СМИ, работа ГИБДД. Смотрите как было с ремнями безопасности - когда штраф 50 рублей, то почти все не пристегивались: "...50р не деньги...", "...что я лох с ремнем ездить...", "...хорошему водителю (как мне) ремни не нужны...". Когда штрафы подняли, то и ГАИ активизировалось и по понятиям стало "не западло" с ремнем ездить. Посмотрите вокруг сейчас пристегиваются очень многие и в дешевых машинах (и денег жалко и безопасность выше) и в дорогих (владельцам которых что 50р, что 500р одинаково копейки), т.е. пристегиваются не из-за штрафа, а потому-что кругом поступают также. С пешеходами будет тоже так - сначало будем пропускать из-за штрафа 1000 рублей, а потом просто привыкнем, что человека на зебре надо пропустить...а вот переходящего не на зебре можно и обматерить, ибо нехер. Водители довольно легко приобретают новые привычки - несколько лет (10-15, может больше) назад включенный ближний днем означал только то, что едет шумахер-отморозок от которого нужно держаться подальше (или редкий случаю буксировки, автоколонны), а теперь ближним просто обозначают транспортное средство на дороге

Полностью согласен по поводу размеров штрафов - действует на все сто и при чём сразу. Но почему в Гибдд так упорно растягивают резину по поводу повышения штрафов в принципе. Т.е. не точечно а по всему списку КоАП? Могу предположить: чтобы сделать статистику по месяцам и годам более ровной. Кстати именно статистика (которую почему то надо непременно повышать) загнала в такую ситуацию все гос. службы.

Но здесь вопрос был именно водителям. Почему только жесткое наказание способно остановить человека в его неправомерных действиях?

Этож получается что некоторые люди стоят на одной ступени пищевой цепи с собаками, которых пока палкой не ткнёшь, она бояться не будет. Может тест какой ввести при сдаче прав, например практический тест на сознательность. Хотя я уже здесь на форуме упоминал о том что необходимо вернуть бальную систему штрафов, при которой за определённое количество нарушений произойдёт лишение водительского удостоверения. При этом по моему мнению лучше конечно лишать прав виновника ДТП с правом немедленной пересдачи практических и теоритических тестов.

[Wypa]

Но здесь вопрос был именно водителям. Почему только жесткое наказание способно остановить человека в его неправомерных действиях?

Да в том-то всё и дело, что никакого жесткого наказания в России нет. Не чувствуем мы неотвратимости этого самого наказания. И всегда есть кто-то, кто считает себя не достойным отстоять со всеми очередь "за колбасой". И становится неприятно, и саздаём мы кучу-малу, чтоб не было обидно стоять в два раза дольше пока запускают обратно в поток того урода, объехавшего по встречке, и стоим в итоге в три раза дольше...

[silirina]

чтоб не было обидно стоять в два раза дольше ... стоим в итоге в три раза дольше...

+100!